Ski areál Monínec spolupracuje s Policií ČR

Z TZ Monínec s.r.o., http://snow.cz/…s-policii-cr

„Vedení ski areálu Monínec se dohodlo s Policií České republiky na zahájení bezpečnostních opatření zaměřených na prevenci drobné kriminality. V areálu se budou pohybovat hlídky Policie České republiky a dohlížet na veřejný pořádek. Jejich cílem je zabránit především drobným krádežím a napomoci jejich odhalování.“

So far so good, proč ne. Když tam budou brouzdat PaCHové, třeba tam nepoleze tolik „drobných kriminálníků“, nebo si budou muset dát většího majzla.

Jenže hned dál čtu:

„Dalším z účinných způsobů prevence kriminality, ale i následného odhalování trestných činů je instalace kamerových systémů. Na vjezdu a výjezdu z areálu budou instalovány fotopasti, které budou monitorovat příjezdy a odjezdy motorových vozidel. Výsledky monitoringu budou průběžně vyhodnocovány ve spolupráci s kriminální policií Benešov.“

A sakra. Takže Velkej Brácha bude špiclovat a natáčet každé auto, které tam vjede a odtamtud vyjede. A ještě si to říká tak lákavě „fotopasti“.

„Nic špatnýho nedělám, tedy mi to nevadí,“ bývá častá reakce bohabojného spořádaného občana. Hlavně když bude bezpečněji. Jojo, do pekel už lidi dovedlo tolik cest dlážděných dobrými úmysly…

Třikrát fuj. Ještě že jsem už dost starej na to, abych se už snad nedožil těch implantovaných čipů, ke kterým to všechno nejspíš směřuje. Za radostného hýkání kdysi tak svobodných Angličanů (Habeas corpus, pro K.H.Borovského symbol osobní svobody – školní četba…) a tichého souhlasu „svobodné“ Ameriky. Naivků, kteří nevědí, do čeho se ženou, a „1984“ je pro ně jen zajímavá sci-fi.

Nebo jsem paranoidní hlavně proto, že mi fízlácké Československo zkurvilo nejlepší roky života a vadí mi každý náznak něčeho podobného?

Kamerové fízlování na Monínci se mi hrubě nelíbí a tento areálek, byť je pro mě jak vzdáleností, tak parametry naprosto nezajímavý, ztrácí moje sympatie, které dosud za podnikatelský drive a tamější rozkvět (byť netuším zdroje financování) měl. Fuj!

Můj názor, klidně mějte jiný.

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

Vůbec si nemyslím, že jsi paranoidní a souhlasím s Tebou. To věčné šmírování ničí svobodu a může být ku prospěchu pouze těm, kteří z něj mají ty správné informace a mohou ovládat.

Toho čipu se možná nedožiješ, ale kamery na dálnicích a všude jinde, připravované registry pacientů s nejasnými právy k přístupu do databáze atd., určitě se toho dá najít spousta. Je to hnus, velebnosti.

1984, Nepřítel státu ad. mi nepřipadají vůbec mimo. Už dneska se člověk diví, kde všude se informace o něm objevují, i když si dává pozor co kam píše.

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

>> Alda71, 17. 12. 2011 14:52:13

Jestli to nebude v tom, že tuhle zemi ovládají úplně stejní týpci jako dřív (často i fyzicky), takže pochopitelně používají i stejné metody. Jen technické možnosti jim ještě rozšířili akční rádius a využijí toho jak jen to půjde. Ale nic si z toho nedělejte. Je to fenomén, který se táhne historií jak pověstná červená nit a na druhu státního zřízení nezáleží, jedná se o univerzální záležitost napříč prostorem a časem. Kdo má moc, potřebuje co nejvíc kontrolovat druhé, aby o ni nepřišel. Nic nového. Jo a ještě jedna poznámka. Není proti tomu obrany.

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

Pises „Dobrá pomoc, nebo oko Velkého Bratra". Ja si nemyslim, ze se tyto dve veci vylujcuji. Je to opravdu velka pomoc a muze to byt(a zrejme i bude) zenuzito. Ja se spis radim k te skupine „Nic špatnýho nedělám, tedy mi to nevadí“. A pro ty, ktere toto tak irituje(nyni trochu z obecneho soudku), tak uvazte, ze to neni jako driv. Zasahnout(narusit) do systemu je snazsi, nez bylo pred 100, ci 1000 lety. S tim, jak rostou lidske moznosti, tak rostou i moznosti ublizovat. Jeden magor muze udelat pomerne dost skody a prevence je potreba. Uz jsem videl pokrytectvi, kdy na jednu stranu clovek na policii nadava, kudy chodi(na kamery, na zaznamy telefonatu, na pristup na bankovni ucty), na druhou stranu chce a predpoklada, ze maji resit veskere zlociny, pokud mozno jeste pred tim, nez se stanou.(Tim se nezastavam, ani nehajim ozbrojene slozky. Jsou tam ruzni lide, jako ve spolecnosti)

Ale uznavam, ze ta paranoidni a rvouci mensina ma svuj vyznam, aby velky bratr a zneuzivani nenabralo jeste vetsich rozmeru.

>> Martin47, 17. 12. 2011 15:25:39

No, myslim, ze kdyby minuly rezim mel soucasne moznosti, ze by to bylo jeste horsi. Tim nerikam, ze se soucasne situace nebude zhorsovat.

A jeste uvazte jednu vec. Kamery jsou vsude, sledovaci zarizeni jsou vsude…kdo by tohle vsechno mel sledovat a vyhodnocovat? Pro CR je to 10mil. obyvatel, cca 15h denne(pravda, zatim nejsou vsichni porad sledovani, ale to je to, ceho se bojime). To je takovej informacni sum…

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

„PaCHové“ LOL!

A koupě sezónní permice ti nevadí? Ta je přece taky sledovaná.

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

Protože patrně velký bratr sleduje i tuto diskuzi o zvýšené policejní kontrole Monínce, tak raději nebudu psát o tom, kdo pravděpodobně vytěží nejvíce z toho, že kriminální policie Benešov bude „průběžně vyhodnocovat“ výsledky monitoringu…

Je to opravdu smutné, že někdo cítí potřebu zavádět taková opatření.

Docela rád bych věděl, kde přesně ty kamery na vjezdu a výjezdu budou. Mohl bych jim tak přímo na kameru vyjádřit, co si o tom myslím.

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

Aj,jaj.Toto si narazil tazku temu do placu.

Ivan,je mi luto,ale svet sa meni.Ti inteligentnejsi uz to registruju dlhsie,ti co sa nad tym netrapia na to pridu,az ked sa prevali ze najnovsie typy televizorov obsahuju v sebe kamery,ktore vraj budu reagovat na to,ze ked opustis miestnost,tak sa televizor vypne ,pri prichode zapne.

Vraj,pre setrenie drahocennou energiou.

No jo.Treba tomu verit.

Problem je v tom,ze opatrenia ktore sa chystaju,su dlhodobo pripravovane.Pri­pravovane su pre buducnost/možno aj velmi blizku/,lebo je jasne ze ekonomicky je system ktory zijeme neudrzatelny.

Tam bude treba udrzat ohniska napetia a ludi pod kontrolou.Mobi­ly,kamery,inter­net,vsetko su nastroje ktore budu cim dalej tym viac vyuzivane na sledovanie a likvidovanie nepohodlnych ludi s inym nazorom a schopnostami ohrozit moc.

Bohati a mocni v historii uz tolkokrat o nu prisli,ze urobia vsetko preto aby sa to uz nezopakovalo.Bojim sa ze Martin47 ma pravdu,ze rubikon uz je prekroceny,a niet navratu.

Inak Ivan,mam pocit ze taketo veci zaujimaju len mensinu ludi,tych ktori su ochotni o svojom osude rozhodovat sami.

Vecsina je manipulovatelna,je im jedno ci budu mat kameru aj v hajzlovej mise,hlavne nech sa o nich niekto postara,da im zrat ,co najmenej roboty a zabavu.

Ved to vidno na generaciach,ktore prichadzaju.

Takze ak si niekto mysli,ze kamery su vsade instalovane pod dobrymi heslami pre nase dobro,tak sa v buducnosti zbada.

Mozme si len gratulovat,ze sme dostali po nasich sudruhoch aspon chvilu si uzit moznosti bez ujmy prezentovat svoj nazor.Dlho to uz tak nemusi byt.

caute Harry

>> Tom_, 17. 12. 2011 17:58:01

Nijak odvázanej z toho nejsem, ale dokážu to vzít jako nutnou součást dealu mezi mnou a poskytovatelem služby. Vím, že on potřebuje mít nějaký systém kontroly, protože část lidí jsou svině a šidí. (Ideální model v ideálním světě by byl, že bych nasypal peníze do kasičky a jezdil bez permice a kontrolování na základě důvěry.)

Btw, „únikem“ by mohlo být kupování denních nečipových jízdenek – řešení nepraktické a drahé, ale existuje.

Aby u každého turniketu stál maník a vizuálně kontroloval jízdenky, je kvůli nákladům na lidskou práci nereálné. A tak to jako mnoho jiného řeší technika.

Slabší je, že si počítačový systém pamatuje moje průchody turnikety a mně neznámí lidé (zaměstnanci) si je mohou „přehrát“, uložit. Nevadí mi to „technicky“, nýbrž jen z principu.

Ten lyžařský kontrolor je ale mnou dobrovolně zvolený poskytovatel určité služby a navíc existuje možnost se chipovému monitoringu vyhnout, viz výše.

Kdežto Policie ČR je represivní orgán státu, jeho jednání s „fotopastmi“ není součástí mé volby a špiclují mě i v případě, že do vztahu s poskytovatelem služby vstoupit nechci (třeba jen pro někoho jedu, nebo se tam jedu podívat, projít).

V tom vidím určitý ne nepodstatný rozdíl v neprospěch monínského policejního špiclování oproti sledování skipasů provozovatelem.

>> Harry, 17. 12. 2011 21:15:24

Citim z toho tveho prispevku dost paranoiu(coz neznamena, ze se to nestane). Ale je to hodne relativni. Vzdyt toto uz bezi dlouha desetileti. To same (obavy ze spehovani) by se dalo povidat uz pri vynalezu kamery, pri rozmachu internetu… Ale kdyz si tu na foru radite, ukazujete sva videa na „tvojetrubka“, tak vam nevadi, ze to resite pomoci nastroju, ktere je mozno zneuzivat(a ktere urcite jiz nekdo zneuzil a zneuzije). To same muzu rict o aute. Spousta lidi ho vyuziva a urcite ho nekdo i nejak zneuzil(napriklad nekoho cilene srazil. Mozna je to blby priklad, ale pointa je snad zrejma). Nebo nuz, topeni plynem a spousta dalsich

Vlastne, vse co muzes vyuzit, to muzes rovnez zneuzit. A deje se tak jiz po staleti(resp. mnohem dele, ale s prumyslovou revoluci prichazelo vice vyuzitelneho/zne­uzitelneho).

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

Ahoj Ivane, máš moji velkou pochvalu za svůj názor. Pokud jsi četl můj poslední e-mail co jsem Ti psal, tak víš, že to máš pochvalu zaslouženou.

Můžeme mít na různé názory na kamerové systémy a další nástroje velkého bratra, ale vždycky bychom se měli obávat názorů typu: „Já nic nedělám, já se bát nemusím.“ Protože já na to vždycky budu odpovídat: „I velký bratr je občas (i když jen výjimečně) prodejný a darebák mu rád zaplatí.“ Neměl bych problém s tím, kdyby byly kamery na nebezpečných místech sjezdovky a záznam byl mazán třeba na druhý den ráno. Je možné, že to mají i tady dobře zajištěné proti zneužití, ale neznamaná to, že čím více špehování, tím více bezpečnosti.

>> Navvy, 17. 12. 2011 22:02:37

Mně by tedy kamery na sjezdovce vadily. Začneš tím, jak je to úžasné opatření pro bezpečnost zejména dětí (na tohle klišé s bezbrannými mláďaty, jakkoli s racionální podstatou, utáhneš nejvíc lidí), a skončíš tím, že nějaký maník u monitoru bude rozhodovat o tom, že jsi jel příliš rychle (kamera se propojila s čipem na tvé permici a ví se, kdo to byl) a že tě za to vytrestá.

Že ne?

Citát z denního tisku, únor 2011:

„Policisté na lyžích budou dohlížet na lyžaře a snowboardisty, zda svým jednáním neohrožují ostatní osoby, a na bezpečnost na tratích…,“ informovala Dana Ladmanová z klatovské policie.

Neboli policista bude ryze subjektivně rozhodovat o tom, zda někdo někoho neohrožuje. Objektivní kritéria půjde těžko stanovit, prostě policajt „usoudí“ a lyžař má smůlu.

V USA už tu a tam berou skipass za „speeding“, prý ho dvakrát sebrali i Millerovi.

>> valerius, 17. 12. 2011 21:55:32

Argument tím, že „zneužít lze cokoliv“, mě o ničem nepřesvědčuje. Spíš bych očekával jakosi variaci na Murphyho „co může být zneužito, bude zneužito“ – viz Navvy post 10.

A „dyť už to dělají mobily, skipasy, mýtné brány…“ taky neberu. Má mi být jedno, že se objevuje další druh špiclování, když už jich je tolik? Nebo naopak, být proti tomu dalšímu?

Má mi být jedno, že (teď zatím) buzerují a špiclují jenom někoho?

Na to není ani třeba argumentovat, jiní to už dávno učinili lépe:

“… and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.” John Donne, Meditation XVII, kdo by neznal z Hemingwaye, For Whom the Bell Tolls.

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“

(Martin Niemöller, taky světoznámé, orig. verze M.N. Stiftung – napřed jsem mlčel, netýkalo se mě to, pak si přišli pro mě a nezbyl nikdo, kdo by protestoval – viz wiki apod.)

>> ivan, 17. 12. 2011 23:25:04

Zase s Tebou souhlasím. Možná sis nevšiml, že píši o nebezpečných místech sjezdovky, ale jinak máš samozřejmě pravdu. Pokud je na sjezdovce třeba úsek kde dochází častěji ke zraněním, tam by kamera udělala dobrou službu, ale monitorovat celou sjezdovku považuji za nepřijatelné (vědom si svého dost menšinového názoru).

>> ivan, 17. 12. 2011 14:29:22

No nic,ked uz sa debata rozbieha.

Ivan ,musim Ta ukludnit.

Nie si paranoidny.To len mas problem s tym ze si inteligentnejsi ako velka cast populacie.Vela si v zivote prezil,spoznal si ze clovek ako druh sa panubohu moc nevyved, nad zivotom rozmyslas,a logicky Ti doplo,o co ide.

Len tak na okraj tu mam jeden postreh.

Zaba,ktoru hodis do horucej vody,okamzite vyskoci. Zaba,ktoru das do studenej vody,vodu postupne zohrievas,ta sa uvari,nevyskoci.

Ak si niekto mysli,ze system ktory tu je,je len zhlukom nahod,tak je s prepacenim idiot.

Su silne klany/rodiny/lu­di,ktori aj keby neboli dostatocne inteligentni,maju prostriedky na to aby si tych vysoko inteligentnych zaplatili.Problem je,ze kazdy z nas si mysli,aky je mudry a inteligentny.Ze ho proste nikto len tak lahko neo…Nuz,je mi luto,toto je len iluzia.

Sme v obrovskom sukoli,ktore pomaly rozomele kazdeho,kto sa mu postavi.

Toto sukolie bude casom dohliadat na veskeru ludsku cinnost,tak ako to prezieravo naznacujes.

A bude trestat nesprisposobyvych lyziarov odobratim lyzi .Co je neprisposobivy lyziar?Ved to niekto urci.Nebojte sa,chce to len cas.

Toto je fakt tema na dlhu diskusiu.A to velmi vyzivnu!

caute Harry

>> Navvy, 17. 12. 2011 23:47:24

Všiml jsem si, jsem mj. rešeršováním a psaním vycvičený. Mám ale za to, že „nebezpečné místo“ by se mělo řešit ne kamerou, ale tak, aby se jeho nebezpečnost odstranila nebo výrazně eliminovala (např. rozšířením, mírnějším objezdem, varováním, aj., a kombinacemi). Neboli řešit příčinu nebezpečnosti.

Udělat z nebezpečného bezpečné, to je IMO „dobrá služba“.

Asi bys mohl úspěšně namítnout, že někde provoznětechnické opatření udělat nepůjde (ale bacha na to, že je stokrát pohodlnější a levnější vrazit někam kameru s cedulí, než prosadit rozšíření tratě nebo objížďku, takže takové „(ne)řešení“ by se jistě provozovatelům líbilo), a pak by se možná dalo diskutovat o tom, jak na věc jinak.

To je zase jenom můj názor.

>> ivan, 18. 12. 2011 00:13:21

Vždycky není možné odstranit nebezpečné nebo třeba jen nepřehledné místo, ale vždycky by měla být kamera poměrně krajním řešením. Jak správně chápeš, ono to začíná třeba jen relativně nevinným šmírováním nudících se policistů do oken bytů pomocí pouliční kamery (skutečně se stalo) a končí to prodejem informací zlodějům (i policisté jsou jen lidé a procento jejich trestných činů snad ještě žádný rok nebylo nula. O těchto věcech je třeba diskutovat a také na ně upozornit Úřad pro ochranu osobních údajů (ten český patří mezi nejlepší na světě). Nejednou už pomohl.

>> Harry, 18. 12. 2011 00:07:15

Těším se, že bude pokračovat, i když už možná čím dál míň půjde o lyžování.

Známý příklad pomalu vařené žáby považuju za bohužel velmi trefný.

>> Navvy, 18. 12. 2011 00:26:03

Vidím, že si zase tak neodporujeme.

Jenže kde je hranice mezi „nejde odstranit“ a „nechce se nám odstranit“? Co už je „nebezpečné místo“? „Krajní řešení“ – snad…

Uvidíme, co na to další. Jejich názory mě zajímají.

>> ivan, 18. 12. 2011 00:26:33

Jedná se o obecné principy, jen v daném případě aplikované na lyžování. Takže je najdeme všude možně, ale o lyžování může jít přestože nebude přímo jmenováno.

>> Harry, 18. 12. 2011 00:07:15

Možná to nepůjde zastavit, ale určitě to půjde zpomalit a omezit. Možná si někteří všimli plastových nákupních vozíků v hypermarketech místo těch klasických drátěných. Jsou proto, aby bylo možné zboží očipovat a pak by placení probíhalo pouhým průjezdem (včetně zaplacení specialní bezdotykovou platební kartou). Víš proč toto ještě není? Neprošlo to kvůli ochraně osobních dat…

Je třeba se aspoň ozvat. Jiní třeba zkusí udělat víc. Ostatně víte jak nacisté připravovali veřejnost na likvidaci duševně chorých? (Říkali tomu euthanasie.) Ve filmových týdenících promítali „vědecké“ filmy z výzkumných ústavů, kde pokusným myším po skončení pokusů darovali (jak zdůraznili) milosrdnou smrt…

A proto mě Ivan tak potěšil, že se ozval.

>> ivan, 18. 12. 2011 00:35:18

Zcela správné otázky. Má být povoleno provozování evidentně nebezpečného místa, které nejde jinak vyřešit? Nebo je to instalování kamer ve skutečnosti lenost, zastírací manévr či něco jiného?

Kamera je bezpochyby nejrychlejší a nejlacinější řešení s dalšími možnostmi, moderně přidanou hodnotou. Ale nebylo by správné místo předělat? Vychovávat lidi k ochotě a schopnosti druhému poskytnout pomoc?

>> Alda71, 18. 12. 2011 01:03:28

To co píšeš, by měly být naprosto samozřejmé věci. Jenže někde ta kamera může být jediným rozumným řešením.

>> HonzA_, 17. 12. 2011 20:30:50

CIT.: "Protože patrně velký bratr sleduje i tuto diskuzi o zvýšené policejní kontrole Monínce, tak raději nebudu psát o tom, kdo pravděpodobně vytěží nejvíce z toho, že kriminální policie Benešov bude „průběžně vyhodnocovat“ výsledky monitoringu…

Je to opravdu smutné, že někdo cítí potřebu zavádět taková opatření.

Docela rád bych věděl, kde přesně ty kamery na vjezdu a výjezdu budou. Mohl bych jim tak přímo na kameru vyjádřit, co si o tom myslím."

Lze to napsat na jarda@moninec.cz neboli ředitel Monínec s.r.o. Jaroslav Krejčí. Možná by ho oficiálně mohl upozornit snow.cz, aby se případně mohl vyjádřit a sdělit něco, co třeba netušíme.

>> Navvy, 18. 12. 2011 09:52:01 Měly by být, ale jsou i ve skutečnosti? Nebo se to radši „zaplácne“ nějakým jednodušším řešením?

Kamera, když už, by sama o sobě neměla být jediným, ale jedním z více souběžně učiněných opatření. A za velmi jasně a přísně stanovených podmínek. Jinak to zavání účelovostí.

Díky tomu, že redakce vhodně přiřadila vlákno k tiskové zprávě, vznikl nevídaný rekord: na TZ zatím přes 20 reakcí. Obvykle se na TZ nereaguje, bývají to nezáživné oficiální plky, ale zde je to jinak.

Je ale otázkou, zda to tentokrát vydavatel TZ bude považovat za úspěch.

>> Alda71, 18. 12. 2011 14:16:16

Pokud nebudou kamery umístěny a provozovány v souladu se zákonem o ochraně osobních údajů, Úřad pro ochranu osobních údajů k tomu řekne a udělá svoje. Na to se dá celkem dobře spolehnout.

Je zvláštní, že tu chybí zastánce prvoplánového motivu umístění kamer – zabránit drobným krádežím. Tipl bych si, že ve vzorku běžné populace budou kamery přijímány spíš s povděkem. Není snad ve veřejnosti dost pocitu bezmoci proti drobným i větším gaunerům všeho druhu?

Možná o tom něco napoví anketa nově umístěná pod původní tiskovou zprávou…

>> Radek Holub – SNOW, 18. 12. 2011 20:52:44

Ano, cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly a neznalostí druhé strany mince. V některých zemích se zase proti krádežím osvědčilo sekání rukou…

>> Radek Holub – SNOW, 18. 12. 2011 20:52:44

Troufám si neskromně říct, že poté, co jsem se do projektu tak tvrdě navezl a záhy získal oporu dalších diskutujících, se už zastánce opačného názoru neodvažuje jít se svou kůží na trh. Jít proti jednoznačně formulovanému názoru opinion leaders diskusního fóra vyžaduje značnou „odvahu“. Takže bych absenci protinázoru nepřeceňoval.

Anebo možná platí verze 2: koncentrují se zde jedinci převyšující masu (zní to blbě a elitářsky, ale proč si falešně hrát na rovnostářství), kteří vidí dál než na naštvání z drobné kriminality.

Uvaž, Radku, jestli opravdu nedat slovo Krejčímu. Kdo jiný by to měl obhajovat?

>> Navvy, 18. 12. 2011 21:06:21

S dlážděním cesty do pekla obecně souhlasím (jde o to, co jsme ochotni „zaplatit“ za „bezpečnost“), jen bych v tomhle případě nebyl tak jednoznačně na jedné nebo druhé straně. Ve městech ty bezpečnostní kamery pokud vím jako prevence celkem fungují, ale rád se nechám vyvést z případného omylu.

Ahoj všichni, myslím si, že řešíme něco, co už je dávno dějinami ustanovené. Kamery jsou na každém kroku a staly se běžnou součástí civilizace. Mají svá pro a proti. Já jsem na ně taky citlivý podobně jako Ivan a emocionálně je chápu jako symbol špiclování. Na druhou stranu je respektuji jako efektivní prostředek prevence kriminality a kdyby mi někdo ukradl auto, sháněl bych se po kameře. Vzpoměňte jen toho magora, jak na dálnici vytlačil menší auto – nebýt kamery, chodí mezi náma nepovšimnut. Co se týče Monínce, považuji za nešťastnou hlavně onu tiskovou zprávu, kterou připravila paní markeťačka Trigemy (společník Monínce tuším). Možná je to jiná generace a nespojuje si oko kamery s okem velkého bratra. Když jsem to četl poprvé, měl jsem trochu husí kůži, nicméně na dně té informace je jasná dobrá víra – chránit své klienty před kriminalitou. Tušíte někdo, kolik kamer je ve Špindlu, v Rokytnici, na Kaunertalu… Monínec se tím jen nešťastně pochlubil. Nehledal bych za tím policejní smýšlení, jen trochu marketingové naivity. skol Petr

>> Radek Holub – SNOW, 18. 12. 2011 20:52:44

„Je zvláštní, že tu chybí zastánce prvoplánového motivu umístění kamer – zabránit drobným krádežím. Tipl bych si, že ve vzorku běžné populace budou kamery přijímány spíš s povděkem. Není snad ve veřejnosti dost pocitu bezmoci proti drobným i větším gaunerům všeho druhu?“

Radku, při čtení o tom, že záběry každého auta, které přijíždí do areálu a odjíždí z něho, budou průběžně analyzovány kriminální policií, mne mrazí. Proč? Je tam kriminalita jak v Bronxu či mexických čtvrtích v L.A.?

Proč taková nadstandardní péče v situaci, kdy se v některých obcích ruší policejní služebny a je problém zajistit pár pochůzek za den. Kdopak to protlačil pro Monínec? Jakto že je stát ochoten platit za takto nadstandardní péči „jen“ pro radost rekreujících se lidí? Už tohle mi zavání nějakou neplechou. Nebo si to areál platí sám?

>> Radek Holub – SNOW, 18. 12. 2011 21:23:32

„Ve městech ty bezpečnostní kamery pokud vím jako prevence celkem fungují, ale rád se nechám vyvést z případného omylu.“

Nevím jak kamery fungují jako prevence, nicméně ze svého okolí vím o 2 případech, kdy se něco přihodilo v oblasti sledované kamerami městské policie. Postižený se zaradoval že mu kamery pomohou. Ejhle, obsluha je tou dobou měla namířené někam do blba a ne tam, kam měly mířit. Takže smůla. Nikdo u M.P. za to samozřejmě nemohl a poškozeným zbyly oči pro pláč. Zato, když jsem omylem jedno sobotní ráno zaparkoval v liduprázdné ulici na místě vyhrazeném pro zásobování u obchodu s kočárky, měl jsem na autě do 10 minut botičku, protože to M.P. na kameře viděla.

Kolik vlastně v Monínci mají za sezónu krádeží a jaká je škoda? Stojí to za taková opatření?

>> Petr Socha – SNOW, 18. 12. 2011 21:39:30

Petře, kolik záznamů z kamer v místech, která jsi uvedl, je průběžně vyhodnocováno ve spolupráci s kriminální policií?

Paci sa mi rozbeh tejto diskusie.

Je dost mozne ,ze riadne odboci od temata,ktorou zacala.

Uz som hore napisal,ze Ti ktori maju zaujem ovladat tento system,nie su ziadni blbci.Blbci su Ti,ktori sa zbadaju az ked budu uvareni,ako ta zaba.

Ako napchat vsade kamery?

No jasne ze na zaciatku ludia uvidia prinos toho ze kamery budu.Chytime Janka z hornej dolnej ako kradne jablka,troch autickarov,a opiteho Jana co šti v parku.

Joj,a v televizii a mediach,ktore patria ludu,a su uplne objektivne,to bude patricne zvyraznene.

Podla mna je dost možne,ze kym kamery budu snimat stajuceho/pardon/ Jana,tak niekde kde kamery nedovidia sa budu diat ine svinstva.A o tych nebude ani zmienky nikde.

Viete o tom ako sa daju zneuzit najnovsie generacie mobilov?Ake skryte programy existuju?

Upozornujem,to co sa deje teraz,je len pripravou na to co sa bude diat,ked zacnu riadne ekonomicke problemy.A tie uz klopu na prah.Buduci rok zacnu velke fukoty,nemajte strach.

A tam uz kontrola ludi bude mat velky vyznam.No nie pre Jana co sti v parku,ale,no vlastne pre koho? Treba porozmyslat!

Nebojte sa,ludia su hoveda,jak pise Ivan ,kradou a lzou. Nemajme o sebe velku mienku.A vie mi niekto povedat,ako sa budu chovat ked pridu riadne prusery?

Takato debata uz naraza dost na hranicu filozofovania o svete a nas.

Ale v kazdom pripade je jasne,co sa na ludi chysta.

A do toho sa mi zda,ze zapada aj filozofia Moninca.

caute Harry

>> Navvy, 18. 12. 2011 19:28:12

Jasně, souhlasím, s ÚOOÚ mám velmi dobrou zkušenost.

>> HonzA_, 18. 12. 2011 21:43:07

Aha, pokud jde o „kriminální policii“, bral jsem to spíš jako neumělou formulaci…

Jsem docela zvědav, co se z diskuze ještě vyvine.

>> Petr Socha – SNOW, 18. 12. 2011 21:39:30

Petře, ale kolik lidí ví, že ten „magor“ je dost možná obětí neuvěřitelné manipulace. Já sám jsem přesvědčen, že byl pravomocně odsouzen člověk, který si zasloužil možná tak maximálně pořádnou pokutu za nesprávnou jízdu v jízdních pruzích. Uvedu proč:

1. Záznam, který se objevil v televizi, byl nechtěně či úmyslně zmanipulován (při pohybu jeho vozu v levém pruhu byl zpomalen o cca 30 %, při úhlovém pohybu do pravého pruhu byl zrychlen o cca 12,5 % oproti skutečnosti). Pokud se tedy v levém pruhu pohyboval rychlostí 100 km/h, pak jeho pohyb do pravého pruhu vzbuzoval dojem náhlého zrychlení na více než 140 km/h, pokud by vůbec nezrychlil!
2. Podle svědků se čmouha na jeho vozidle, které měla být od kola toho havarovaného vozidla, objevila až hodinu po nehodě.
3. Nikdy nebylo laboratorně potvrzeno, že červená barva ne jeho vozidle je stejná jako červená barva havarovaného vozu.
4. Dopravní psycholog po 8 hodinách zkoumání jeho osobnosti napsal do znaleckého posudku, že „mu zřejmě bouchly saze“ – nezjistil totiž vůbec nic co by svědčilo o jeho agresivitě.
5. V zaměstnání byl znám jako hodný tichý člověk, který se snažil každému pomoci.

A to jsou jen některé důvody. Jsem přesvědčen, že zde byl kamerový systém zneužit (za potlesku veřejnosti) k tomu, aby byl vytvořen exemplární příklad. Možná nemám pravdu…

>> Petr Socha – SNOW, 18. 12. 2011 21:39:30

Ne, Petře, kamery „na každém kroku“ nejsou. Nevím, jak po Praze, ale já je nemám po městě, u sebe na dvorku, ani doma. Nemám je na silnicích v okolí, po nichž jezdím běžně. Ani tam, kde v létě plavu. Nebo v přilehlém lese.

Kolik kamer je ve Špindlu, můžu zkusit zjistit, ale rozhodně nemají zaměstnanci areálu velín s x monitory a kamerami. Parkoviště u Hromovky směrem z města ven žádnou nemá. Ta dolní v Rokytnici nejspíš taky ne (u Rokytky nevím).

Pokud jde o ty „piráty“, nejsem si jistý, jak průkazné záběry kamery natočily a jak se kauza/y vyvíjejí.

Ale i kdyby platilo, že kamer je všude plno, proč bych měl proto rezignovat a nechat si líbit, že jich bude ještě víc? Aby přišlo nařízení, že každý musí mít takovou u svého domu, pak třeba i doma kvůli prevenci domácího násilí a zneužívání dětí, a skončíme jako v Orwellovi s tím permanentně špiclujícím Televisorem (zmíněno i zde v diskusi)?

Možná Krejčí v Monínci i takto hledá svou konkurenční výhodu na trhu (jinde se lyžuje, on zatím nemá sníh, a tak se snaží aspoň nějak na sebe upozornit a bodovat?), ale já a zjevně i další zde to vidíme jinak.

Marketingová naivita? Možná ano, dneska do médií fušuje kdejaký pologramota. Každý svého štěstí strůjcem, a tak ať monínští vědí, jak to taky působí.

Máš možná pravdu, že je to i věc generační. A nezlob se, ale na ten pravý prožitek jsi trochu moc mladý. Já si pamatuju už i konec 50. let a všechno potom, a tak se asi v osobním prožitku nemůžeme dostatečně sejít. Svou životní zkušenost nemůžu samozřejmě nikomu mladšímu vnucovat, ale mám ji takovou a podle ní soudím, myslím a cítím.

Ale možná si každá generace musí vyžrat svoje průsery?

Jestli ano, jen si to tedy vy mladší vyžerte, když berete tu „dobrou víru“ a kamery „respektujete“. Mě jako dědka senilnějícího a nepoužitelného už snad nechají na pokoji, ale vy si ještě užijete. Ano, když u ukradeného auta hned myslíte na kameru, bon voyage.

Už tady bylo citací plno, od cesty do pekel dlážděné dobrými úmysly po pomalu vařenou žábu. Z toho známého zbývá, možná vedle „Hnus, velebnosti“, snad už jenom Franklinův skoro profláklý, leč zjevně nikdy dostatečně nepřipomínaný:

„They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.”

Jo, klidně na Monínci vyměňte pocit, že při lyžovačce tamtéž je vaše plechovka zvaná auto “bezpečná”, za statut svobodného občana. Který sice ví, že ho sleduje mobil a na dálnici kamery, ale aspoň si uvědomuje, k čemu všemu to může dospět, a nemlčí k tomu.

>> Navvy, 18. 12. 2011 22:24:16

Ano, pochybností je mnoho. Kdo by chtěl, nechť si vezme aspoň dva dny dovolené a prokouše se několika články a několika stovkami příspěvků na D-fensovi.

Následně většinu mainstreamových médií zachvátila mánie „silničních pirátů“, o nichž se průběžně referovalo. Lacina, bavorák, 2222, co mě jen tak z hlavy napadá, coby symboly nebezpečných padouchů, potenciálních silničních vrahů, jež se jenom díky čacké policii a kamerám podařilo odhalit a usvědčit.

Brainwashing jak z učebnice.

>> ivan, 18. 12. 2011 22:58:06

Ivane a vy všichni ostatní, kteří máte podobné příspěvky k tomuto tématu, přiznám se, že tak kvalifikované názory bych v diskusi na lyžařském serveru opravdu nečekal. Mám z toho radost.

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:06:18

Sice jsme lyžaři („lyžař jede z vršku, nabije si držku“ – z prostonárodní „V zahradě na sadě sedí Božena…“), ale snad úplně blbí nejsme 

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:06:18

To ani ja.Nejak sa nam to vymklo.A je dost mozne,ze sa budeme mat moznost niekedy v buducnosti stretnut aj osobne.

V urade bezpecnosti obyvatelstva,ktory sa este teraz vola blazninec.

Cest nasej paranoi.

Ale netreba sa bat,kto da systemu pokoj,system da pokoj jemu.Kym nejakym sposobom nevybocime z dennodennej rutiny,tak sa technika nami zaoberat nebude.

Inak,len tak ma napadlo,ked tu uz trepem.

Keby som bol majitelom cohokolvek/nielen Moninca/,tak si pomocou kamery ktora zosnimala znacky aut,a pomocou pomastenia vrecka zlatymi hrudami nejakeho strazmajstra na policii,zistim majitelov aut,potom pomastenim nejakych inych vackov si zistim mobilne cisla a IP adresy tych ludi,a zahltim ich presne mierenou reklamou,a ponukami.

Dokonca budem taky grand,ze ked sa niektora znacka auta u mna 3 tyzdne neobjavi,spravim 20 percentnu zlavu na skipas.No kto by tomu odolal.

Co povies Ivan,je to velmi uletene?

caute Harry

>> ivan, 18. 12. 2011 23:12:46

S ohledem na to kolik lidí si myslí, že když nic špatného nedělají, tak se jim nemůže kvůli kamerám a dalším šmíráckým nástrojům nic stát, je tato diskuse dost výjimečná. A to i kvalitou argumentů.

>> ivan, 18. 12. 2011 23:12:46

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:06:18

Sice je to trochu offtopic, ale me treba kamery v pripade Laciny pomohli udelat si vlastni nazor. Nebejt jich, tak nemam sanci si ho udelat. A jeho by stejne odsoudily a do zprav by se akorat dostala zminka, ze nakej magor vytlacil auto z dalnice. Ale diky kameram (a spouste cteni a zjistovani faktu) mi kamera akorat potvrzuje(ac bych za to ruku do ohne nedal), ze Lacina udelal „jen“ ridicskou chybu. Zbytek byla politicka obednavka, ktera sla ruku v ruce s clanky v novinach a tuposti, lenosti a pokrytectvim mas lidi.

Hmm, ta posledni veta by sla pouzit i pro podporu vzpoury proti velkemu bratru a sledovani kamerami. A jsme zas u toho, ze co jde vyuzit, jde i zneuzit…podle toho, jak se s tim zachazi a kdo a jak to vyhodnocuje…

No, kdyz nad tim jeste premyslim, mozna mu ty kamery pomohli do bane…nebejt jich, nebude politicke obednavky(ktera byla na popud bourici se vetsiny) a proces by byl asi cistsi. Hmm

>> Harry, 18. 12. 2011 23:19:31

Ale netreba sa bat,kto da systemu pokoj,system da pokoj jemu

Nedá, bude sbírat data a čekat. Dříve nebo později to někdo použije.

Ale možná jsem jen nepochopil Tvou ironii, pak se omlouvám.

>> Harry, 18. 12. 2011 23:19:31

Není. Škoda, že nejsme majitelom cohokolvek/nielen Moninca/ 

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:23:25

Radost poněkud omezuje to, že ony „kvalitní argumenty“ (za sebe díky) zde prezentuje jen pár lidí.

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:23:25

S ohledem na to kolik lidí si myslí, že když nic špatného nedělají, tak se jim nemůže kvůli kamerám a dalším šmíráckým nástrojům nic stát, je tato diskuse dost výjimečná. A to i kvalitou argumentů.

Neco takoveho podobneho jsem tu na zacatku naznacoval ja. Ale toto je chybna interpretace. Ja tvrdim, ze (v tomto pripade kamery) muzou prinest dobre i spatne. Tady to vypada, ze vidite jen to spatne a (vicemene) tvrdite, ze bez kamer by to spatne nebylo(nebylo by co zneuzit). Ale preci, bez kamer by se zas dely jine spatnosti. Myslite, ze pred 100/1000 lety se zadne spatnosti/nes­pravedlnosti nedely? Jen tvrdim, ze to neni cerna, nebo bila oblast, ale sediva. A myslim si, ze pozitiva prevazuji.

Zivot neni, nikdy nebyl a nikdy nebude spravedlivy. Vzdy se i dobrym lidem budou dit spatne veci…

>> Harry, 18. 12. 2011 23:19:31

Ahoj Harry, ten Tvůj nápad je tzv. rozesíláním nevyžádaných obchodních sdělení a je za to pěkná pokuta. Navíc, pokud by se zjistilo odkud máš ty informace, byl by z toho pořádný malér, dost možná i trestný čin zneužití pravomoci úřední osoby.

Jinak si trochu oprav ten svůj názor, že když nevybočíš z řady… To se třeba na Internetu objeví zápis z jednání obecní rady, že obec hodlá koupit od babičky X.Y. stavební pozemek a babičky X.Y., r.č… bytem…, která nikdy nevystoupila z řady je posléze třeba (jen) vykradena, jelikož darebáci si to na Internetu přečetli… Proto se toto už u nás nesmí na Internetu zveřejňovat. A podobně se dají zneužít i ty kamerové záznamy… atd., atd. Ivan má prostě pravdu.

>> Alda71, 18. 12. 2011 23:34:05

Ale netreba sa bat,kto da systemu pokoj,system da pokoj jemu.Kym nejakym sposobom nevybocime z dennodennej rutiny,tak sa technika nami zaoberat nebude.

Prepac,myslene formou postihu,a zaoberanim sa pricinou zmeny Tvojho spravania.Je jasne ze data budu plynut a zhromazdovat sa.Kazdy z nas bude len kopou jednotiek a nul,tak ako pre lekara si meso,alebo pripad.

>> valerius, 18. 12. 2011 23:39:57

Ač to tak možná nevypadá, nejsem absolutním odpůrcem kamer (viz výše). Jen to musí být v podstatě krajní řešení. Ono je na tom Monínci specifiské to, že se sledují registrační značky aut (dříve SPZ). Když je kamera někde uprostřed sjezdovky, kde má třeba monitorovat málo přehledný úsek, aby v případě zranění vyrazila horská služba dříve než jí někdo zatelefonuje, je to méně problematické (protože ti lyžaři jsou anonymní) než když se snímají RZ aut, podle kterých se dá dohledat kde co.

>> Harry, 18. 12. 2011 23:40:28

Rozšířil bych to i na vyvolání nátlaku na „poslušného“ aby byl ještě poslušnější, zájemce o práci aby byl správně zařazený, u pojištění aby bylo jaksi preventivně minimalizováno budoucí plnění atd. Určitě v té naší chorobné mysli najdeme spoustu dalších příkladů.

Už jsem psal o těch datech pacientů. Náš SÚKL (u Vás má hezčí zkratku ŠÚKL) tady sbíral z milionů receptů nezákonně data o lécích pro konkrétní pacienty, básniček o tom pro co všechno je to strašně důležité jsem slyšel spoustu, ale to byla jenom clona. Jisté je, že se takto podařilo shromáždit léky užívané konkrétními lidmi, dokonce bez zákonného podkladu. Nebylo tak stanoveno kdo a za jakých podmínek k tomu má přístup, jak to má být chráněno, prostě nic. Co všechno se z toho dá vyčíst a komu by něco takového ve skutečnosti mohlo prospět je jasné. Naštěstí to ÚOOÚ zarazil a nařídil to zlikvidovat, ale jestli se tak stalo je velkou otázkou.

>> valerius, 18. 12. 2011 23:39:57

„Ale preci, bez kamer by se zas dely jine spatnosti.“

Rád bych slyšel, kolik těch špatností, které by teoreticky odstranily/pomohly vyřešit kamery, se na Monínci v sezóně tak zhruba stávalo a s jakou škodou. Bez toho jsou to všechno, s odpuštěním, jen plané kecy.

Ahoj Harry, ten Tvůj nápad je tzv. rozesíláním nevyžádaných obchodních sdělení a je za to pěkná pokuta. Navíc, pokud by se zjistilo odkud máš ty informace, byl by z toho pořádný malér, dost možná i trestný čin zneužití pravomoci úřední

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:40:22

Tak teraz si ma dostal.Berem spet,je to nezrealizovatelne.

Pre svoju kludnu buducnost davam toto prehlasenie.

TOTO VSETKO CO TVRDIM JE SRANDA!NIKDY SA NIC Z TOHO CO PISEM NESTANE!

>> Navvy, 18. 12. 2011 23:49:58

Ja vim. Ja mluvim spis tak obecne. Neb vlakno o „velkem bratru“ mi prislo ladene take celkem obecne.

>> HonzA_, 18. 12. 2011 23:55:55

Nemam statistiky kradezi z Monince. A na porovnani bude cas po teto sezone. Jen vim(ci tusim) ze na horach v lyzarskych strediscich dochazi ke kradezim, at uz lyzarskeho vybaveni, ci aut. Tvoji namitku chapu tak, ze jsi presvedcen, ze se bud nekrade, ci pokud se krade, tak kamery nemohou (skoro) vubec pomoci? Oboji mi prijde jako prilis silne tvrzeni. Ci je zde jeste nejaka treti moznosti, co tva namitka znamenala?

>> Harry, 18. 12. 2011 23:59:15

Dej slevu na adresnou permici, do podmínek použití dat k marketingovým účelům a vsaď se, že to většina lidí vesele podepíše. Někteří sice vyklouznou, ale velká část zůstane. Rád bych se mýlil.

>> Alda71, 18. 12. 2011 23:52:44

Mohu Tě uklidnit. SUKL dostal pokutu v řádu milionů a bylo to zastaveno.

>> Alda71, 19. 12. 2011 00:03:32

No uz som chcel ist chrapat,tak sa mi to nechcelo Navvymu takto vysvetlovat.

Diky. Ja len pre vsetkych,sledujte akukolvek vec ktoru podpisujete,ze pri kolkych je veta,ze svojim podpisom suhlasite s pouzitim svojich osobnych udajov pre rozne ucely.

caute Harry

>> Harry, 18. 12. 2011 23:59:15

Kdybys to chtěl udělat, tak se tu tím nechlubíš

>> valerius, 19. 12. 2011 00:02:54

Přijde mi zvláštní, když tvrdíš že přínos kamer převyšuje nevýhody ze zaznamenávání RZ a natáčení aut a přitom netušíš, stejně jako já, o jak velký problém aktuálně jde. Toť vše.

>> Navvy, 19. 12. 2011 00:06:57

Neboj, dobře to vím. Ale nebýt některých lidí, kteří se proti tomu postavili, tak by jim to prošlo. Městský soud v Praze ale rozhodnutí ÚOOÚ zrušil (i když se s mnoha věcmi ztotožnil) a nařídil odstranit některé nedostatky z rozhodnutí. Takže skutečný výsledek teprve uvidíme.

>> Navvy, 18. 12. 2011 22:24:16

Prosím tě se probuď a podívej se na to ZNOVU žádné zrychlení tam není. Buď neumí vůbec řídit, nebo do ní narazit chtěl. Přehlédnout se o půl auta snad ani nejde…

>> Alda71, 19. 12. 2011 00:15:37

Každopádně ta věc skončila. I kdyby ta pokuta nakonec nebyla, svůj účel již splnila.

>> Mirek, 19. 12. 2011 00:25:07

Tim zrychlenim myslel to, ze nektere snimky toho videa zmizely. Tim se to zrychlilo(zrovna pri tom manevru).

A nebylo to o pul auta(staci si najit fotky auta). Ten manevr by byl pro toho ve „skodovce“ prakticky sebevrazednej, kdyby to ta zenska nestrhla.

>> Alda71, 18. 12. 2011 23:52:44

Neviem co je SUKL,len si domyslam ze nejaka statni instituce.

UOOU uz mi logiku dava.

Je jasne,ze ked sa to prevalilo a statne!UOOU vyrubilo strasnu milionovu pokutu statnej! institucii,tak sa z toho SUKL posralo.

A riaditel SUKL cely jeden exemplar zozbieranych udajov,bude musiet pred celym narodom roztrhat a v priamom prenose spalit,aby bolo narodu jasne ze ziadne data nemohli uniknut a dostat sa do ruk ludom zo sukromnej sfery…

A viem si predstavit ze pritom bude ridici dupat na vystrahu pre buducnost nozickami.

caute Harry

>> Navvy, 19. 12. 2011 00:25:45

Vždyť to píšu v závěru 23:52:44, že to úooú utnul, takže tady předpokládám nejsme ve sporu. Jako příklad je to velmi přesné a dokud nebude na stole definitivní rozhodnutí, tak jako PRECEDENT ta věc neskončila. Závěr bude podle všeho vypadat tak, že se databáze tohoto typu budou legalizovat zákony a pak to bude neprůstřelné i pro úooú.

Splnilo by to celé plně účel až tehdy, pokud by za to byl někdo trestněprávně potrestán, kromě těch dat o pacientech do toho taky nateklo docela dost peněz. Do nezákonného projektu.

>> Harry, 19. 12. 2011 00:34:41

Státní ústav pro kontrolu léčiv. Jinak jsi to vystihl velmi přesně. Exemplář byl zničen.

>> Mirek, 19. 12. 2011 00:25:07

Jednoznacny umysel.

Treba si uvedomit,ze niektori ludia su v podstate hoveda,a to ze nosia drahy a pekny oblek neznamena,ze to dokazu pred inymi skryt.

Ovsem,ked si polozime otazku,ze kolkokrat kazdy z nas mal chut niekoho kopnut za pomalu jazdu do riti,tak tym si dame aj odpoved,preco k tomu mohlo prist.

>> Alda71, 19. 12. 2011 00:40:05

Ať bude rozhodnutí o pokutě jakékoli, ta věc na SUKL skončila. Ani kdyby byl někdo trestněprávně odsouzen, tak to neznamená, že si někdo nemůže prosadit zákon, podle kterého by to bylo do budoucna možné. I pak by tam ale byly stanoveny takové podmínky, které by znaužití prakticky vyloučily. V té „pokutované“ verzi ta ochrana osobních údajů nebyla dostatečná. Zatím je však zbytečné předbíhat událostem. Prostě, jak oba píšeme, bylo to zastaveno.

Jen pro vysvětlení ostatním, SÚKL je Státní úřad pro kontrolu léčiv.

>> Navvy, 19. 12. 2011 00:49:48

Kdyby byl někdo odsouzen za to prodrbání mnoha milionů, tak by to byl určitý signál pro další, kdyby nic jiného. Samozřejmě to na výsledku ve smyslu budoucí legislativní aktivity nic nemění.

Jedna věc je, zda je něco v zákoně a druhá zda je to tam „správně“ a u těch dat třeba smysluplně s ohledem na jejich deklarované použití.

Ale to už jsme fakt dost mimo lyže.

>> Navvy, 19. 12. 2011 00:49:48

„I pak by tam ale byly stanoveny takové podmínky, které by znaužití prakticky vyloučily.“

Asi tak jako rodné číslo. Všude extrémně chráněný údaj a u lidí podnikajících či řídících firmy je normálně veřejně uvedené na webu. Spolu s podpisovým vzorem.

Díky za takovou ochranu.

>> Mirek, 19. 12. 2011 00:25:07

Bez příslušné analýzy to auto vypadá jako nezrychlené. V tom je právě ten vtip. Ano, některé snímky ve zrychlené části chybí. I tak je vidět, že k dotyku, pokud k němu vůbec došlo, mohlo dojít jen rohy nárazníků. A proč se tak stalo se můžeme jen domýšlet. Udělal řidič Superbu řidičskou chybu, protože na něho dělal spolujezdec z mazdy nejaké posunky? Nevíme. Nebo se z nějakého důvodu nevěnoval dostatečně řízení? Nevíme. Nebo se díval do zpětného zrcátka a snažil se co nejdříve (možná zbrkle) uhnout autům za ním? Nevíme. Myslím, že si takový trest nezasloužil a nebýt kamer, byl by potrestán, ale zřejmě ne tak tvrdě (podle mě by byl potrestán spravedlivěji).

>> HonzA_, 19. 12. 2011 01:03:06

Obchodní rejstřík vznikl dřív než ÚOOÚ. Ale i to se časem vyřeší.

>> Navvy, 19. 12. 2011 01:05:23

Předpokládám, že v rámci obhajoby předložil znalecký posudek, který manipulaci se záznamem potvrdil, když je to tak zřejmé. A soud pak k tomuto důkazu nepřihlížel.

>> Navvy, 19. 12. 2011 01:07:50

Ale houby. ÚOOÚ s tím nemá nic společného, protože je to v souladu s legislativou. Zákon ukládá rozsah zveřejňovaných informací a tím je to pro všechny ze státní správy naprosto v pořádku. Že to nedává smysl? To je jiná věc.

Souhlasím s tím vést diskuzi o kamerách a kradení soukromí. Nicméně jsme s tím přišli pozdě o deset či mnohem více let. V každý samošce, Ivane, tě bere kamera, jestli náhodou nešlohneš rohlík (zrovna předvčírem jsem jednu obrazovku spatřil v zázemí neuvěřitelně old-style prodejny potravin v Dolním Dvořišti, kde bych čekal spíš zástup živých švábů, který tam teda taky určitě někde byl). Myslím si, že bohužel není o čem diskutovat – chcete-li žít v dnešní společnosti, počítejte s tím, že jste šmírováni. Čím víc v centru, tím víc pod dohledem. Komu se to nelíbí, zdrhni. O pirátovi silnic vím jenom z médií – nepopírám, že jsme možná všichni aktéři jedné velké mediální mystifikace, ale názor Navvyho se mi zdá dost přitažený za vlasy.

>> Petr Socha – SNOW, 19. 12. 2011 01:24:02

Ale v sámošce si někdo chrání své zboží a majetek. Zatímco tady mi někdo, údajně v zájmu mého bezpečí, bude šmírovat a ještě to posílat pravidelně kriminálce. Bůhví komu, za co a kvůli čemu pak někdo, kdo se „po cestě“ se záznamem potká, předá informace. A to už vůbec nemluvím o tom, že policie bude mít v ruce další informaci, do které jim vůbec nic není.

I když mi ani jedna varianta nepřijde sympatická, tak ta naznačená z Monínce se mi rozhodně nelíbí.

>> HonzA_, 19. 12. 2011 01:11:18

Tenhle případ znám jen z médií, takže ho nemůžu blíže komentovat. Ale jelikož jsem byl přítomen množství občansko-právních i trestně-právních sporů a jsem si jist, že spravedlnost bylo to poslední o co soudům šlo, vůbec by mě „neobvyklé“ rozhodování i v tomto případě nepřekvapilo…

>> valerius, 19. 12. 2011 00:29:53

>> Navvy, 19. 12. 2011 01:05:23

Žádné snímky tam nechybí, ostatní auta se pohybují pravidelně, pokud by chyběli, všechny by se posunuly o dvojnásobnou vzdálenost. Všichni jedou stejně rychle, nikdo za ním nedobržďoval, aby musel rychle uhnout do jiného pruhu. Je vidět, jak si po vzoru amerických filmů najel k levé straně svého pruhu a potom na ni vystartoval. Když to nečekáš, nemáš šanci. Ve filmu jedou dva kaskadéři a přesně vědí co dělaj, jak moc do sebe můžou šťouchnout, aby se nic nestalo, nebo jak moc, aby ten druhý vylétl ze silnice.

Pokud tě nějaký blb „2222“ donutí zastavit v rychlém pruhu na dálnici, máš velikou šanci, že tě někdo ze zadu smete. Prostě nečeká, že tam zastavíš. Dálnice je velice nebezpečné místo už sama o sobě a za podobné srandy ty lidi do báně patří…

>> Mirek, 19. 12. 2011 07:48:27

Mirku, jsi krásným případem toho, jak se dá manipulovat s veřejným míněním. Pomocí jakého zařízení jsi provedl anylýzu toho obrazového záznamu z D1?

K případu toho pána s RZ ??? 2222 se nemohu vyjádřit, protože jej znám jen z televizní reportáže.

>> Petr Socha – SNOW, 19. 12. 2011 01:24:02

“Není o čem diskutovat” a “přišli jsme o deset či mnohem více let pozdě”?

Takže kritizovat špatné vlastnosti lidí je totálně ex-post. Měli jsme se hlásit u Pánaboha, když tvořil (pro kreacionisty), či kdysi dávno, když se polidšťovala opice (pro evolucionisty)? A­ha.

Já si naopak myslím, že policejní plošně kamerové šmírování vjezdu/výjezdu lyžařského areálu je u nás novum, a tak jsou reakce na toto opatření dostatečně aktuální. Kdyby se něčím takovým někdo býval pochlubil před deseti lety, psal bych stejně.

Jinak tato skvělá TZ se objevila jako poslední novinka i na stránkách Monínce:

http://www.moninec.cz/?…

Kontakt: MONÍNEC s.r.o.

Mgr. Jitka Valdová

Email: valdova@trigema.cz Monínec 7, 257 91 Sedlec – Prčice

Zejména mě dostává znak Policie ČR tamtéž.

Je opravdu pozoruhodné, jak už psal tuším HonzA, že soukromníkovi bude v jeho podnikání takto pomáhat “speciální tým kriminální policie Benešov”. Bylo by zajímavé vědět, zda je situace na celém okrese tak skvělá, že už si Policie může dovolit takovou aktivitu. Leckteří starostové a občané by možná byli jiného názoru.

Někdo by si možná myslel, že pár procházejících černých šerifů by to zvládlo také. Jenže ty by holt musel zaplatit vlastník z toho, co vydělá. Při tržbách 50 987 000 Kč a kladném výsledku za 2010 4 376 000 Kč by to snad i zvládl. Takhle to zatáhne daňový poplatník včetně většiny, které je Monínec a lyžování tamtéž u zadku.

Btw, obecně se má za to, že Monínec = rodina Krejčích. Ve skutečnosti 51% patří pražské Trigema a.s (“skupina společností uspořádaná do holdingové struktury se základním kapitálem 247,5 mil. Kč” = “ovládající osoba”, kdežto Monínec s.r.o. = “ovládaná osoba”: (3×12%, 1×13%), hlavním jednatelem je Marcel Soural z ní a na podíly rodiny Krejčích je zástavní právo u Trigemy.

Trigema není žádné ořezávátko, vydává i svůj firemní časopis a spoustu tiskových zpráv. Jak moc domyšlených a kvalitních, je otázka. Viz např. toto:

„Společnost Monínec s.r.o. je členem skupiny Trigema, která představuje holding sdružující stavební, developerské a realitní firmy se základním kapitálem 247,5 mil. Kč. V současné době společnost realizuje vedle nových rezidenčních projektů všechny typy stavebních zakázek, a to především rekonstrukce komerčních budov a zateplování panelových domů. V roce 2006 otevřela v Roztokách u Prahy nový hotel a kongresové centrum Academic (www.academic.cz) a v roce 2008 vybudovala a provozuje moderní sportovně rekreační středisko Monínec (www.moninec.cz), které nabízí celoroční vyžití.“

http://www.trigema.cz/…0Moninec.pdf

Z formulace vyplývá, že vše vylíčené dělá „společnost Monínec s.r.o.“, neboť je jasně uvedeným podmětem, k němuž se dění vztahuje.

Firemní básník/básnířka ale jistě chtěl/a napsat, že toto všechno dělá Trigema. Za něco takového by dostal/a za uši i ve školním slohu.

>> Navvy, 19. 12. 2011 08:46:00

Dalo by se odpovědět stejně. Jsi obětí manipulace z webu D-F, který byl kdysi skvělý, zvrhnul se však v naprostou snůšku demagogických hovadin nejhlubšího zrna (viz. např. článek o čelním střetu bohdanečských MP). Nenapadlo tě, že proběhlo vyšetřování, ke kerému se během soudu mohl nepochybně vyjádřit obhájce pana Laciny, který mohl přizvat řadu odborníků a pokud by tebou uvedená manipulace záznamu (jednoho z hlavních důkazů) byla reálná, mayslíš si opravdu, že by ji nerozcupoval v soudním líčení na kusy, když je to tak zjevné? Nestalo se tak. Proč asi? Pan Lacina, když si sedal za volant, měl naprosto stejnou odpovědnost jako každý jiný řidič – neohrozit nikoho kolem sebe. Nenaplnil ji, a tak nese oprávněný trest. Ohrozil jiné osoby na životě. Co se týče posudků jeho osobnosti psychology a spolupracovníky, neznám nic subjektivnějšího. V mém oboru se střetávám s posudky psychologů a dalších odborníků na každém kroku a zpravidla je vše přinejmenším velmi diskutabilní, častěji však úplně mimo.

>> Martin47, 19. 12. 2011 09:39:50

Pravdu dis, dalo by se uvazovat o masazi ze strany webu D-F(a rovnez me prijde, ze kvalita sla dolu). Nicmene, da se najit spousta faktu, jako jsou fotky aut a vypovedi(a tim se D-F zabyval a to uz jsi vsak v TV nevidel). A najednou to vypada, ze to neni tak jasne, jak se muze zdat po pocatecnim shlednuti zaznamu.

Dobre to shrnul Ivan v prispevku #38.

A jinak, asi skoro nikdo nepochybuje, ze Lacina udelal chybu a ohrozil lidi na zivote. Jde o to, zda umyslne, ci neumyslne a zda tomu odpovida vyse trestu.

>> Martin47, 19. 12. 2011 09:39:50

Neznám web D-F. Docela pochybuji, že tam byly ty informace o „otisku pneumatiky havarované mazdy“ na karoserii superbu nebo to o té barvě. Dokonce si ani nemyslím, že advokázi pana Laciny nedělali co mohli. To s tou rychlostí zázamu se řešilo i u soudu – tam byl posléze použit nezkreslený záznam. Hlavním důkazem byly znalecké posudky proti panu Lacinovi. Ale tady na tomto fóru nechci veřejně rozebírat otázky průběhu celého toho případu. Já na ten případ poukázal jen proto, že tam došlo k té manipulaci (ať už náhodné nebo ne) s kamerovým záznamem. A k tomu, že pan Lacina někoho ohrozil? V této zemi dojde ročně k desítkám tisíc dopravních nehod. Kdyby byl každý kdo zaviní dopravní nehodu uvězněn … A teď si to vztáhni na lyže. Kdokoli z nás, ačkoli drtivá většina se snaží jezdit zodpovědně, může zavinit nějakou nehodu na sjezdovce. Pak se objeví záznam, který ukazuje jak … a už sedíš… Zní to fantasmagoricky? Teď už ne.

Klidně se pohádejte o Lacinovi a D-F. Mě na tom zaujalo především to, jak se kauza využila v doslova “pirátskou” hysterii s jasnou message: na silnicích se dějou zvěrstva, je to o život, ergo je nutné a v zájmu ochrany života a zdraví slušného řidiče zpřísnit… instalovat… kontrolovat… trestat… “I kdyby to mělo zachránit jediný lidský život…” Ančekubohajnej, holoto nezdárná!

Už jsem to nedávno psal v jednom článku. Kdysi bylo přes 1400 mrtvých/rok na silnicích. Loni něco přes 700, skoro o polovinu míň. Pochválil to někdo? Houby, média jako věrný sluha mlela o “nesplněném závazku 650” a že je tudíž třeba dále tvrdě postihovat…

Tahle všeobecná atmosféra vytvářeného strachu, to je ten základní děs. A bohužel funguje. Při rozložení IQ v populaci a stále slabé mediální gramotnosti se tomu nelze divit.

>> Navvy, 19. 12. 2011 10:03:35

Pokud zaviním nehodu na sjezdovce, která bude druhého objektivně ohrožovat na životě, trest bude naprosto v pořádku. Pokud bych to přirovnal k Lacinovi, někdo pojede na kraji sjezdovky vedle lesa vyšší rychlostí a já se na něj z boku přiřítím a pošlu ho po hlavě do lesa. Zasloužím trest? Jasně že jo. Když něco dělám, NESMÍM při tom nikoho ohrožovat. To je základní premisa! Co je na tom fantasmagorického?

>> ivan, 19. 12. 2011 10:12:18

Oni se ale na silnicích skutečně dějou zvěrstva. Nepamatuju, že bych v posledních letech vyjel (byť jen 10 kiláků na nákup), a nepotkal alespoň jedno hovado, které objektivně ohrožuje ostatní. A co se postihů týče, při jízdě na silnicích se řídíme zákonem. Pokud je zákon překročen, co jiného než trest by mělo následovat? Nebo jsi zažil případ, kdy byl potrestán někdo, kdo na silnicích zákon neporušil?

>> kokoska.rokoska, 19. 12. 2011 06:56:19

Já to taky znám jen z médií a rozhodně si nedělám iluze o průběhu soudů.

Proto jsem jen řekl, že pokud je manipulace se záznamem tak zřejmá na první pohled, určitě na to obhajoba upozornila a snažila se takový důkaz zpochybnit. A pokud by jim nebylo vyhověno, snažili by se to medializovat.

A jak píše Navvy, opravdu se tak stalo a u soudu byl nakonec použitý „neupravený záznam“. A to co na něm zřejmě nebylo v rozporu s tím, co je na tom „upraveném“. Nevím, nemůžu posoudit, oba jsem neviděl.

Tohle jenom dokazuje jak jsou důkazy z kamer vlastně nebezpečné – je možné je modifikovat úplně stejně jako třeba svědci můžou lhát. Je to jen otázka technologie. Ale jakmile se takové video ukáže a rozšíří mezi veřejnost, všichni mu budou věřit – jsou to přeci „tvrdá data“. A to vyvolá vlnu hysterie a touhu po krvi. Jinými slovy společenskou objednávku. A neštěstí je hotovo.

Samozřejmě netuším zda a jak se tohle stalo v případu Laciny. Můj názor na něj (případ) je spíš emocionální a nevyznívá pro něj nijak růžově. To sem ale nepatří.

>> Martin47, 19. 12. 2011 10:49:30

„Nebo jsi zažil případ, kdy byl potrestán někdo, kdo na silnicích zákon neporušil?“

Skoro každý potrestaný ti řekne že to bylo neprávem a že nic neporušil, jen…

>> ivan, 19. 12. 2011 10:12:18

Tahle všeobecná atmosféra vytvářeného strachu, to je ten základní děs. A bohužel funguje. Při rozložení IQ v populaci a stále slabé mediální gramotnosti se tomu nelze divit.

Vyborne Ivane.

Presne o toto ide.Ked budu ludi dostatocne strasit,masirovat ich samymi negativnymi informaciami,tak si ludia dobrovolne vypytaju akekolvek prostriedky pre udrzanie PORIADKU.

A nielen kamery vsade.

Uz Hitler tvrdil-tisickrat opakovana lož sa raz stane pravdou.

>> Petr Socha – SNOW, 19. 12. 2011 01:24:02

Ano Peter,toto co sa tu deje je vlekly proces.Pod zamienkou humanity sa uz v ludskej historii udialo tolko nehumannych veci!

A preto treba ludi upozornovat.Lebo len masu tupcov mozes strasit a ovladat.

Nech ludia rozmyslaju.Ked uz kamery a ine prostriedky,tak potom tvrdo vyzadovat zakony ,ktore ZARUCIA! ich nezneuzivanie v prospech uzkej nepostihnutelnej skupiny ludi.

caute Harry

>> Martin47, 19. 12. 2011 10:49:30

Na tohle se Martine asi nedá rozumně odpovědět, musel bych detailně znát spoustu pokutovaných přestupků. Mezi nimi by se jistě našel nejeden ne zcela jednoznačný. Tu a tam se donese kauza pokuty za rychlost 52 kmh, ačkoliv to později museli zařadit do tolerance měření, obdobně nepatrná (fyziologická) hladina alkoholu, pokuta za expiraci pomůcek v lékárničce, na které se expirace nevztahuje…

Anebo posouzení určitých nejednoznačných situací – nejenom takových, jaké se rozhodují u soudů na základě třeba i protichůdných posudků soudních znalců, ale třeba i poměrně bagatelních, kdy posuzuje policista.

Ale diskusi tímto směrem opravdu vést nechci, to už jsme někde úplně jinde než u kamer v lyžařském areálu. A taky mi vůbec nešlo o to, zda, jak moc a kde (já takovou zkušenost jako ty nemám) se na silnicích prasí, nýbrž o místy až hysterické rozdmýchávání určité atmosféry, IMHO sledující určitý účel.

>> Martin47, 19. 12. 2011 10:42:56

Martine, držme se prosím na lyžařském pokecu lyžování aspoň okrajově. Nechme dopravu na silnici jiným kecárnám.

Podle toho co jsi napsal, by měl být každý, kdo někoho ohrozí na životě, potrestán vězením. Tak já Ti uvedu modelový případ – pojedeš po sjezdovce a z nějakého důvodu se budeš chtít více přiblížit okraji sjezdovky. Jenže to nezvládneš a vlastní chybou smeteš nezkušenou lyžařku. To vše natočí kamera. Kvůli technickým problémům však záznam nebude zcela věrný co do rychlosti Tvého manévru. Záznam oběhne republiku a z Tebe bude zločinec – pirát sjezdovky X. Přitom Ty si ani nebudeš jistý jestli jsi jí opravdu opravdu brnkl o lyži nebo se jen lekla a zatočila ven ze sjezdovky. Ona tvrdí, žes do ní vrazil ramenem, ale ze záznamu to není poznat. Jí se nestalo nic krom roztržené bundy a ohnuté hůlky. Dostaneš 3 roky nepodmíněně. To fakt chceš?

Jasně, když se toto stane, zasloužíš pokutu. I té by ses asi bránil. Nebo bys byl rád, že to tak dopadlo a zaplatil. Ale jít na 3 roky za katr?! Kolik se stane takových kolizí na sjezdovkách denně? Co se stane s tím kdo někoho opravdu zraní? Ten dostane 5 let?

>> Navvy, 19. 12. 2011 12:52:33

Afaik, zatím šla u nás do trestněprávního řízení snad jenom srážka na Zadově, ostatní řešil jen „občan“. Což neznamená, že nemůže nastat určitý posun.

Ještě mě v souvislosti s novým zajímavým příspěvkem 9 (19/12, 12:30:11),

http://snow.cz/…lture-narodu#…

napadlo, jestli je takové kamerové opatření tahákem, který návštěvník ocení („starají se o bezpečnost mého majetku“), který ho spíš odpudí („šmírujou“), nebo zda to bude spíš jedno („stejně jsou kamery všude“).

>> Navvy, 19. 12. 2011 12:52:33

Nebaví mě demagogicky vedené debaty. Není možné srovnávat situaci, kdy v kilu někdo sestřelí druhého z dálnice a situci, kdy je po střetu na sjezdovce roztržená bunda a ohnutá hůlka. V této debatě pokračovat nebudu.

>> ivan, 19. 12. 2011 13:03:43

Pokud by došlo na sjezdovce ke zranění, tak by tam přicházela trestněprávní odpovědnost až při těžkém ublížení na zdraví (obecně doba pracovní neschopnosti 6 týdnů). Jinak je to občanskoprávní věc a tam se to řeší náhradou škody, případně navíc pokutou za přestupek. Určitě je v tomto směru dobré pojištění pro případ způsobení škody třetí osobě. Navíc v Rakousku si z toho někteří tamní zranění lyžaři udělali zlatý důl.

>> Martin47, 19. 12. 2011 13:28:30

Martine, ale já jen reagoval na Tvoji demagogii kdy Ty bys chtěl někoho zavírat za to, že někoho sestřelí ze sjezdovky. Myslím, že to tady nikdo nechce. Něco jiného by bylo, kdyby někdo někoho sestřelil schválně, ale i tam bych byl pro vězení jen v případě nějaké vážnějšího zranění. Myslím, že to má do demagogie z mé strany hodně daleko.

Nechci nijak znásilňovat diskusi, ale mám pocit, že my, kteří jsme se tady k tomu plodně vyjadřovali, jsme asi řekli většinu toho, co se dalo. Nový impuls by asi musel přinést buďto nějaký zuřivý obhájce kamer, nebo hlas přímo z Monínce.

Teď už vlákno hrozí oddriftovat jinam,potenciálně mimo lyžování. Za sebe si myslím, že by to bylo škoda.

>> ivan, 17. 12. 2011 21:22:47

Rozumím dobře, že ti vadí i anonymní čipové jízdenky, tedy nejen sezónní na jméno?

>> ivan, 19. 12. 2011 15:19:04

Aniž bych chtěl být považován za obhájce kamer, natožpak zuřivého, není mi jasné, v čem by mě nebo jiné potenciální návštěvníky mohla/měla přítomnost kamer omezovat. AFAIK jsou kamery např. u benzínek či v podzemních garážích (parkovacích domech) a nezaznamenal jsem nějaké námitky zákazníků.

>> Tom_, 19. 12. 2011 16:41:54

Neprinalezi mi hovorit za Ivana,ale mam pocit ze sa snazi poukazat kam by to mohlo smerovat a dospiet.

A aby rec nestala,odkaz,

podvodnici na plavarni svietia nacerveno,

tiez s vyzivnou diskusiou.

caute Harry

>> Tom_, 19. 12. 2011 16:41:54

Ne, špatně. Příklad „denní nečipové jízdenky“ uvádím proto, že denní jízdenky čipové nebývají. Majitel sezonky velmi často lyžuje v nepravidelném rytmu, mnohdy v jednotlivé nenavazující dny, takže anonymní vícedenní jízdenka by mu byla nanic. Pokud by třeba přijel třikrát za sezonu na týden, asi by většině anonymní týdenní skipas nevadil, podobně jako jízdenka bodová.

IIRC, nepsal jsem, že mi „vadí“.

>> Harry, 19. 12. 2011 16:53:26

Harry, v tom že turniket signalizuje typ vstupenky obsluze, nevidím nic špatného. Je to to samé jako když ukazuje vstupenku. Trochu omezující může být to, že světýlko vidí každý. Ale v tom taky nevidím problém – co si na mně kdo vezme jen tím, že pozná že jdu do bazénu na slevu.

Je to to samé, jako když u turniketu na vlek u sezónky, která je na jméno, vyskočí obsluze fotka držitele, případně se rozsvítí světýlko u zlevněných permic (typicky dětské a důchodcovské). S tím nemám žádný problém.

>> ivan, 19. 12. 2011 16:57:37

Nechci slovíčkařit, asi jsem to opravdu jen špatně pochopil, přesto si dovolím ocitovat úryvek z tvého postu #8 (>> ivan, 17. 12. 2011 21:22:47):

"Btw, „únikem“ by mohlo být kupování denních nečipových jízdenek – řešení nepraktické a drahé, ale existuje.

Aby u každého turniketu stál maník a vizuálně kontroloval jízdenky, je kvůli nákladům na lidskou práci nereálné. A tak to jako mnoho jiného řeší technika.

Slabší je, že si počítačový systém pamatuje moje průchody turnikety a mně neznámí lidé (zaměstnanci) si je mohou „přehrát“, uložit. Nevadí mi to „technicky“, nýbrž jen z principu." konec cit.

AFAIK jsou denní čipovky = bezkontaktní permice běžně rozšířené, ani se nepamatuju, kdy jsem jízdenku strkal do turniketu, to už spíš tu vizuální kontrolu v malých areálech.

>> Navvy, 19. 12. 2011 08:46:00

Na analýzu stačí zrak, kamera je statická, pokud odstraníš snímek, jedoucí auta (všechny) skočí dopředu. Nic takového tam není. Pokud máš link na nějaké fotky, rád se kouknu. Docela mě rozesmála představa, jak policajti dělaj dodatečně čmouhy od pneumatik po autě, věř tomu, jde to blbě 

>> Navvy, 19. 12. 2011 12:52:33

Je rozdíl mezi činem úmyslným a neúmyslným. Pokud pojedu po sjezdovce příliš rychle, nezvládnu nastalou situaci a někoho smetu, ale nezraním ho, budu mu muset já, nebo pojišťovna zaplatit způsobenou škodu, když ho vážněji zraním, půjdu k soudu. Pokud mi ale dotyčný přejede nové lyže, a mě to nasere natolik, že za ním vyrazím a v plné rychlosti ho bodyčekem pošlu ven ze sjezdovky mezi stromy, patřím za katr, stejně jako Lacina.

Můžeš mi vypravovat, jak se proti Lacinovi všichni spikli, ale záznam mluví jasně. Nevím, jak by mohl omylem něco takového ve 130km/h udělat…

>> Tom_, 19. 12. 2011 17:25:54

Tak jsem si to přece jenom nepamatoval přesně, usvědčil jsi mě citací. Ještě že jsem uvedl „IIRC“.

Nevidím ale, z čeho bys mohl usuzovat, že mi vadí anonymní čipovky. Všechno, co jsem psal včetně tebou citovaného, vztahuju k sezonce a situaci, kdy „si počítačový systém pamatuje moje průchody turnikety a mně neznámí lidé (zaměstnanci) si je mohou „přehrát“, uložit.“ A platí, že “nevadí mi to „technicky“, nýbrž jen z principu."

Měl jsem za to, že jednodenní jízdenky nebývají s čipem. Ale nekupuju je, takže nevím, jak kde.

Abych to shrnul: anonymní čipovky mi nevadí, k neanonymním jsem se vyjádřil v citovaném postu 17/12.

>> Mirek, 19. 12. 2011 17:59:49

Mirku, jen kvůli naší dlouhé virtuální známosti: když se s Navvym pouštíš do diskuse o tom, jak má fungovat právo, važ slova i argumenty.

Ale jinak éto váše ďélo, taváryšči

>> ivan, 19. 12. 2011 18:03:33

Děkuji za vysvětlení. Na svoji „obhajobu“ uvádím, že mě zmátl ten kontext sezónka x nečipová permice s vizuální kontrolou. 

EDIT 4 ivan: To byla jen reakce na tvou větu: „Nevidím ale, z čeho bys mohl usuzovat, že mi vadí anonymní čipovky.“

>> Tom_, 19. 12. 2011 18:25:01

Nemáš se proč „obhajovat“, diskuse je od toho, aby se věci vyjasňovaly, ne?

>> Mirek, 19. 12. 2011 17:59:49

Mirku, napíši Ti na e-mail. Tam můžeme v nelyžařské tématice pokračovat. A jen tan na okraj, myslíš, že Ti co se v autě sami zabili se všichni zabili schválně? Na tuto moji poslední větu bychom měli myslet všichni až nám někdo přejede lyže nebo se před Tebou náhle sjedou dva pomalejší lyžaři k sobě a tys chtěl projet mezi nimi…

>> Navvy, 19. 12. 2011 18:53:37

Trocha černého humoru:

Slyšel jsem že vám zemřel dědeček. Můžu se zeptat jak se to stalo?

Bylo to ve spánku a rychlé.

To měl tedy krásnou smrt.

To je pravda. Na rozdíl od těch dalších tří, co s ním jeli v autě

>> HonzA_, 19. 12. 2011 19:57:10

Znám. Ještě je jeden o té vdově a jejích nebožtících manželích z nichž jeden nechtěl jíst houby…

A také znám jeden skutečný příběh ze života – vezl mě člověk, který po tmě skoro neviděl a tajil to, aby mohl řídit, což jsme nevěděli my. Projel se mnou v noci na dálnici odpočívadlo (ještě než je skoro všaechna zavřeli) více než 100 km rychlostí, což komentoval slovy: „Hele, všim jste si, že ta dálnice vypadá v noci úpně jinak než ve dne…“.

>> ivan, 19. 12. 2011 18:07:30

>> Navvy, 19. 12. 2011 18:53:37

Ahoj, nechtěl jsem nikoho urazit, ale dost mi vadí, když někdo zcela zbytečně ohrožuje druhého na životě. Tady to ohrožení nebylo nijak imaginární, ale zcela reálné a že to přežili bez větších následků je zázrak. Podle toho videa si myslím, že to omyl být nemohl a spíš mi přijde, že pan Lacina čekal větší náraz. Třeba se mýlím, mýlí se i ministři, jak pravil Švejk. Protože nemám žádné podklady, nezbývá mi než věřit soudu a v tomto případě si myslím, že rozhodl správně…

>> Mirek, 19. 12. 2011 23:29:32

Mirku, já obvykle soudům také věřím, protože nemám k dispozici spis. Jenže Lacina je jiný případ. A protože v trestním právu platí zásada, že v pochybnostech se má rozhodovat ve prospěch obžalovaného, tak neměl být potrestán za to, že do té mazdy narazil úmyslně. I oba soudní znalci zjevně podlehli tomu „videu“ z televize a vykládali vše v neprospěch Laciny (a proto se ten jeho případ dostal i do této diskuse). Já tuto psychologii znalců znám i z jiných případů. V případě Laciny jsem přesvědčen o jedné věci – kdyby ten záznam z kamer neoběhl republiku, ale byl kdispozici jen policii, st. zástupci a soudu, tak by policie, státní zástupci i soudy rozhodovali nezaujatě a dostal by maximálně podmínku. Takto posloužil jako odstrašující případ. A vrátím se zase na začátek – nikdo z nás nechce být v budoucnu odstrašujícím příkladem jen proto, že prostě nezvládne svoje lyže, i když na kameře by to mohlo vypadat jinak. A ve chvíli kdy národ uvidí jak ten pirát sjezdovky sejmul někoho (i když jen prostě udělal neúmyslně chybu), tak máme další exemplární příklad, aby ostatní jezdili opatrně. Nic Ti nevytýkám, ten záznam vypadal strašně a nečetl jsi spis, ale zkus se nad tím zamyslet i z té druhé stránky. A na závěr podotýkám, že jsem Lacinu u soudu nezastupoval, aby si někdo nemyslel, že na tom mám nějaký osobní zájem v tomto směru. Jen jsem trochu postižen tím, že už hodně pamatuji, lecos jsem zažil a něco málo se naučil.

>> ivan, 19. 12. 2011 18:07:30

„… když se s Navvym pouštíš do diskuse o tom, jak má fungovat právo, važ slova i argumenty.“

>> Navvy, 20. 12. 2011 02:11:02

„… A na závěr podotýkám, že jsem Lacinu u soudu nezastupoval, aby si někdo nemyslel, že na tom mám nějaký osobní zájem v tomto směru.“

Neboli, Mirku, já tě upozornil, kámo. Když jde o jekl versus trubka, go ahead, ale jinak si klidně mysli, co už Shakespeare v Jindřichu VI (Henry The Sixth, Part 2 Act 4, scene 2, 71–78): „The first thing we do, let's kill all the lawyers“ a chtěj zabít všechny právníky, šmejdy, ale bacha na ně, jsou vyčůraný a znají paragrafy!

Jinak ale, mít v lyžařské diskusi právníka je obohacení. Dřív než ho zabijeme, bych ho na rozdíl od Williama „vytěžil“.

Ale do Laciny, Trpišovského a silničních pirátů mě netahejte, držím se lyžování.

>> ivan, 20. 12. 2011 03:18:12

Ale do Laciny, Trpišovského a silničních pirátů mě netahejte, držím se lyžování. Také si myslím, že ti pánové nám do této diskuse už nic nového nedají.

>> Navvy, 20. 12. 2011 02:11:02

Problém u podobných případů je absolutní nepotrestatelnost viníků. Nikdy nejsou důkazy, ani svědci. Lacina měl smůlu, že ho natočili, jinak by nedostal ani pokutu, ze které by si stejně nic nedělal. Pokud by dostal podmínku, což není trest, ale jen bu bu bu, jestli nebuděš hodný, zavřeme tě, znamenalo by to pro ostatní piráty „můžete si dělat co chcete, když vás náhodou natočí, dostanete podmínku a nic se neděje“.

Pokud se na začátku sjezdovky někdo s někým do krve pohádá, a potom ho na sjezdovce sejme, taky mu neuvěřím, že to byla náhoda, když ho natočí jak jede vedle něj a potom „omylem“ zatočí o čtyři metry dřív, než měl…

>> Mirek, 20. 12. 2011 09:19:52

Jake hadani? Je z neceho zrejme, ze Lacina byl nejak nastavenj na nekoho v mazde? To usuzujes z tech par zaberu leticiho auta v TV, ci ze zmenene! vypovedi osadky mazdy?

Nikdo tu netvrdi, ze Lacina neudelal chybu. Ale troufnu si tvrdit, ze to bylo zrejme neumyslne a ze trest tomu rozhodne neodpovida(povazuji za spravne, ze pokud nekoho ohrozim s umyslem ho zabit, ci mu ublizit, ze bych nemel dostat stejny trest, jako kdyz to udelam neumyslne, z nepozornosti). To ti prijde tak nemozne, ze kdyz prejizdis z pruhu do pruhu(at uz predjizdis, ci se zarazujes zpet), ze si nevsimnes auta sikmo za sebou? Ja uz to zazil a ne jednou.

Uz byste si to mohli s navvym resit po emailu. Zvlaste, kdyz porad vychzis z toho(alespon to tak vypada. Pokud ne, tak se omlouvam), co jsi videl a moc se nezenes do zjistovani fakt. To video rozhodne neni tak jednoznacne, jak ho popisujes

>> valerius, 20. 12. 2011 12:46:22

Ty opravdu běžně přejíždíš z pruhu do pruhu na dálnici ve 130km/h tímto způsobem? Opravdu to stihneš za 1 sekundu jako on? Běžně, pokud někoho v druhém jízdním pruhu přehlédneš a tlačíš se na něj, nic se nestane, prostě přibrzdí, protroubí tě, ale nic se nestane. Zde na nějakou reakci ta řidička neměla šanci. Trest, má odradit od podobné činnosti nejen provinilce, ale i podobně nasrané ostatní řidiče, a to podmínka nikoho neodradí…

>> Mirek, 20. 12. 2011 14:08:34

Mirku, Lacina nejel na lyžích, nestalo se na sjezdovce, proto jsem Ti navrhl, že budeme pokračoval na e-mailu. Tam mohu být i maličko otevřenější.

Když jsme tady zabrousili na téma, zda podmínka je či není jen bu, bu bu, myslím že je na místě, abych tu pronesl jedno zcela lyžařské varování. Jak jste se dočetli v novinách apod., tak v Rakousku se s oblibou zaměřují na české lyžaře, aby po nich vymáhali škodu za „úraz na sjezdovce“. Byť jsou to skutečně výjimečné případy, staly se. Pokud se komukoli z vás stane něco podobného a budou po vás chtít podepsat protokol, pokud neumíte opravdu perfektně německy, nepodepisujte jej bez osoby, na kterou se můžete spolehnout a ona umí perfektně německy. Jestliže by z protokolu vyplývalo Vaše zavinění, obraťte se na svoji pojišťvnu a požádejte ji, aby do věci zapojila svého zástupce nebo rakouského advokáta (tady vám naopak může záznam z nějakého kamerového systému pomoci). Pamatujte navíc, že nejde jen o výši škody, ale když by Vaše jednání bylo posouzeno soudem jako trestný čin a dostali jste podmínku (u nás nebo jinde v EU), můžete přijít o živnostenské oprávnění, případně o práci, nebo práci neseženete. Zatím to riziko plyne prakticky jen z rozsudků českých soudů, ale brzy to obsáhne celou EU. Takže podmínka není jen varování, ale také zápis v rejstříku trestů a z toho plynoucí problémy. Znám bohužel i případ, kdy velmi vysoce postavený státní zaměstnanec skočil kvůli podmínce u popelářů (nekecám).

>> Navvy, 20. 12. 2011 14:32:23

http://cestovani.idnes.cz/…ig_zima.aspx?…

>> Mirek, 20. 12. 2011 14:08:34

Jekl, nebo trubka? (Nic ve zlém…)

>> ivan, 20. 12. 2011 14:38:53

Aby z toho nakonec nebyl nový lyžařský pozdrav, který vytlačí Skol 

>> Martin47, 20. 12. 2011 17:55:13

Hele, to vůbec není špatnej nápad! Musíme tomu ale trochu pomoct, pak se to třeba ujme, podobně jako plno pitomostí v historii.

JnT!

>> ivan, 20. 12. 2011 18:02:56

V rámci lepšího vyslovování a globální univerzálnosti pozdravu si dovoluji nabídnout anglickou variantu pipe or square POS!, eventuálně naopak square or pipe SOP! Česká verze je bohužel složena ze samých souhlásek a tudíž těžce vyslovovatelná. Jinak bych byl vlastenec.

>> Martin47, 20. 12. 2011 18:19:10

JEnTRU (jet not true)

ivanovo JnT příliš připomíná J'n'T (J&T). Jenom pozor, aby nevedlo používání nového pozdravu k polarizaci lyžařské veřejnosti na „jekláky“ a „trubkáče“ (popř. na jeklinky a trubce).

>> Martin47, 20. 12. 2011 18:19:10

Ale pozor – aby z toho nebyl nakonec SOPL, případně POS…

To bych vážně nerad

Pánové, děláte z toho bordel, ale je to vážná věc. Asi jako pnutí Sparta versus Slavia, levice – pravice, žena – muž, život – smrt.

Já na jéenpé netrvám, ale dohodněme se nějak!

(JnP)

>> ivan, 20. 12. 2011 20:23:29

Co se tedy sexuálního pnutí týče, dávám přednost tvaru trubka před tvarem jekl.

>> Martin47, 20. 12. 2011 21:15:11

Co se týče sexu, nevybral bych si ani trubku ani jekl Nejhumornější na celé jeklové diskuzi je fakt, že betaprofil, o který vlastně původně šlo je jako profil lyže nevhodný 

Abych taky přispěl k původnímu tématu tohoto vlákna, právě na Nově říkali, jaký skvělý kamerový systém mají v Londýně. Rozezná jednotlivé lidi, označí si je a předává mezi jednotlivými kamerami. Ještě tam chybí jméno zjištěné z mobilu případně značky automobilu k úplné dokonalosti. Obyvatelům se to prý líbí…

„Fotopast potvrdila výskyt vydry v Českém Švýcarsku“

„Pomocí takzvané fotopasti se pracovníkům Správy Národního parku České Švýcarsko podařilo pořídit zajímavé snímky vydry říční na břehu říčky Křinice. Jedná se o první detailní záběry této šelmy, které se v Českém Švýcarsku podařilo nasnímat.“

http://www.novinky.cz/…ycarsku.html

Hele, jak užitečná věcička to je. Když odhalí vydru, určitě zmákne i padoucha a jeho přibližovadlo na Monínci.

>> Mirek, 20. 12. 2011 22:39:44

Obyvatelům se to prý líbí…

To bude asi chyba v preklade.

Osobne si myslim ze veta mala zniet.

Obyvatelum se to moc,moc ,moc libi.

Alebo ,ze by zabu varili pomaly?

>> ivan, 20. 12. 2011 22:57:36

Ivane,este dva tri taketo postrehy,a bojim sa,ze ta vydra sa na Moninec dostane skor cez fotopast ako Ty so svojim priblizovadlom.

>> Harry, 20. 12. 2011 23:10:09

Podle poslední informace byla uspořádána veřejná sbírka na zakoupení citlivějších kamer. Její hlavní organizátor John Shmeerer k tomu říká: „Jsme si velmi dobře vědomi finanční situace státu v době krize. Pořádek v ulicích je však nutné udržet v každé době a za každou cenu, aby nebyli slušní občané omezeni ve svých právech. Naše sbírka umožní nákup kamer k identifikaci a potrestání kriminálních živlů z řad pravicových i levicových bojůvek, které se podle informací tajných služeb snaží ještě více narušit pokojný chod naší země. Toho se podle posledního průzkumu obává 95 % občanů Spojeného království.“

>> Alda71, 21. 12. 2011 01:43:27

Správně! Klid na práci je základem. Žádní ztroskotanci a samozvanci, extrémisté z okrajů politického spektra, ho rušit nebudou.

Naše ulice, ale ani parkoviště v lyžařských areálech a sjezdovky nejsou žádné korzo, súdruhovia!

>> ivan, 21. 12. 2011 07:34:21

Jediné, co s tím můžeme udělat, je hlasovat peněženkama.

Já osobně jsem na Monínci párkrát s dětma byl a už nebudu. Těch pár korun je sice nevytrhne, ale já jim je z principu nedám.

A dokud to bude možné, budu si vybírat méně šmírácké poskytovatele (jakýchkoliv) služeb.

 Howg!

>> kokoska.rokoska, 21. 12. 2011 07:42:35

Kdybych byl jako Kuba Turek, už do výchozího příspěvku bych zakomponoval vášnivý výkřik „sabotujte šmírácký Monínec!“

Vyřešil jsem to poněkud kulantněji (myslím si) tímto závěrem, jímž se hlásím k tomu, co sděluješ i ty:

„Kamerové fízlování na Monínci se mi hrubě nelíbí a tento areálek, byť je pro mě jak vzdáleností, tak parametry naprosto nezajímavý, ztrácí moje sympatie, které dosud za podnikatelský drive a tamější rozkvět (byť netuším zdroje financování) měl. Fuj!!!“

>> Alda71, 21. 12. 2011 01:43:27

To, kam system ekonomicky kraca je na dlhe debaty.A mozno aj kratke.

Ovsem je ho mozne este dlho drzat na kysliku v kome.

Niekde som cital,ze bude naschval vyvolana kriza,aby bol kontrolovany /niekym/bordel v uliciach.

Nejak to do seba zacina zapadat.

Ja tvrdim,uz buduci rok si SLUSNI LUDIA budu dobrovolne pytat kamery vsade!

Orwell by sa velmi potesil,ze na jeho paranoicke slova dojde.A ze sa nemylil.

A ze taketo veci sa deju v koliske demokracie a kapitalizmu?/Nie ze by sa casom nediali vsade/,.

Tak to je Ta pointa pribehu ktory sa pise.

Cest mojej paranoji.

caute Harry.

P.S. Ivane,Ty si taky odbornik googlovaci.Neviem presne,ale zhruba pred petnastimi rokmi bol na Slovensku v casopise Zivot publikovany clanok s Karlom Gottom.

Az do minuleho roku som ho mal odlozeny ,niekde som ho zapatrosil

Tam sa pisali veci!!O buducej kontrole ludi,ze vsetko kraca do dalsej totality atd.No ja som len pozeral.Odvtedy si myslim,ze bozsky Kaja nema hlavu len aby mohol spievat,ale nou aj rozmysla.A ziskal si ma.

Clanok som hladal na nete,ale starsich som sa nedopatral. Neskusis to Ty,si na to odbornik.

>> kokoska.rokoska, 21. 12. 2011 07:42:35

Starky,pripajam sa k Tebe.

Nikdy som na Moninci nebol,nikdy som sa tam nechystal,ale teraz tam uz urcite nepojdem,ani keby to bolo posledne miesto kde je sneh.

cau Harry

>> Harry, 21. 12. 2011 08:47:31

Nezkusím.

Nejsem přes Gotta a jeho iluminátské teorie, o nichž vím jen naprosto povrchně, že existují.

A nejsem ani „odborník googlovací“. Jsem akorát člověk, který má na gúglení lyžařské (oblast, jež mě živí) víc času než vy „pracující“. Lyžařské, ne o Gottovi. Sorry.

>> Harry, 21. 12. 2011 08:47:31

Možná, kdyby někdo z tvých příbuzných nebo známých seděl v autobuse nebo metru které explodují díky teroristickému útoku, začal by ses dívat na názory lidí z kolébky demokracie, která má již uvedenou zkušenost za sebou, trochu jinak.

>> ivan, 21. 12. 2011 08:59:40

Prepac,uz budem ticho./nemyslim to v zlom/

>> Martin47, 21. 12. 2011 09:07:33

Vsetko ma svoju cenu.

A sloboda ju ma tiez.

caute Harry

>> Martin47, 21. 12. 2011 09:07:33

Správně. A houšť. Kamery v ulicích nestačí. To jen teroristi přestanou sestrojovat rachejtle na zastávkách a zalezou do sklepů. Slogan, který vyhraje příští volby by moh znít: „Kamery do každého sklepa!“

No ked uz tu spominame J end Tru,tak len par rozpravok na dobru noc.Penta.

Vy cesi a moravaci mate to stastie,ze Vas taketo veci obisli.

Pre neznalych veci Hascak – PENTA.

To len na margo toho,ako nie sme kontrolovani.

Prijemne sviatky vsetkym praje Harry.

Přiznám se, že jsem 19/12 informaci o ohlasu na TZ a o zdejší diskusi odeslal na valdova@trigema.cz neboli dámě pod TZ podepsané.

Počkal jsem si. Reakce žádná, ani v mailech.

Ahoj všem, já se omlouvám za tak pozdní vstup, ale nemám nějak čas… Snad bych jenom dodal, že kamery jsou tuším systémem každého moderního odbavovacího systému, takže každičký průchod člověka turniketem snímá asi několik kamer. Inteligentní občan by měl taky vzít na zřetel, že existují kriminalitou reálně poškození, kterým kamery pomáhají k právu. Kdyby šmírácká kamera natočila zloděje vašeho auta v akci, řekli byste idealisticky, že její záznam využít nechcete? Má to dvě strany, a zaměřit se na jedinou z nich je černobílé. Náš hlavní strach z kamer, myslím, určuje něco jiného, a to (zažitá) nedůvěra v prostředí, ve kterém žijeme. Zneužít cokoli může jenom zlý člověk – toho se bojme, ne nějakých záznamů. A zlý člověk nepotřebuje záznamy z kamer, aby škodil – bič si najde vždy. (Z principu nikdo nemá mít právo snímat a ukládat záznam mého obličeje, stejně tak jako nemá právo zakazovat mi drogu nebo euthanasii – to je ale dost jiná debata, která by pravděpodobně rozcupovala dnes aplikované společenské principy na hadry). Na Monínci měli jistou dobu problém s kriminalitou, přičemž místní policie to nedokázala (nechtěla?) řešit. Tato TZ měla být vzkaz pro zloděje, ne pro veřejnost. Bohužel to PR manažerka brutálně nezvládla a mám obavy, že nadělala víc škody než užitku. Jinak Monínec je jedno z nemnoha středisek, za jejichž existencí stojí skuteční lidé, které navíc mám tu čest znát. Vážím si jich pro jejich pracovitost a odvahu a přeji jim jen nejlepší. Myslim, že by bylo nespravedlivé, kdyby kdokoli kvůli přehnané snaze popletené manažerky středisko zavrhl. Díky, ahoj Petr

>> Petr Socha – SNOW, 28. 12. 2011 17:44:55

Petře, myslíš to dobře, ale „úřední ochránci soukromí“, tím méně ti „neúřední“ by z toho co píšeš radost neměli. Myslím, že všichni tady chápeme pohnutky, které vedly k instalaci těch kamer, ale někteří na to máme jiný názor.

>> Navvy, 28. 12. 2011 18:18:45

Neviem ci mi budes vediet odpovedat.

Maju uredni ochranci soukromi nejaku moznost v takychto pripadoch/kamery/ zasiahnut?

Je takato zalezitost zakonne osetrena?

Alebo mi moze barskdo monitorovat vchod do domu?

Dik,

>> Petr Socha – SNOW, 28. 12. 2011 17:44:55

Petre,takisto by mohol inteligentny obcan pochopit,ze pre poriadok v risi dal chlapik menom Adolf neskutocne pravomoci uradu zvanemu Gestapo.

A mam pocit,ze to az tak dobre nedopadlo.

A este titulok zo slovenskych nemenovanych novin.

Opitych zo svahu vykazu.

Novy zakon od buducej zimy umozni prevadzkarom strediska dat fukat lyziarom,vyzera to na zakaz alkoholu na lyziach,ako to slubovalo ministerstvo pred rokom.

No chudaci bufetari,mozu si to ist rovno hodit na prvy strom.Alebo zacnu predavat Um bez alkoholu?

O povinnych prilbach/zatial pre deti/ radsej ani nepisem, nechcem Ivanovi dvihat tlak.

caute Harry

Sudruhovia, čo Vy na TO?

V mekke demokracie?Asi to bude len preklep.

caute Harry

>> Harry, 28. 12. 2011 18:44:47

Harry, na používání kamer jsou poměrně přesná a přísná pravidla. A pokuty se rozdávají pořádné. Pokud jsou pravidla porušena, můžeš si stěžovat. Přijde inspektor Úřadu pro ochranu osobních údajů a provede kontrolu. Kamera musí být u úřadu registrovaná, musí tam být předepsané informace o jejím umístění, musíš mít vypracovaný projekt ochrany osobních údajů, atd. Když to není v pořádku, přijde pokuta a samozřejmě se to musí uvést do pořádku. Když se někdo proti pokutě odvolá, rozhoduje o tom komise, která má 14 členů a z toho 10 jsou externí odborníci. Na Slovensku je to podobné.

Absolutní zákaz alkoholu na sjezdovce je totalitní manýra. Doufám, že to nikdy nenastane. Tím netvrdím, že se mají po sjezdovce řítit opilci.

Myslím, že povinné přílby pro děti jsou dobrá věc. U dospělých bych to nechal na nich samotných a na pojišťovnách. Ježdění bez přílby je možná stylové, ale ne tak bezpečné jako s přílbou a mnohé z nás hlava živí…

>> Petr Socha – SNOW, 28. 12. 2011 17:44:55

Jak si to zakladatelé areálu na Monínci udělali, takové to mají (viz post 80). Spojili se s Trigemou, ta je většinovým vlastníkem a dělá, co uznává za vhodné. Jak si to akcionáři Trigemy zařídili (zaměstnání PR manažerky), takové to mají. Mně coby příjemci informace (ač nejsem ten zloděj, jemuž to údajně bylo určené primárně) je šumafuk, jestli to pí manažérka podělala, nebo ne, či co vlastně chtěla sdělit – reaguju na to, co vyplodila a co firma vyvěsila.

Jestli si Krejčích rvou vlasy, jejich boj. Každý máme své boje a své problémy. A jestli si opravdu rvou vlasy nad její „nešikovností“, mají možnost uvést vše na pravou míru. Pokud tedy opravdu chtěji. Resp. jestli při svém podpolovičním podílu mohou. Ale jak si to zařídili,… pes jitrničku sežral, viz první řádek zde.

CIT.: „kamery jsou tuším systémem každého moderního odbavovacího systému, takže každičký průchod člověka turniketem snímá asi několik kamer.“

„Každého“, tuším“ a „asi“? Co to je za informaci? Jsou, nebo nejsou? Znám velmi dobře velín i náčelníkovu kancelář na Medvědíně a vlek na Machytce a můžu tě ujistit, že ani tam, ani v kanceláři náčelníka žádné monitory ke kamerám nejsou, natož nahoře na vleku. „Několik kamer“ u turniketů? To snad nemyslíš vážně?

Ale už jsem to psal výše, jsi prostě jiná generace a v tomhle si asi nemůžeme rozumět. Jsi na tom vlastně líp, protože tě ty kamery v budoucnu stejně čekají, a ty jsi vůči nim už teď zjevně naladěný smířlivě, možná až vstřícně.

Válka je mír. Svoboda je otroctví. Nevědomost je síla. Kamera je bezpečí. Hurááá!

Ahoj, je to sranda, kam jsi mě Ivane posunul. Já jen apeluji na to přijímat informace v celém kontextu dění a nezaujímat na základě několika popletených slov radikální pozice. Nejsem znalec lanovek a turniketů (ani nechci být), ale běžne vídám ve velínech (naposled Turrache Höhe) stěnu monitorů, které zobrazují záběry z kamer. Psal jsem „každého moderního“ systému, jistěže se na staré pomy kamery nemontovaly. Jinak další seznam: každá benzinka, každá velká pražská křižovatka, (téměř) každý obchod, každá stanice metra… Myslím, že ve společnosti jsou mnohem palčivější problémy, alespoň tedy pro mě. Odpověz mi – využil bys záběry z kamery, která natočila zloděje Tvého auta? Kážeš skutečně čisté víno?

>> Petr Socha – SNOW, 30. 12. 2011 13:54:28

Petře, ten problém s kamerami má dvě roviny. Jedna je ryze právní (a tam máte možná vše v pořádku). Druhá je rovina řekněme názorová, či morální. Ivan se na to dívá z toho druhého pohledu a říká svými slovy to, co ochránci soukromí (úřední i neúřední) říkají o něco formálněji. Každopádně je dobré takovým názorům naslouchat a zamyslet se nad nimi. A co se týká kamer, mé zkušenosti s jejich využitím jsou spíše zklamáním. Málo kdy se podaří pomocí kamer odhalit zloděje. Až skončí sezóna, sám pro sebe si vyhodnoť přínos těch kamer. Kolik bylo díky nim chyceno zlodějů apod. Sám za sebe říkám, že kamery by měly být jen tam kde není jiné řešení a samozřejmě musí být náležitě zabezpečené jejich záznamy. Páry souložící uprostřed křižovatky, které zachytily policejní kamery kolují po Internetu a můžeme hádat kolik ty stejné kamery odhalily zlodějů, vyřešili dopravních nehod a podobně. A ve neposlední řadě, Ivan, ani nikdo jiný tady si nejspíš nemyslí, že jsou tam ty kamery ze zlého úmyslu.

>> Petr Socha – SNOW, 30. 12. 2011 13:54:28

Petre,Ivanov problem/a nielen jeho/,ze vie kam to presne smeruje.

Vyhybat sa horucej platni bude len ten,co sa uz v zivote popalil.A este si to aj dobre pameta.

Nuz,toto su temy fakt na vecernu debatu pri krbe.A nie s jednoznacnym zaverom.

Ale to ze treba ludi upozornovat aj na takyto nepalcivy problem snad uznavas.

cau Harry

>> Petr Socha – SNOW, 30. 12. 2011 13:54:28

Ano, Petře, jsou palčivější problémy (jak kde), stejně jako je plno důležitějších věcí než nějaké lyžování, jemuž holduje sotva 1% světové populace v omezeném počtu zemí. Znamená to, že se nemáme nějakým lyžováním zabývat a jít se živit jinak?

Otázka a téma diskuse přece nestojí tak, jaký stupeň naléhavosti problému kamer na Monínci přiřadíme. A stejně tak je nám přece jasné, že v obecné rovině nejde o pár cajtů z Benešova a jedno parkoviště s pár kamerami v jednom pidiareálu.

V té obecné rovině už jde – apoň já to tak cítím a podle reakcí Navvyho a Harryho nejsem sám – o mnohem závažnější věci svobody, kontroly, ztráty soukromí, průniku mocenských orgánů státu do privátní sféry, manipulace… A to považuju za sakra palčivý problém, alespoň v našem kusu světa. Tam, kde v Africe chcípou na AIDS a nemají pitnou vodu, to samozřejmě palčivý problém není.

To, že jsou kamery všude možně, mě nijak neuklidňuje, naopak. A neuklidňuje mě ani smířlivost k nim, „protože už stejně jsou všude možně“. Přesto ji respektuju.

Proč bych neměl nevyužít kameru při ztrátě svého auta? O to přece vůbec nejde a divím se, proč to tak stavíš. Podstatné je, že ji nikde nevyžaduju. Roky jsem parkoval auto na pražské ulici, bez kamer. Dneska ho mám na dvorku, taky bez kamer. Když jedu v létě plavat, stojí u lesa, kde jsou veverky, ne kamery. Když jedu na hory, bei Familie Hafele kamera opravdu není, ani v kravíně ji nemají, a tam by se jim možná i hodila. Mám pocit, že není ani na parkovišti ve Feichtenu, nahoře na Kaunertalu jsou snad jenom jinak zamířené webkamery (které naopak vítám, neboť mám skvělé informace o počasí a sněhu). Ve Špindlu na Hromovce vedlejší parkoviště ji taky nemá, atd. Neboli auto mi stojí 99% času bez kamer a já nepožaduju, aby na těch místech kamery byly. Jsem dostatečně konzistentní?

Beru to tak, že se v tomhle prostě neshodneme. Asi jako se třeba neshodneme v otázkách náboženství, názoru na blondýny versus brunety, na řadu dalších věcí. No a co? Doby, kdy bylo záhodno ba povinno se shodovat, jsou přece dávno pryč.

Vždyť se nakonec (myslím my lyžaři) neshodneme ani na lyžích (třeba kauza Iridium), ani na obloucích (žejo, šahači!). A taky žijeme a jezdíme.

Navvy a Harry, jsem rád za to, co píšete.

Žádná demokracie stejně nexistuje, to je jen hezky znějící blud pro masy, maskovaný „svobodnými“ volbami (zkuste si ale založit fašistickou stranu a hned zjistíte, jak to s tou svobodou názoru je).

Naposledy byla v našem civilizačním okruhu jakástakás „vláda lidu“ snad při osidlování amerického Západu. (Pomineme-li „maličkost“, že jenom toho bílého, nového, ne původního a ne černochů-otroků.) Zvolil se starosta, šerif, stát zastupoval jenom soudce, pokud v místě byl, vše se vyřizovalo přímo mezi sebou.

Takhle to ale mohlo fungovat jen v atypických podmínkách řídkého zalidnění. Jakmile je lidí hodně, může vznikat obtížně ovladatelný až nezvladatelný dav. Pro fungování společnosti našeho typu a stupně rozvoje je třeba vytvořit atmosféru, podmínky a instituce kontroly a ovládání. Některé z nich jsou pradávné, jiné metody a nové obměny starých metod se průběžně instalují. Třeba ty kamery, samozřejmě umožněné technickým pokrokem.

I když jsou lidi v podstatě podajní stádní tvorové, přece jenom je nutné některé kroky vedoucí ke kontrole vhodně naservírovat, „prodat je“ tak, aby se stádo necukalo, nýbrž aby je akceptovalo, v ideálním případě přivítalo. V tomhle skvěle funguje dávno vyzkoušený a osvědčený byznys se strachem, resp. s bezpečím v nebezpečném světě, a s kvazi-jistotami ve světě nejistém. Už dávno tohle zmákly církve, žijí z toho pojišťovny.

Jenže, jak trefně upozorňuje Harry, kdo si nesáhl na horká kamna, nevěří, že opravdu pálí.

Co myslíte, jak dlouho bude trvat, než přijde další kampaň zpracovávající vystrašeného ovčana (já vím, je to už profláklé slovo a nemám ho moc rád, ale je tak odporně trefné!) směrem k čipům?

Pamatujete na to zmizelé děvče v Praze-Tróji? V atmosféře vybičovaných emocí se začalo mluvit o výhodách očipování dětí (hezká sondáž stavu veřejného mínění) s výsledkem, že ještě pár děckovražd a půda bude připravená. (Nakonec se o to hezky starají i pasy a občanky s čipem: čip sem, čip tam, chip everywhere, takže co vlastně, vždyť už stejně jsou všude možně, no né?)

Vždyť je to tak úžasné nebát se o dítě, „to nejcennější, co máme“ (ze scénáře: „Franto, šoupni tam nějakej doják s rodiči, co dlouho nemohli mít děti“), mít o něm přehled. A o starouškovi taky, co když chudák/chudinka upadne a nezvedne se…

No a pak se zjistí, že platit přes zabudovaný čip je vlastně hrozně pohodlné a prima (obdivný článek o nějaké italské diskotéce, kde je na čip vstup a konzumace, už tu před časem byl), žádné tahání peněz a karet, někdo to zvýhodní a za chvíli to budou chtít další a další.

Ale co se tady rozčiluju. Jednak to už není o lyžování, jak přikazuje kodex fóra, jednak tomu já ve svém věku a na venkově uniknu. Své varování jsem vyslovil, mnozí si cosi pomyslí o starém paranoikovi.

Tak ať. Jestli se pletu a blábolím, zaplaťpámbu, sláva vlasti výletu. A jestli ne, váš boj, mladí. Ne že byste nedostali varování.

Protože jsou to už věci nelyžařské, nemám svou argumentaci podloženou studiem relevantních zdrojů a dlouholetým působením v branži, takže o to víc platí, že je to jen můj a navíc NEKVALIFIKOVANÝ názor a mohu se mýlit.

>> ivan, 30. 12. 2011 21:35:39

To co píšeš je výstižné. A cílem diskuse nemusí být jen shoda, ale přínosná je už sama skutečnost, že se o věci diskutuje. Obvykle se tím předejde aspoň extrémům. A já znovu opakuji – mám pokaždé radost když nad ochranou soukromí někdo vůbec uvažuje.

>> Navvy, 31. 12. 2011 00:53:22

Víš, když jsem vyrůstal v době, kdy mě při každém „nekonformním“ hovoru rodiče okřikovali „tiše, někdo mlůže za dveřmi poslouchat“, a otec opravdu chodil otevírat dveře v činžáku, jestli za nimi někdo neposlouchá – a to šlo o úplný hovadiny, žádný výkřiky „Novotný je vůl!“, tak jsem na určitý věci hodně citlivej.

Ale to je právě to nepřenosný. Mladší holt ještě nemají ty kamna dostatečně žhavý.

>> ivan, 31. 12. 2011 00:36:45

Ivane,vidim ze to kam to speje Ta dost trapi.A najhorsie ze asi zbytocne.

Karty su uz velmi dlhu dobu rozdane.

Sme len prizerajuci sa velkej sachovej hre,v ktorej nam bude umoznene hrat len ked bude treba zmanipulovanych volov so zbranami.A dost mozne,ze ani tych volov nebude treba,lebo ak si da clovek robotu zistit,ake roboticke bojove stroje su objednavane americkou armadnou agenturou DARPA,ktorym smerom sa ubera vyvoj,tak nas uz sermovat zbranami nebudu potrebovat.

Ale vlastne ved pre ludi je to fajn,ved je humanne aby nekapali ludia v boji!

A vlastne v akom boji?USA stiahlo mnozstvo vojakov z Iraku,uz su vsetci prihlaseni na urade prace.Alebo ze by nie?

Tvoj ako pises „nekvalifikovany“ nazor ma v sebe vela racia,to ze si v zivote mal moznost zazit,ake dokazu byt ludia svine/no jasne ze len ti ostatni,my nieeee/,ako sa da zneuzit aj dobra myslienka Ta vyformovalo k samostatnos­ti,logickemu uvazovaniu a urcitemu stupnu nedovery.

Ivane,a nemam pre Teba dobru spravu.Bud rad ze nevidis jak se rika pod poklicku,a ze tie veci len intuitivne citis.

Je to o dost horsie.

Kto trochu ovlada historiu,vyzna sa v ekonomike,a ma moznost stretavat sa z bohatymi a vplyvnymi ,ktori mu daju informacie z prvej ruky,tak len pozera v com zije.A to este keby si mal moznost pokecat s nejakym analytikom B I S!

Ivane,cipy v tele su len zaciatok.Firma SONY ,zaobera sa aj videohrami,uz ma patent/zaregis­trovany pred 3 rokmi/ na pripojenie ludskeho mozgu k cipu,a sposobu prenasania udajov z cipu do mozgu.

Jasne ze tu technologiu najprv predaju cez ludske libido a nechut akokolvek rozmyslat a snazit sa, mladym.

To je generacia o ktoru sa hra. My uz sme nezaujimavi,nas nechaju este jak tak v klude pokapat.

A mladym to ani nebude vadit.Oni budu radi v pokoji snivat svoj zivot.A tym ktorym bude,to sa vyriesi raz dva.

A to este co sa deje v nanotechnolo­giach,to su veci.

Na povinne ockovanie malych deti /zo zakona/ uz si nastupujuce generacie rodicov zvykli.Ved je to pre dobro toho najcennejsieho,tak preco by to tak nemalo byt.Co sa s takym ockovanim da dostat do tela,to nie je otazkou pre nich.

Media uz tvrdo pracuju na nasom podprahovom vnimani,podsuvanim roznych informacii.Uz si nas pomaly spracovavaju.Ja sa pytam,ako je mozne ,ze este pred styrmi mesiacmi bolo v mediach pisane o konci krizy,a v priebehu dvoch tyzdnov vsetci novinari otocili o 180 stupnov?A va­lia to do nas zo vsetkych stran.Podsuvanim samych negacii,nas chcu naucit sa bat!Chcu aby sme si sami ten poriadok vypytali!

To,ze ide kriza nie je podprahova informacia.To len potrebuju dohnat krizou a strachom zmietanych ludi do kosiara EU,pod jednu centralnu banku.Vies si predstavit,coho bude schopny clovek s hypotekou a tromi pozickami urobit,aby neprisiel o pracu?S cim vsetkym bude suhlasit?

A o tu ECB sa hra,to je klucova vec pre Velkych hracov.Ta hra je pripravena uz velmi dlho,a blizi sa k finale.Nekryte prachy su zbran,a nimi bude europa dobyta.A tym sa hra neskonci,kone na sachovnici tahaju na euroaziu a Cinu.

Aj Vas cechov tam dostanu,nemaj strach. A nie ze nebude veselo.To si budme isti.

Skus si predstavit,ze nie si chlap ktory je nauceny postarat sa sam o seba,svoj zivot ma zariadeny aby bol dostatocne samostatny aspon vo veciach kde ma na ne dosah.Drevo,vediet si ho nachystat,rodinny dom bez dlhu,mozno par sliepok a nejaku rolu.A robotne ru­ky.

Ale si chlap ktory disponuje majetkom a prachmi dajme tomu
miliardy euracov./a to si v hre ktora je tu rozohrana uplny zobrak/.A zivia Ta finacne ojeby/lebo inak sa takyto styl ekonomiky nazvat neda/.A vies co sa bude diat ked krachne system nekrytych papierikov.

Ako by si rozmyslal aby si o ne neprisiel,aby ta luza ako sme my neojebabrala o Tvoju moc a majetky?Ked im zapali,aka hra s nimi bola zahrana?

Co vsetko by si preto urobil?A s ve­domim,ze ked sa velki hraci rozhodnu,terajsi ekonomicky system pojde do kytek?

Lebo je to o tom,ze dlhy su nesplatitelne?/teda vlastne su,a to takou inflaciou ,ze sa z toho poser…/

Vlastne uz si si na tie otazky zacal pomaly odpovedat.Preto musi! byt lud kontrolovany.Lebo ekonomicky uz bude len prituhovat.A ludu sa to pacit nebude ,to mi ver.

Ach,radsej koncim,je to fakt na dlhu debatu,a este k tomu aj filozoficku.

Som rad,ze si /aj ked s tym hovno urobis/,aspon poukazal,ze nie vsetko co sa okolo nas deje,je ako sa hovori košer.

Dik .

Tak som si trosicku poblabolil aj ja,cest nasej paranoi.

Este jedno porekadlo.

Pesimista je len dobre informovany optimista!

caute Harry

PS. Ale inak jest mi chuti,stolica pravidelna,chra­panie v norme/to tvrdi ta moja/.

>> Petr Socha – SNOW, 28. 12. 2011 17:44:55

Takhle ale otázka nestojí. Já bych se spíš ptal jestli je pro vyřešení problémů na parkovišti (předpokládám) v Monínci opravdu nutné instalovat kamery a pravidelně (!) vyhodnocovat záběry kriminální policií (!!). Je to vážně nutné? Neexistují jiná opatření?

Ve svém okolí neznám nikoho, komu by instalovaná kamera pomohla vyřešit přestupek/trestný čin, jehož byl obětí, a to přesto že k nim došlo na místech s instalovanými kamerami.

Zato znám mnoho lidí (včetně mně samotného), k jejihž zaparkovaným autům hbitě přispěchala městská policie a jala se instalovat botičky a inkasovat pokutičky. Svou chybu (parkování tam kde se to nemá) uznávám, ale i tak mně, jako jednotlivci nic moc dobrého kamery nepřinášejí.

A mohu se jen dohadovat k čemu a komu všemu, kromě případného obveselení personálu obsluhy kamerového systému, ještě záznamy budou sloužit a vydělávat penízky.

>> Harry, 31. 12. 2011 02:23:09

Harry, je to lepší než si myslíš. Podívej se na Google map a zjistíš, že dům, ve kterém bydlíš tam není. Víš proč? Protože u nás máme Úřad pro ochranu osboních údajů, který se proti těm fotografiím ulic postavil. Platí to asi pořád i pro Slovensko. Hlavně se nesmíme moc rychle položit. Jak říkal Baťa: „Vím, že jednou umřu, ale přece nepřestanu dýchat už teď.“ Když jsem přednášel studentům z Birminghamu (třetina byli Číňané), docela jsem je tím Baťovým citátem šokoval. Musel jsem jim to jeho jméno napsat na tabuli a všichni si je psali… I proto jsem rád, že některé věci chápeš tak jak je chápeš.

>> Harry, 31. 12. 2011 02:23:09

Přiznám se, Harry, že nejsem znalcem konspiračních teorií. Dokonce i z Akt X jsem v životě viděl asi jenom jeden, nanejvýš dva díly. Jednou před lety mi něco takového přeposlal Milan Trnka, ale bylo to už po formální stránce tak příšerné, že jsem to vydržel číst jen chvilku.

Nevycházím tedy ze zednářství, iluminátství, sionismu (byť Protokoly – nepřečtené – mám doma celou věčnost, vydané Erfurt 1935) a kdovíčeho ještě, co mi včera vyskočilo, jakmile jsem zagúglil (přesně toto:

http://en.wikipedia.org/…World_Order_(conspiracy_the­ory)

Uvažuju ale o fungování systémů, jimiž státní i nadnárodní instituce včetně států a až po celou společnost jsou.

Ale třeba jsem paranoidní či přehnaný pesimista. Nevím, nemám nastudováno a jasno.

>> Navvy, 31. 12. 2011 22:38:52

A v rámci toho, že „se nesmíme moc rychle položit“, jsem vytvořil i toto vlákno. Méně potěšující sice je, že problematiku tady prožívá zjevně jen pár z nás, ale aspoň mám pocit, že jsem ze sebe nenechal dělat vofci bez protestu. A třeba přece jenom někomu dopomohl k zamyšlení?

>> ivan, 31. 12. 2011 22:47:34

Ivane, možná by ses divil, kolik lidí uvažuje stejně správně jako Ty.

>> ivan, 31. 12. 2011 22:47:34

„A v rámci toho, že „se nesmíme moc rychle položit“, jsem vytvořil i toto vlákno. Méně potěšující sice je, že problematiku tady prožívá zjevně jen pár z nás…“

Ako píše Navvy.Je nás trochu viac,ktorí uvažujeme podobne.Ale..

1.Nemyslím si,že práve odtialto z fóra zmeníme súčastný kolobeh sveta.

2.Debata sa neskôr stočila na všeobecné veci,ktoré nemajú s lyžovaním už nič spoločné.Mám na tieto veci tiež názor,ale príde mi to skôr ako sypanie soli do rán.Možno by som o tom podiskutoval osobne niekde na chate,ale možno ani to nie.Kaziť si pekné chvíle na horách?

3.Za situáciu na Monínci nemôžem zahlasovať ani peňaženkou.Nikdy som tam nebol a ani sa nechystám.Sú mi srdečne ukradnutý,rovnako ako ja im.Ale pánom z Monínca rád odporučím,aby si nechali nainštalovať kamery doma do spálne a samozrejme prepojiť na kriminálku,SBS a Youtube.

Ale rád by som vám všetkým poprial Šťastný Nový Rok:)

Chlapi,vitajme vsetci v Novom roku 2012,prajem zdravie,a at nam to jezdi.

>> Navvy, 31. 12. 2011 22:38:52

Snazil som sa naznacit,ze o nasu generaciu sa nehra,ten kto nieco pameta,toho len tak lahko neobabres.Preto sa zaba vari pomaly,a postupne.A od najmladsich generacii.Tie su ciste/myslou/,a najlahsie spracovatelne.

Cesi,moravaci,aj slovaci nevedia,aky odkaz dostali v generacii Batovcov.A mozno to nechape ani svet.Tiez je to na dlhsiu debatu.

>> ivan, 31. 12. 2011 22:47:34

Ani ja nie som znalcom konspiracnych teorii.Mna zaujimaju argumenty a fakty.

K zorientovaniu sa v tom,kam kracame,staci sedliacky rozum a informacie.

Aj ked mikro a makro ekonomovia Ti budu tvrdit,ze sedliacky rozum je hovadina.A ze cim menej zasejes,tym viacej zožneš.No uvidime casom.

Aj ked tie protokoly by som Ti odporucal len tak nezaujate,bez predsudkov si precitat.A porovnat ich posolstvo s tym co sa uz dlhsie odohrava.A kam to smeruje.

Ivan,a vies co je moj problem?

Ja sa na nikoho nespolieham,len sam na seba.Vlastne lesy, poda,da sa povedat,ze som dost sebestacny.Je to dost tvrdy zivot,ale mna bavi.Aspon si pri starostiach ktore mam s podnikanim oddychnem.

A preto neverim komukolvek,kto mi bude tvrdit,ze bez prace a bez majetku sa budem mat dobre.Lebo okolo seba vidim ako sa ludia za posledne obdobie zmenili,ved nic sa neoplati robit,a ako bohati skupuju ich podu a lesy.Preco asi?

Nuz ,ked sa to dozvieme,uz bude pre vela ludi neskoro.

Este raz,vsetko dobre v Novom roku 2012 vsetkym.

šalom alechem Harry

Uvědomuju si, že tady ždímám diskusi už poněkud nelyžařsky (webmaster může zasáhnout…), ale neodolám.

Další kontroverzní téma:

„Ministerstvo zastává názor, že v registru by se měly z důvodu důsledného postihu ve správním řízení evidovat všechny druhy přestupků“

http://portal.justice.cz/…2/MS/ms.aspx?…

Odpor a diskuse:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/…olecnost.asp?…

http://machpetrmach.blog.idnes.cz/…u-statu.html#t2

A ještě něco od přátel sousedů:

„Nadávání na politiky ve slovenských hospodách nebo na ulici se tamním občanům může brzy těžce nevyplatit. Návrh novely zákona o přestupcích totiž říká, že za urážku nebo pomlouvání veřejného činitele bude hrozit pokuta ve výši až 500 eur (12 800 korun). Právníci to považují za potlačování kritických hlasů veřejnosti.“

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/…ranicni.aspx?…

>> ivan, 02. 01. 2012 13:30:11

Osobně si myslím, že tom je jen trik jak to evidování přestupků zase oddálit. Už před několika lety jeden zaměstnavatelský svaz nabídl policejnímu prezidiu, že zafinancuje vytvoření registru přestupků proti majetku a poskytlo pro ten účel bezplatně i své odborníky (IT, právníky, experty na bezpečnost majetku). Jenže policejní prezidium i ministerstvo tuto iniciativu úspěšně poslalo k ledu. Podle mě nikdo nechce, aby tímto způsobem u nás najednou papírově narostla kriminalita.

>> Navvy, 02. 01. 2012 14:05:01
Nejde jen o papírový nárůst. Jde o to, že u zaevidovaných věcí by se poškození mohli domáhat řešení.

Ahoj, je to zvláštní, já s Váma (Ivan, Navvy) v podstatě souhlasím (jsem nepřítel povinného očkování, nulové hranice alkoholu za volantem ap.). Jen radikální výkřiky typu „Monínec nikdy“ jsou pro mě moc, protože kamerová kultura je skutečnost – jen někde vykoukne méně a jindy více (u Monínce vykoukla brutálně nevhodně). To je asi úděl psaného slova, které je velmi děravé, obzvlášť takto zkratkovité.

Takže Vám do roku 2012 přeju vše nej – ať si ve společnosti, která se valí jako tupé monstrum pryč od svobody, najdete svůj vlastní zcela svobodný ostrov. Když ne fyzicky, tak alespoň v srdci (kde na všechny kamery a fízly můžete svévolně vztyčovat ukazovák).

>> Petr Socha – SNOW, 02. 01. 2012 16:48:58

Ano, to jsi napsal a zřejmě pro sebe uzavřel hezky, pro nás žlučovité kritiky mile a s tím lze sotva nesouhlasit. Za tento tvůj příspěvek upřímně děkuju.

Nemám ale pocit, že by se tady vůči Monínci rozpoutaly nějaké zlé vášně. Ve svém startovacícm příspěvku jsem ostatně nepsal, že „Monínec nikdy“, nýbrž doslova

„tento areálek … ztrácí moje sympatie, které dosud za podnikatelský drive a tamější rozkvět … měl.“

Když někomu/o někom napíšu, že „ztrácí moje sympatie“, tedy stále ještě je má, tak to beru – a taky jsem to tak ZÁMĚRNĚ formuloval – jako značně decentní a poměrně vstřícnou kritiku. (Byť jsem neodolal následnému „Fuj“.)

Máš nejspíš velkou pravdu v tom, že nešikovná či možná neschopná manažérka pohnojila, co se dalo. Dokonce se ani po „výzvě“ nepokusila svůj kiks (byl-li to kiks) následně okecat, jak to ostatně mluvčí a jim podobní mají v náplni dovedností a práce.

Nulovou reakci lze brát i tak, že Monínci, Trigemě, Krejčím atd. je to fuk. Pak se ovšem houby stalo a my jsme se tady jenom vykecali, jak je to v diskusi na webu správné, soudruzi, a jak to má být.

Máš pravdu, že cíl byl to uzavřít (je vidět, že jsi mistr slova a vidíš i za ně). Mám zoufalý pocit, že to nikam nevede, protože otázka svobody (potažmo ducha a smylu života ap.) je mnohodimenzionální téma, které zabere celý život. A chytání za slova v internetové diskuzi je úplně jiná disciplína.

Nicméně moc si vážím toho, jak hluboké myšlenky se zde probírají. Ahoj a díky Petr

>> Petr Socha – SNOW, 02. 01. 2012 17:57:43

Hospodskej by měl být rád, když mu to v šenku hučí a štamgasti se rozjedou na skoro 170 kousků, ne?

>> ˘Ö˘Krab, 02. 01. 2012 14:11:15

To mohou i u přestupků. Ale držme se spíše těch lyží. A já přidám jednu veselou příhodu o tom, že lepší než kamery pomáhá proti krádežím zdravý, zlomoslně selský rozum. Před pár lety kradla tlupa Poláků v obchodech lyže ve velkém. Prostě naložili plný vozík lyží, dva jej tlačili, rozběhli se a prorazli takovou tu zábranu mezi pokladnami. Doběhli na parkoviště, naházeli lyže do auta a zmizeli. Na kamerách to bylo, ale policie se na to mohla tak leda naštvaně dívat. Až jednou jeden sekuriťák vymyslel fintu. Do prodejny nainstalovali zábranu mezi dvě pokladny, ale ta tam byla napevno. Přivařená. Za pár týdnů se dočkali, dvojice Poláků naložila lyže a rozeběhla se s vozíkem proti zábraně. Vzápěti se ozvala rána jako při autonehodě a oba lapkové na tom nebyli o nic lépe. Tehdy v médiích o tom proběhla krátká zpráva, ale jak to bylo přesně se nepsalo…

V diskuzi pod článkem, která se však nezobrazuje v aktuálním přehledu a tak zapadla, se objevil příspěvek:

>> Radek Holub – SNOW, 07. 01. 2012 00:51:10

Aktuální sdělení Skiareálu Klínovec:

Dovolujeme si připomenout, že skipasy zakoupené do Skiareálu Klínovec nejsou přenosné na jinou osobu.

Od letošní sezóny disponujeme nejmodernějším typem odbavovacího systému SKI DATA. Tento systém umožňuje detailní kontrolu pohybu skipasů a to i zpětně do historie. Zatím jsme pouze monitorovali množství skipasů, které během dne změnily majitele. Vzhledem k tomu, že se začal počet přeprodaných skipasů zvyšovat, upozorňujeme, že zákazníci, kteří zakoupí skipas mimo oficiální pokladny, se vystavují nebezpečí zablokování skipasu.

V tomto případě se vám na displeji turniketu objeví text „přenesený skipas“ a skipas je v tomto okamžiku zablokován bez NÁHRADY.

Co vy na to?

>> Tom_, 10. 01. 2012 18:36:28

Že blufujou jak v pokeru.

>> Martin47, 10. 01. 2012 18:50:26

Myslím, že ne. Kamerou si tě hezky při průchodu vyfotí, když prográmek zjistí, že vyfocenej panďulák je jinej než minule, zapíská a obsluha ti zablokuje permici.

Tak že žádná ochrana autíček lyžařů. I kamerky si na sebe musí vydělat.

>> Tom_, 10. 01. 2012 18:36:28

To je nějakej inteligentní skipas (když už jsou inteligentní i vlákna v Headech díky Pentagonu, proč ne?), kterej sám proaktivně práskne, že ho páníček právě bouchnul nějakému jinému hnusákovi a v jeho kapse u posmrkanýho kapesníku se mu nelíbí?

„Miluju věci, mlčenlivé soudruhy…,” pravil básník. Naiva kalibru svých pouhých dvaceti čtyř let. Naše věci mluví? Oj, poštovní schránka na rohu ulice, to není… to je pěkná svině, s kamerou uvnitř!

Anebo Píša s Kolmanem kecají a straší? I když je svým způsobem chápu, sowohl tschechische/r als auch deutsche/r KundeInn v tom asi umí chodit…

>> Tom_, 10. 01. 2012 18:36:28 >> Mirek, 10. 01. 2012 19:10:25

Na Klínovci to teoreticky může fungovat přesně tak, jak popisuje Mirek. Vím o případu, kdy takto přišla o skipas (střídající se) manželská dvojice v jednom rakouském středisku. To jsme ale od moníneckých kamer daleko 

>> Radek Holub – SNOW, 10. 01. 2012 19:38:37

Jestli ano, zase tak daleko ne. Od parkoviště k nástupu na lanovku to snad tak daleko není.

Pokud jako zákazník budu upozorněn, že to takto probíhá, asi z hlediska práva (Navvy!?) nelze mnoho namítat. Ale předpokládám, že se v tom nebude – za peníze daňových poplatníků – hrabat kriminální policie.

V systému Ski Data funguje kontrola takto:

http://youtu.be/ojDsr7iTI9U

>> ivan, 10. 01. 2012 19:49:39

Na Monínci je záměr s kamerami asi úplně jiný než odhalovat přeprodané permice, ale principiální souvislost s „tichou“ kontrolou turniketů tam samozřejmě je.

>> Radek Holub – SNOW, 10. 01. 2012 19:38:37

Mě by právě zajímal ten mechanismus kontroly. Pokud to takto opravdu může fungovat, tak nechápu nářky některých provozovatelů nad přeprodeji permanentek.

Podrobnější info z Klínovce

A ohlasy

EDIT: dík za ilustrační video

>> Tom_, 10. 01. 2012 20:03:26

Nejsem si jistý, jak je to u nás právně ošetřené (viz Ivanův článek a diskuze pod Vamberovým blogem) a neumí to samozřejmě ani každý typ turniketů.

Už se já, zanedlouho vilný slintající stařec, těším, až se při každé koupi skipasu bude odevzdávat sperma (žádný ve zkumavce z domova, hezky s asistentkou skiareálu v kabince, snad budou mít holky dostatečné příplatky za plesnivé dědky a lyžaře méně potentní) a v případě nesrovnalostí kontrolovat shoda. Nebo bude stačit duhovka?

>> Radek Holub – SNOW, 10. 01. 2012 19:38:37

Ano, tak to bude – viz video SKI DATA http://www.youtube.com/watch?…

Tříúrovňová kontrola:

• platnost permice
• výška postavy
• fotografie

Aby nepřitáhli ty šrouby moc a za čas si zase nestěžovali jak jim jezdí lyžaři do zahraničí. A nebo jim mizí do malých areálů. Protože předpokládám že cenovou politiku u permic na kratší časové úseky asi změnit nehodlají.

A to už vůbec nemluvím o tom, že by vyšli vstříc rodičům s nelyžujícími dětmi, kteří by se rádi během dne průběžně střídali.

>> HonzA_, 10. 01. 2012 20:20:00

Pokud „utažené šrouby“ budou znamenat menší hustotu provozu v konkrétním středisku, rád si i připlatím.

>> Tom_, 10. 01. 2012 20:29:43

A možná ti k tomu přidají i nějakou tu kamerku se záznamem a pravidelným vyhodnocováním kriminální policií…

Samozřejmě jen pro tvé bezpečí…

Vždyť neděláš nic špatného a tak se přeci nemusíš bát…

>> HonzA_, 10. 01. 2012 21:29:22

Zatím paranoiou netrpím, jde mi jen o lyžování, ostatní zatím neřeším.

Btw opravdu si myslíš, že naše přeplněná topstřediska nutně musí cílit na rodiny s dětmi?

>> Tom_, 10. 01. 2012 21:37:14

„Btw opravdu si myslíš, že naše přeplněná topstřediska nutně musí cílit na rodiny s dětmi?“

V žádném případě si nemyslím že musí všichni cílit na stejné skupiny lyžařů.

Otázka je, jestli musí nutně cílit na sportovního lyžaře, který bude ráno stát u kasy půl hodiny před otevřením, 2h hoblovat kopec, dá si čaj z termosky a tyčinku z báglu, pojezdí ještě hoďku, když jsou ostatní na obědě, a jede domů. A přitom nadávat na placené parkování a na to, že na sjezdovce je moc lidí a začínají se dělat fronty.

Nebo jinými slovy, zajímalo by mně na koho vlastně cílí.

Vezmu konkrétně Klínovec:

• děti do 6 let zdarma
• do 16 let dětské jízdné
• pravidelné pořádání KIDSCUPU
• dětský cvičný svah s jízdným zdarma (alespoň býval) a volným vstupem
• hlídání dětí na dětském cvičném svahu
• logo/maskot, který byl pokřtěn na KIDSCUPU, jmenuje se Hugo a vypadá takto:

• velká U-rampa a pravidelné akce v ní
• občasné pořádání závodů v AD
• 4 sedačka s bublinou (jako první v ČR)

Nevím jak tobě, ale mně z toho vychází převaha orientace na rodiny s dětmi.

>> HonzA_, 10. 01. 2012 21:57:59

Pak je vše v nejlepším pořádku! Avšak IMO na fb Klínovce tvoje názory působí jinak.

>> Tom_, 10. 01. 2012 22:21:39

No promiň, ale na informaci od zástupce areálu: „ne, rodiče střídající se v lyžování při péči o nelyžující dítě nesmí používat jeden skipas. Mají použít bodovou jízdenku.“ nemůžu reagovat jinak. Ne proto že jsem přesvědčený že rodiny s dětmi MUSÍ být jejich cílovka, ale proto, že je to rada totálně mimo mísu a zaslouží si podobnou reakci. Vložím sem kus textu, který jsem jim tam napsal:

=======

Srovnání:

• z pohledu areálu vždy jezdí jen jeden lyžař, navíc mají prostoje, protože se potřebují vystřídat u malého dítěte
• bodová jízdenka na 100 bodů stojí 610,– Kč. To je o 40,– Kč více než celodenní permanentka (570,– Kč)
• za těchto 100 bodů si mohu dát celých SEDM jízd na nové sedačkové lanovce (takže jeden z partnerů pojede 3× a ten druhý 4×). Takže jedna jízda stojí 90,– Kč! A to při předplatném přesahujícím cenu celodenní permanentky!
• případně, když si to budou chtít více užít, mohou si dát celých 14 jízd na slalomáku TJ Klínovec. To bude fér, protože každý pojede stejně – tedy 7 jízd.

Promiňte, ale to vypadá že si ze zákazníků děláte legraci. Zřejmě se domníváte, že rodiny s malými dětmi jsou ta nejmovitější kategorie obyvatel. Který negramot by si v této situaci kupoval bodovku? A nebo chcete takové páry přinutit koupit 2 celodenní permice? Půl dne lyžování za 570,– Kč? Na Klínovci? Kolik si myslíte že k vám bude, s takovým přístupem, jezdit rodin s dítětem vyžadujícím celodenní péči? Ale pravděpodobně o ně nemáte zájem. Také dobře, naučí své děti lyžovat jinde – tam kde je tolik nedřou z kůže.

=======

A samozřejmě to bylo částečně motivované i tím, že z toho, jak je areál prezentovaný, cítím že cílí i na rodiny.

A ruku na srdce, Tome. Nemyslíš si, že 90 Kč za jízdu 1250m dlouhou lanovkou, při platbě za body ve výši 610,– Kč je veliký luxus? A myslíš si, že to řešení s bodovkami poradili rodičům dětí dobře? Že jednali v zájmu zákazníka?

Já si myslím že udělali ze zákazníků voly. A to mně vždy irituje.

>> ivan, 10. 01. 2012 20:10:13

Nie ,duhovku nie.

Radsej to sperma.A to si potom kupim mozno aj 5 krat hodinovy listok.A prikupim aj modru tabletku.Nech sa zabavim.

Ale ,napadlo ma ,co ked zacne lyzovat moja zena!Co budu robit s nou?

caute Harry

>> HonzA_, 10. 01. 2012 22:35:59

Protože tě trochu znám, tak mě to nepřekvapuje. OTOH už bys mohl vědět, že o tom, kdo je/není vůl (tele) rozhoduje správce trhu.

Osobně mě to sledování skipasů na Klínovci zajímalo, kdybych tam letos někdy jel.

>> Tom_, 10. 01. 2012 22:52:22

„OTOH už bys mohl vědět, že o tom, kdo je/není vůl (tele) rozhoduje správce trhu.“

Ano, ale to mi nebere právo nazvat správce trhu volem. A korunovaným.

A opět něco k tématu kamer, tentokrát z mého domácího kraje. Na webu krajského úřadu jsem narazil na článek Obyvatelé Stříbra mají větší pocit bezpečí

Musím říct, že už jeho název je nečekaně upřímný – občané mají POCIT.

>> HonzA_, 10. 01. 2012 23:00:28

Šalamounské řešení

>> Tom_, 12. 01. 2012 18:16:39

A co když to nenahlásí?

Mám tomu rozumět tak, že nějak vědí či poznají, kdo s tou kartou prochází a že to není stále stejný člověk?

Nebo chtějí, aby si to lyžař myslel, a tato „informace“ je k tomu prostředkem?

>> ivan, 12. 01. 2012 19:17:58

Ano Ivane, nové turnikety zřejmě umí vyhodnotit více věcí než jen platnost permice, viz post #181 nahoře.

Zřejmě to funguje tak, že systém obsluze signalizuje možné porušení pravidel (použití více lidmi) a obsluha to ručně buď potvrdí a nebo zamítne.

>> Tom_, 12. 01. 2012 18:16:39

Ano, četl jsem. Přijde mi to tak že nechtějí být za nepřítele rodin s dětmi, což asi dělají správně.

Přijde mi to od nich jako rozumné řešení. Otázkou zůstává, jak by to nakonec dopadlo v případě sporu – máme tady rozsudek nejvyššího soudu k záležitosti ze Špindlu (soud řekl že podmínka nepřenosnosti je přebita u jízdenek bez jména nějakým ustanovením občanského zákoníku a využití jinou osobou je tak možné), ale to byla o dost jiná situace – nešlo tam přímo o přenechání permice v průběhu jejich platnosti, ale o vouchery kompenzující výpadek provozu.

A současně je tam poznámka, jestli si dobře pamatuji tak z ministerstva spravedlnosti, o tom, že přepravní podmínky odporují zákonu, protože výpadek provozu se kompenzuje jen voucherem a ne vrácením hotovosti. A voucher jako kompenzace je dost problematický, protože značná část zákazníků je tam na dovolené a voucher nemají jak vyčerpat. Nejsem sice právník, ale mám dojem že to nejde přímo aplikovat na tuhle situaci.

Rozumím. To video jsem předtím neviděl, i když post 181 jsem četl. Na obličej jsem ze sezonek zvyklý dávno, i když nevím, jak dobře lze rozlišit zakuklence v helmě a brýlích.

Znamenalo by to, že se obličej ukládá do paměti při koupi permice? A že se jinde (např. v kanceláři CK, LŠ apod.) koupit nedá? Co skupinové akce, kdy se hromadně objednává (sleva) a odebírá vedoucí?

>> ivan, 12. 01. 2012 19:53:43
Myslím, že bohatě stačí přiřadit při prvním průjezdu turniketem toho dne nebo půldne.

>> ˘Ö˘Krab, 12. 01. 2012 19:57:56

Elementary, dear Watson. Že mě to nenapadlo. Zní to logicky.

>> ˘Ö˘Krab, 12. 01. 2012 19:57:56

>> ivan, 12. 01. 2012 20:05:51

Vidím to taky tak, a potom automatické porovnávání obrazu při každém průchodu s rozumně tolerantně nastavenými mezemi. Pak to „podezřelého“ vyhodí obsluze, ta to pro jistotu zkoukne a rozhodne.

Až budu mít někdy čas a chuť, vyrazím tam. Budu si vyměňovat bundu, nějakou jízdu (nahoru) dám bez helmy, tu se skrčím, místo ksichtu před kameru nastavím nějaké stručné sdělení a uvidím co turnikety na to.

>> HonzA_, 12. 01. 2012 20:34:51

No ,dneska si este frajer,ale skus to urobit o nejakych X par rokov neskor!

Len aby sme Ti potom nemuseli na bory nosit cigarety.

Lebo casom zo systemu si nikto robit srandu nebude,soudruzi!

>> Harry, 12. 01. 2012 20:40:12

„Len aby sme Ti potom nemuseli na bory nosit cigarety.“

Hotel Hvězda Bory mám přes malý kopeček, to je jak kdybych byl doma.

>> Harry, 12. 01. 2012 20:40:12

Lepšie by vyznelo „na hory nosit cigarety.“Tam budú HonzOvia unikať pred systémom.Ako Slovač v tom máme tradíciu,povstanie a tak..