Poslanci chtějí stanovit zákonem pravidla pro lyžaře a snowboardisty. Navrhují například, aby lyžaři a snowboardisté mladší 18 let museli používat ochrannou přilbu. Totéž by ale platilo i pro cyklisty při jízdě mimo silnice.
Celé znění původní zprávy ČTK o navrhovaném zákoně najdete na serveru České noviny.
Návrh zákona, jehož iniciátorem je někdejší náčelník Horské služby Rudolf Chlad, upoutal větší pozornost poté, co o něm referoval portál iDNES.cz.
O bezpečnosti na sjezdovkách můžete diskutovat v existujících diskuzních vláknech na SNOW.CZ:
A je to tady, konečně nám politici zajistí bezpečnost při lyžování, snowboardingu a jízdě na kole. Jak? Přeci zákonem a pokutami. Nevím jak jsem bez toho mohl doposud já i celá má rodina žít.
Pokud vše vyjde, tak ještě před začátkem další sezóny bude:
Doporučuji k přečtení i důvodovou zprávu – je v ní vidět jak se předkladatelé umí vypořádat s falešnými argumenty tmářských odpůrců, kteří si snad myslí, že jsou schopni riziko posoudit sami. Podívejte:
„Navrhovaný zákon má i odpůrce. Jejich argumentem je často tvrzení, že pokud lyžaři budou nosit přilbu, dá jim to falešný pocit bezpečí a začnou lyžovat nebezpečněji. S tímto názorem nelze ovšem souhlasit.“
Tomu říkám rázný argument. Jen tak do nich, zpátečníků.
Akorát si nejsem jistý, jak budu v praxi dodržovat požadavek v §4, bodě (7): „Každá osoba na sjezdové trati, která po ní pěšky stoupá nebo sestupuje, musí používat okraj lyžařské tratě.“, když zákon okraj lyžařské tratě definuje takto: „okrajem sjezdové tratě je oblast vymezená rozhraním strojně upravené plochy sjezdové tratě a neupraveným terénem mimo sjezdovou trať“? Mám každým svým krokem šlápnout přesně na rozhraní (půl napůl) a nebo bude později nějakým judikátem či prováděcím předpisem vymezena šíře koridoru? Třeba 25 cm? Co když hodně nasněží a sjezdovku neurolbují? Jak se mám zachovat abych nespáchal přestupek a nebyl pokutován a vykázán z areálu?
Kde se mohu přihlásit ke speciálním lyžařským složkám Policie ČR, či obecní policie tak, abych mohl přiložit svou ruku k dílu a pomoci dobré věci? Kam mám hlásit přestupky dalších lyžařů? Na 158? Či bude vyhrazena nějaká speciální linka?
Jen dodám že toto zvýšení bezpečnosti se bohužel nevztahuje na běžkaře. Tam je potřeba ještě ujít řádný kus. Měli by určitě nosit alespoň přilby, nejlépe odvozené od cyklistických, a měla by jim být zakázána konzumace alkoholu. Snad i k tomu někdy dojde.
P.S.: ještě nemáme zákon pro bezpečné procházky v lesech a parcích, pro bezpečné plavání mimo plavecké bazény, pro bezpečnou jízdu na koloběžce a tříkolce a mnoho jiných. Mí drazí poslanci, přeji Vám ať se daří v nikdy nekončícím boji za bezpečnost a proti tmářům a zpátečníkům.
V §4 inkriminovaného návrhu se doslovně praví:
(3) Osoba na sjezdové trati, která přijíždí zezadu k jiné osobě na
sjezdové trati, musí svou jízdní stopu zvolit tak, aby neohrožovala jiné
osoby na sjezdové trati pohybující se před ní.
(4) Osoba na sjezdové trati smí předjíždět jinou osobu na sjezdové trati
shora nebo zespodu, zprava anebo zleva, ale vždy v takové vzdálenosti,
která poskytne dotčené osobě dostatek prostoru pro všechny její
pohyby.
Pisálek (Hana Válková, iDnes) si to vyložil jako:
„Pokud lyžař dojíždí někoho jiného zezadu, musí jízdu zvolnit.“
Pěkné, poučné, výklad ve své jednoduchosti vskutku originální.
Divím se, že tam nejsou také inliny – narozdíl od začátečnického plácání třeba na měkkém sněhu jsou pády na asfalt mnohem horší. A rychlosti budou podobné.
>> #3, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 12:46:32
Už jsem dávno pochopil že mezi pojmy „novinář“ a „člověk, který rozumí psanému textu“ nepatří rovnítko. Bohužel.
>> #4, HonzA_, 09. 04. 2012 13:02:05
HonzO ahoj.Tvoje postrehy su velmi presne.
Prosimta, dovol mi sa pozriet na Tvoje postrehy aj z inej strany.
Neviem ci moja uvaha patri sem,ale snad mi to odpustis.
V druhej svetovej vojne sme si kompletne vsetko rozje… Nechcem tu na Snow zabrdat do toho ,ze preco to tak bolo.
Dalsich sestdesit rokov sme si to pracne budovali,dali sme kazdemu/teda skoro/ pracu.Ta doba konci.Co dalej,ako ludi udrzat v ekonomickom chode?Aby kazdy z nas mal pracu?
Zeby aj uplne nezmyselnymi zakonmi,zeby aj vymenou aut za auta s emisnym limitom ja neviem kolko gramov?
Zeby aj tym,ze kazdy z nas bude musiet mat na kopci prilbu,predpisany paterak?/Tymto nehovorim ze to je zle/.
Zeby tym,ze ludi zakonmi a predpismi donutime k zmene cohokolvek?
Doba sa velmi meni.Budeme este prekvapeni,akym smerom.
Toto co pises,su len prve lastovicky,ktore zvestuju tuto dobu.
Ivanovi -ski sa omluvam,len na moju obranu uvediem,ze uz som bol vysibat moju mamu a moju krsnu.
S prianim prijemneho prezitia sviatkov zostava Harry.
>> #5, Harry, 09. 04. 2012 13:52:44
Ten zákon údajně vymyslel bývalý šéf horské služby. Snad to neprojde. Možná se k tomu budu moci také vyjádřit.
Nevím co by ochránci naší bezpečnosti řekli na náš každoroční fotbalový turnaj na výstavě vín (raději neřeknu kde). Nejdříve 2 hodiny pijeme, dokud jsou ještě nejlepší vzorky. Pak obejdeme sportovněji vypadající účastníky a rozdělíme se na dva týmy. Hrají chlapi, ženské i děti. Kdo má pohorky, hraje v obraně. Letos jsem ukecal jednoho chlápka. Nejdříve říkal, že hrát nemůže, protože nevidí. Ale dal se přesvědčit a přišel na hřiště – k našemu úžasu o bílé holi. Tak ho kluci postavili do brány a vyhráli s ním 4 : 2. Byl štěstím úplně bez sebe a děkoval mi, že má na ty oči invalidní důchod, skoro nevidí a nikdy si nemyslel, že někdy bude hrát fotbal. Jen si nedovedu představit co by na to řekli naši zákonodárci – vždyť on hrál slepý, ožralý a bez přílby…
>> #1, HonzA_, 09. 04. 2012 10:04:06
Myslíš že by policie vzala nějaké brigádníky na zimu?:-)
>> #8, Boryš, 09. 04. 2012 19:21:58
Myslíš něco jako bývalá Pomocná stráž VB?
>> #9, Navvy, 09. 04. 2012 19:29:17
Nevím. Ale mají personální problémy, teď se rodí nový zákon, bude potřeba najít lidi pro obsazení sjezdovek… Myslím že by nebylo špatné mít zaplacenou dovolenou na horách přes celou zimu…:-)
>> #10, Boryš, 09. 04. 2012 19:56:57
Mají finanční problémy, tedy i problém zaplatit lidi. Ale třeba budeš mít štěstí.
>> #11, Navvy, 09. 04. 2012 20:22:41
Takže i když bude zákon, tak bude klid. Na sjezdovkách policisté nebudou, protože nemají ani na to co musí řešit nyní bez nového zákona a tedy bez nových míst k hlídkování, bez dalších nákladů na vybavení pro zajištění dodržování nového zákona. A to samé na polních a lesních cestách…
>> #13, Navvy, 09. 04. 2012 21:27:42
Nebudou. nemají na to peníze, nemají na to lidi. Budou muset stále řešit věci, na které jim chybí lidi a peníze již nyní. Ale to jsem již uvedl v předchozím. I když, klasická cesta nejmenšího odporu a nejjednodušší buzerace tu asi bude fungovat.
>> #14, Boryš, 09. 04. 2012 21:47:59
Ahoj.Uz aj Ti korejci si vypustaju vlastny satelit.Nehladiac na to ze ,ze americani ich tam maju spusty,a dalsi vypustili minuly tyzden.
Prepac,len sa Ti snazim naznacit smer,akym treba rozmyslat.
caute Harry
>> #15,
Harry, 09. 04. 2012 22:14:50
Navrhuji tedy všechny lyžaře rovnou očipovat implantovaným multifunkčním
záznamovým GPS čipem. Na ten by se nahrávala permanentka, dalo by se z něj
vyčíst kolik, kde a jakou rychlostí lyžař jezdil, v jaké rychlosti
předjížděl, popřípadě další pokutovatelné věci. Třeba by se dal
doplnit o kontinuální alkoholtester. Tím by definitivně odpadla starost
o kamery a přeprodej jízdenek, zároveň by nebylo potřeba vysílat
policisty do terénu.
>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17
Krabiku ahoj.Si velmi inteligentny jedinec.
Tento Tvoj post si vysvetlujem ako pokus o vtip.
Velmi by ma zaujimalo,ci aj Tvoje deti budu brat v buducnosti GPS cip ako vtip,alebo ako realitu.
To s tym nevysielanim policistov je dobry postreh.
Zdravim Ta Harry
>> #15, Harry, 09. 04. 2012 22:14:50
To snad ne. V době, kdy se představitelé policie neustále snaží plebs přesvědčit, že jim jde o bezpečí a nic jiného?:-D:-D
>> #14, Boryš, 09. 04. 2012 21:47:59
Vždyť vidíš jak to funguje v reálu. Nejúspěšnější jsou při potírání špatného parkování a ty špičky umí zase až tu velkou kriminalitu (vraždy a tak). Čili, bude to spíše jako s tím špatným parkováním.
>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17
Jsi možná blíž pravdě než si myslíš. Je jen otázka času kdy si koupíš permici v podobě něčeho jako hodinky a budeš pak permanentně pod dohledem. Počítač si pohlídá Tvoji rychlost i způsob Tvé jízdy – vzdálenost od ostatních lyžařů při jejich předjíždění atd. A sám si to zaplatíš, protože přesvědčit stádo, že to je pro jeho dobro, není problém. Pravda, mnoho lyžařů si pak zpřeláme kosti právě ve snaze dodržet všechny ty předpisy. No jo, cesta do pekel je často dlážděna dobrými úmysly.
Zákon v této podobě podle mě splní spíš osvětovou funkci, než že by se stal bičem na sportovní lyžaře. Nic to nemění na tom, že osvěta by se dala dělat i jinak, ale budiž. Nebo že by se obecní policie jala příležitosti přilepšit si, podobně jako v některých případech silničních kontrol, a bude pod záminkou ohrožení lovit rychle jedoucí jezdce?
Je smutné a zároveň typické, že musíme být papežštější než papež a přilby mají být povinné až do 18 let, když v alpských zemích bývá hranice (když už je stanovena) 14 či 15 let.
Tristní je pak se svými argumenty typu „extrémní nárůst lyžařů v posledních 10 letech“, „velmi se rozšiřují nebezpečné soutěže jako ruská ruleta“ důvodová zpráva, ale poslance i veřejnost je prostě potřeba trochu postrašit, aby lépe vynikla „bohulibost“ zákona.
>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17
>> #17, Harry, 09. 04. 2012 22:41:49
Obdobný „hlídací“ systém už jeden kontrolní orgán rozjel. A je to dost maso, povinně a na své náklady na sebe jednotlivé subjekty vše bonzují, aby jim pak i při sebemenší chybě, vyhodnocené počítačem na základě přijatých dat, okamžitě chodily obálky, v nichž se oznamuje zahájení správního řízení. My se tomu zatím bráníme a budeme se jako mnozí jiní po obdržení pokuty za nepředávání dat bránit soudní cestou. Bezpochyby budeme veřejně označeni za podvodníky, neboť kdo nic zlého nedělá, nemá se čeho bát. Nebo je to jinak?
>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04
Tu osvětovou funkci mají plnit ta pravidla FIS, nikoli zákon. Takto pojatý zákon už je možné následně jednoduchým a zároveň ne příliš přehledným způsobem měnit, doplňovat, rozšiřovat. Na to stačí pár slov a blbců. A ta možnost přilepšení si bude jistě pro někoho lákavá.
>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04
On totiž žádný zákon vůbec není potřebný. Jenže u nás se na všechno musí udělat zákon a podle toho náš právní řád také vypadá. Zákony tvoří amatéři, kteří zaplevelují texty pojmy, které si sami vymysleli, i když pro určité věci už zavedené pojmy existují a pak se v té právní džungli ani právník nevyzná. A píši to, i když jsem byl jedním z prvních kdo tu nosili cyklistickou přílbu a jsem zastáncem nošení příleb co nejvíce.
Rad citam Prispevky Aldu 71 a Navvyho.
Je to tym,ze sme rovnako postihnuti,alebo tym ze vidime za roh?
Tak uz fakt neviem.
caute Harry
>> #5, Harry, 09. 04. 2012 13:52:44
„Dalsich sestdesit rokov sme si to pracne budovali,dali sme kazdemu/teda skoro/ pracu.Ta doba konci.Co dalej,ako ludi udrzat v ekonomickom chode?Aby kazdy z nas mal pracu? … Zeby aj tym,ze kazdy z nas bude musiet mat na kopci prilbu,predpisany paterak?/Tymto nehovorim ze to je zle/.“
Problém je ale v tom, že tímhle způsobem udržujeme v chodu a rozvíjíme asijské ekonomiky…
>> #6, Navvy, 09. 04. 2012 14:52:46
„Ten zákon údajně vymyslel bývalý šéf horské služby. Snad to neprojde. Možná se k tomu budu moci také vyjádřit.“
Ano, tu skupinku geniálních osob vede Rudolf Chlad. A jak tak do seznamu koukám, účastní se i naše Miládka.
Takovéhle turnaje, co popisuješ, jsou klasika. A nejlepší na tom je, že i ten skoro slepec se při tom cítí jako běžný člověk a má radost ze života.
>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04
„Zákon v této podobě podle mě splní spíš osvětovou funkci, než že by se stal bičem na sportovní lyžaře.“
Radku, zákon s flastrem 10.000,– Kč nevypadá moc preventivně. Podívej se ještě do zdůvodnění a zjistíš, že jediná země, u které uvádějí výši pokuty, je Itálie. A pokuta je tam do 150 Euro. Proč u nás více než 2× tolik? Co je k tomu vede?
>> #21, Alda71, 10. 04. 2012 00:27:46
„Tu osvětovou funkci mají plnit ta pravidla FIS, nikoli zákon. “
Souhlas. Navíc je v důvodové zprávě u návrhu jasně napsáno, že soudy považují pravidla FIS za významná a při rozhodování na ně berou ohled. Nechápu proč zákon.
>> #22, Navvy, 10. 04. 2012 00:28:02 >> #26, HonzA_, 10. 04. 2012 07:30:56
Ano, ano – zákon podle mě není moc potřebný, nechápu ani věkovou hranici ani výši sankce (kolik za jízdu bez přilby? kolik za zaviněnou srážku?).
Jen se osobně nebojím, že by znamenal hon na lyžaře (viz Itálie). Zneužít by se samozřejmě dal, ale spíš na mě působí jako typická česká bramboračka – smíchají se dobré úmysly, zacházení s lidmi jako se stádem ovcí a trochu demagogie.
Bezpečný provoz na sjezdovkách se nezajistí pokutováním nebezpečných jedinců, ale v zásadě mi možnost postihu nevadí.
Čím méně zákonů a omezení, tím lépe, v tom si rozumíme. Je samozřejmě chabá útěcha, že zákon snad moc neuškodí, ale i to je bohužel v domácím prostředí ocenitelné.
>> #28, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 11:36:39
Právě jsi sepsal velkou část důvodů proč se zákonem nesouhlasím.
A ten asi největší napsali i do důvodové zprávy – soudům stačí současná pravidla FIS. Oproti nim je tam už jen ta přilba do 18 let při lyžování/SNB a cyklistice mimo silnice. IMHO taky blbost.
Tak proč proboha zákon?
>> #29, HonzA_, 10. 04. 2012 17:33:09 To je jednoduché. Zákon je právna norma štátom určená, kontrolovaná a sankcionovaná.
>> #30, orim, 10. 04. 2012 19:47:02
??? To jako že stát nemá co dělat, tak nažene policajty na sjezdovky? A nebo dá obcím další šanci jak si přilepšit do rozpočtu? V zimě je stejně houby co dělat, tak toho svýho obecního policajta pošlou na sjezdovku, aby něco vydělal?
Možná že jo. S rozpočtovým určením daní se pořád nic moc neděje, tak jim nalejou takhle. I když, kam jdou vůbec peníze vybrané na pokutách MP přes přestupkové řízení? Obci?
>> #32, Boryš, 10. 04. 2012 21:58:14 Máš pravdu. Máte parlamentnú demokraciu. Ak Váš problematický návrh zákona odsúhlasia páni poslanci, ktorých ste si zvolili, tak môžeš hrdo povedať -štát sme my.
>> #31, HonzA_, 10. 04. 2012 20:48:18 Vývoj nezastavíš. Skôr alebo neskôr k tomu príde. Dúfajte, že v taktejto podobe ho neschvália. Budem Vám držať palce. U nás peniaze z pokút štátnej polície idú späť štátu do pokladnice a pokiaľ sa nič nezmenilo mestskí policajti odvádzajú peniaze mestu. Neviem však, či to máte identické.
>> #35, orim, 10. 04. 2012 22:56:28
„Vývoj nezastavíš. Skôr alebo neskôr k tomu príde.“
Tak zrovna tohle je něco, čemu bych neříkal vývoj. A, kdybych mohl, rád to zastavím.
>> #36, HonzA_, 11. 04. 2012 06:30:36
HonzA vývoj je v tom, že čoraz viac ľudí lyžuje, lyžovanie je stále rýchlejšie a nebezpečnejšie, na svahu stretneš začiatočníkov i skúsených lyžiarov, disciplinovaných a bláznov, ktorí si myslia, že svach patrí iba im. Prichádza k vážnym a smrteľným zraneniam. Spoločnosť preto musí túto situáciu riešiť, je však otázkou ako? Spraviť normu je jednoduché, no prijať dobrú normu je veľmi náročné. Držím Vám palce.
>> #31, HonzA_, 10. 04. 2012 20:48:18
V Cechach to funguje stejne jako na Slovensku (viz orim). Pokuty vybrane MP jdou do kasy obce provozujici tuto MP. Proto treba takovy narust ruznych radarovych budek a mericich mestaku (MP tuto pravomoc nemela, pak mela, pak to zacali zneuzivat, tak jim nakazali merit jen se znackami, ted uz je to zase beze znacek) zpravidla na co nejprehlednejsich, rovnych usecich nejlepe jeste s nejakym nesmyslnym rychlostnim omezenim.
Nakonec nekteri obecni zastupitele se ani netaji, ze primarne jde o vyber pokut a ne o nejakou snahu zvysit bezpecnost.
Jedna věc je dobrý/špatný zákon a druhá věc je způsob jeho prosazování. Návrh zákona jsem nečetl, ale z této diskuse jsem si vytvořil nějaký názor. Přilba do 18 – proč ne? Omezuje to někoho? Každý soudný člověk přilbu tak jako tak má. Kdo jí nemá sice hazarduje se svým zdravím, ale v zájmu péče o zdraví společnosti nevidím problém dát přilbu povinně (stejně jako je povinné se připoutat v autě nebo nechat děti očkovat (i když tam je vliv na zdraví společnosti ještě významnější)). Pokutování rychlosti (nevím, jestli tento zákon řeší, ale je to relevantní) – zde velmi záleží na způsobu prosazování. V Itálii je to šalamounsky vyřešeno tak, že rychle jede ten, který jede výrazně rychleji než ostatní. Mohu zodpovědně říci, že to jedu prakticky pokaždé, přesto jsem nikdy pokutu neplatil. Proč? Protože vyhlášku vymáhají smysluplně. Pokud jedu opatrně a nikoho neomezuji, nikdo mě nebude honit. Pokud proletím stovkou mezi dětmi z lyžařské školky, dostanu flastr. A je to tak správně. Pití na sjezdovce (opět nevím, jestli je obsahem zákona) – zakázat, kontrolovat a pokutovat. Dohadovat se o tom, jestli jedno pivko nebo bombardino se mnou něco udělá nebo ne je zcela irelevantní. Stejně jako nesmím nalitej sednout za volant, tak nepůjdu lyžovat. Proč? Protože mám rozum a nebudu ovlivňovat své schopnosti v situaci, kdy bych tím mohl ohrozit někoho jiného. Totéž čekám od ostatních a cítím se ohrožen kýmkoli, kdo pod vlivem alkoholu krouží po sjezdovce v mé blízkosti. Dodržování pravidel FIS – tady je to těžké. Dokazovat, jestli se někdo rozhlédl nebo ne když vyjížděl na trať apod. asi prostě nepůjde. Pokud ale uvidím někoho, jak stojí nebo sedí uprostřed sjezdovky, nejlépe za nějakou terénní vlnou (samozřejmě ne, když tam zrovna upadl), tak bych mu dal flastr hned. Ohrožuje tím nejen sebe, ale především ostatní.
Celé je to o tom vyhodnotit, jestli zákon přinese nějakou výhodu a bude reálně a především smysluplně využitelný a vymahatelný. Pokud ne, tak nemá smysl zákon dělat nebo je potřeba ho upravit tak, aby vymahatelný byl. Mnohé velmi nebezpečné prohřešky bohužel není možné postihnout jinak než zákonem.
>> #39, johny_r, 11. 04. 2012 13:36:14
ale v zájmu péče o zdraví společnosti nevidím problém dát přilbu povinně (stejně jako je povinné se připoutat v autě nebo nechat děti očkovat (i když tam je vliv na zdraví společnosti ještě významnější))
V tom pripade bych rovnou vsechny sjezdovky zavrel. Lidi tam padaji a lamou si vsechno mozne. Ti kteri nepadaji, tak maji zvysene opotrebeni kolen a to by tedy neslo. Stejne tak bych rovnou zakazal vsechen alkohol. Akorat se po tom blbne, stavaji se prusery a vlastne to k nicemu dobre neni. A pak auta, kola, houpacky, horske drahy, … vlastne pardon, na houpacku muzes, ale jen s prilbou a po odbornem proskoleni o bezpecnosti houpani a rizik z toho plynoucich.
Ten, kdo se vzda svobody, aby ziskal bezpeci, ztrati nakonec oboji. Benjamin Franklin
>> #40, tomas27, 11. 04. 2012 17:06:59
Asi tak…
Pro pohyb na silnicích se zákon vyvíjí přes století, policie tam „hlídá“ denně, dokonce na to dostala další nadupané káry. A přesto jsou smrťáky skoro každý den. Většinou z jiných příčin než které policie tak hrdinně postihuje. Asi bude něco špatně. Nejlepší bude ještě víc znepříjemnit pohyb na silnici všem bez rozdílu. Nebo vůbec zakázat auta a motorky.
Takže bude zákon pro sjezdovky, na jeho základě se budou vybírat pokuty cestou nejmenšího odporu (jak zde již bylo řečeno, další vylepšení pokladny obce je tak lákavé, no a i do soukromé kapsy se občas podaří něco odklonit), ale srážky, úrazy budou stále. Myšlení či spíše nemyšlení některých individuí (tak jako na silnicích) žádný zákon nezmění. Na plno lidí neplatí ani selský rozum, který jasně říká, že hmota je neprostupná, že člověk není superman…
Ad přilby: Používáme celá rodina, vyhovuje nám to nejen kvůli nějakému pocitu bezpečí, ale prostě nám přilba na lyže připadá lepší než čepice… Stejně není přílba samospasitelná. Neustále jsou zprávy, že dochází k těžkým nebo i smrtelným úrazům, i když ta osoba měla přilbu. Když někdo nemyslí a šusem vletí do sloupu nebo do lesa, nebo tam pošle nějakou oběť…
>> #34, orim, 10. 04. 2012 22:14:18
To Stát jsme my řekl jeden francouzský monarcha a myslel sebe. Nyní se podobně chovají vládnoucí politici na jakékoli úrovni. Já je demokraticky nevolil…
>> #42, Boryš, 11. 04. 2012 19:28:22 Máš pravdu v tom výroku, ktorý je prisudzovaný Ľudovítovi XIV. Všetci vieme, že politika nie je čistá. Boryš ale mám pocit, že zachádzame v tomto vlákne niekam inam ako je lyžovanie.
pripravovany zakon je paskvil, duvodova zprava je z rise pohadek (vydelte si
pocet urazu za rok poctem dni v roce 
) a hlavne bude zaplevelovat
nas pravni rad, pritom pro tuto oblast (myslim zejmena neprimerene chovani na
sjezdovce nebo zpusobeni skody, eventuelne neposkytnuti pomoci) je mozne plne
vyuzit stavajici normy, at uz obcana, nebo tresta, napriklad. navic navrh zakona
plne nereflektuje odkazovane FIS desatero.
dalsi protiargumenty, jez me v rychlosti napadly:
pan chlad by se mel spis venovat problematice lepsiho pravniho ukotveni horske sluzby, protoze HS ma dosud statut obcanskeho sdruzeni (jestli se nepletu) a je tak pravne na urovni spolku zahradkaru. povinnost nosit helmy by mohl pripadne resit „zakon o horach“, eventuelne by bylo lze doplnit nejaky stavajici zakon, napriklad nektery obecny z oblasti ochrany zdravi.
>> #1, HonzA_, 09. 04. 2012 10:04:06
… a je to tu …
Soudruh Chlad se potrebuje po letech necinnosti a absolutni nekompetentnosti v PCR trosku zviditelnit, jaksi prijit se svou troskou do mlyna, nakonec nasliboval to volicum uz tzv. napred. A prijde cas, kdy bude muset svoje proprdene kreslo v Parlamentu obhajit, alespon formalne.
Vetsi kravovinu jsem vzivote necetl a vyzyvam vsechny k obcanske neposlusnosti. Jdu prikladem. Pokud to bude schvaleno a vejde v platnost, po letech dobrovolneho noseni prilby zacnu hledat slusivou pletenou cepici na muj ridnouci, interesantne prosedively vlas. A moc se tesim na to, jak me dojede a za jizdy zatkne nejakej kotrous … nebo lessy …
eventualne chladek …
Skol, lyzarici … M430
P.S.: HonzO, kdyby nebyla zdeformovana a zdiskreditovana platforma VL o.s., bylo by to zajimave tema, debata jednoho obcanskeho sdruzeni proti jinemu (HS Krusnohor)…
>> #44, powsnow, 12. 04. 2012 16:29:09 Nie je úplne tak, ako píšeš vo svojich dvoch bodoch.
>> #47, orim, 13. 04. 2012 09:05:30
trosku si nerozumime
ad helma: samozrejme vim, jak vypada certifikat CE. ja to myslel trochu jinak.
napriklad v predpisech tykajicich se BOZP jsou presne vyjmenovane ochranne
prostredky, napriklad lana, sedaky, helmy, a odkazy na technicke normy, ktere
musi splnovat. jestlize v tomto navrhu zakona je formulace takto vagni, bez
dalsiho provadeciho predpisu, ktery podle meho vykladu bude muset byt, budes
moci pouzit jakoukoli helmu s jakymkoli platnym certifikatem, napriklad
oranzovou stavbarskou, motocyklistickou, vojenskou neprustrelnou atd… ja tim
chtel poukazat na to,ze ten navrh – krome toho, ze meho pohledu je
zbytecnosti – je nekvalitne pripraven a navic de facto implikuje dalsi
podzakonnou normu. tedy zapleveluje pravni rad cr.
>> #48, powsnow, 13. 04. 2012 15:21:03
V návrhu zákona sa použil termín „podľa zvláštnych predpisov“ pritom tam nie je konkrétny odkaz na tieto predpisy. Čiže teoreticky ak by zákon v takejto podobe prešiel, musel by ho upraviť vykonávací predpis. Máš pravdu, že by sa musela vydať ďalšia podzákoná norma.Ja sa však osobne domnievam, že tento zákon neprejde. Je veľmi stručný a všeobecný, pričom obsahuje všeobecné vyjadrenia ako napr. „bezpečná vzdialenosť“, „aby nikoho neohrozil a nepoškodil“ a pod. Aplikácia takéhoto zákona by bola v praxi veľmi problematická.
>> #47, orim, 13. 04. 2012 09:05:30
ad sankce: to jsem prave uvadel jako ukazku nesmyslnosti. v navrhu neni nikde specialne upravena odpovednost prestupce, takze by se melo vychazet z obecne upravy – prestupkoveho zakona. takze zakon, jehoz smyslem je ochrana zdravi u mladsich 18 let, kterym narizuje noseni helmy pod nesmyslne vysokou sankci, bude u tech nejmaldsich a nejohrozenejsich neucinny/nevymahatelny.
>> #49, orim, 13. 04. 2012 15:41:38
Podobné formulace, tedy nejednoznačné, jsou i v zákoně o provozu na pozemních komunikacích. A to je zákon, který již prošel nějakým vývojem… Takže nejsem moc optimistický, že by byl zákon smeten ze stolu.
>> #50, powsnow, 13. 04. 2012 16:26:12
>> #51, Boryš, 13. 04. 2012 17:37:31
Chlapi, odkláňame sa od lyžovania, neviem či tieto naše úvah a názory zaujímajú širšiu lyžiarsku obec. Powsnow- osobne si myslím, že ak by zákon prešiel určite by bol vo Vašom parlamente pripomienkovaný, upravený a doplnený. Neverím v iné riešenie. Predsalen páni poslanci majú možnosť osloviť expertov a zákon dopracovať. Boryš- V tom máš pravdu. No ZoPPK je v úplne inom postavení. Premávka je vymedzená jazdnými pruhmi, vodiči majú svoj vek, vykonali skúšky a pod. Ale je taktiež pravdou, že niektoré dopravné nehody boli podivne rozhodnuté. Preto sa opakujem, keď napíšem, že Vám držím palce s týmto problematickým zákonom.
ja si nemyslim, ze se odklanime od lyzovani. naopak, nekdo chce nesmyslnym a nekvalitnim zpusobem lyzovani regulovat. samozrejme chapu dobry umysl v pozadi, ale soucasne mam pochybnost, jestli se pouze nejedna o dalsi poslanecky pomnicek, tentokrat pana chlada. blizi se volby a je potreba vykazat cinnost, a to pokud mozno tou nejjednodussi cestou. jak jsem jiz psal, porad u nas nemame „zakon o horach“, na jehoz priprave se pred lety pan chlad taky podilel, a nyni zacinam verit, ze to musel byt paskvil podobny tomuto, kdyz ho ve snemovne stahli.
vsichni mame lyzovani jako konicek, jako hobby, ktere jsme si svobodne vybrali a kteremu se chceme svobodne venovat. jakakoli regulace nad ramec obecnych norem je podle meho nazoru zbytecna, a mozna dokonce skodliva, protoze casem se muzem dockat toho, ze z bezbecnostnich duvodu budou zakazany lyze delsi nez 165 cm (prece dlouhe lyze rychleji jedou) a vosk bude na indexu taky, protoze kdo maze, ten jede, a kdo jede, ten muze nekoho srazit. ja vim, argumentuju ad absurdum, ale klasicke zarovky a rtutove teplomery jsou varovanim.
to jsem myslel v obecne-filozoficke rovine. a co se tyka samotneho navrhu zakona, stojim si za tim, ze je to paskvil a zmetek. jsem rad, ze mas takovou duveru v nas parlament:-) bohuzel, o kvalite prace nasich zakonodarcu nemam tu nejmensi iluzi, dokladem je obrovske mnozstvi zmen zakonu a novelizaci, kolikrat jeste v obdobi, nez novy zakon vejde v ucinnost.
jeste bych chtel doplnit: podle meho by se o bezpecnost a chovani lyzaru na sjezdovkach mel starat provozovatel strediska a jim placeni pracovnici, obdoba americke skipatrol. analogicky, provozovatel koupaliste taky zamestnava plavciky a nechodi mu tam lidi hlidat policajti v plavkacha a se zachrannym kruhem.
>> #30, orim, 10. 04. 2012 19:47:02
Existuje nějaký zákon na vedení internetových diskusí? Neexistuje. A chybí nám tady? Nechybí! Máme přece jiné zákony, které tuto problematiku řeší. Za chvíli na tom budeme jako staří Řekové s bohy – ti měli dokonce i boha prdů!
>> #39, johny_r, 11. 04. 2012 13:36:14
Takové názory jsou nesmírně nebezpečné. Neber to osobně, protože u Tebe cítím, že to myslíš dobře, ale takové názory jsou velmi totalitní a podobně argumentovali a připravovali občany na své hrůzy i fašisté. Úplně přece stačí občanský zákoník, přestupkový zákon, trestní zákoník, pravidla FIS a provozní řád sjezdovky či areálu.
>> #52, orim, 14. 04. 2012 07:56:24
Jak jiz psal powsnow, nedelal bych si vubec zadne iluze. A o kvalifikaci vsemoznych „expertu“ se da velmi casto pochybovat.
>> #56, Navvy, 14. 04. 2012 15:33:02
Presne tak.
>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17
Navrhuji tedy všechny lyžaře rovnou očipovat implantovaným multifunkčním záznamovým GPS čipem. Na ten by se nahrávala permanentka, dalo by se z něj vyčíst kolik, kde a jakou rychlostí lyžař jezdil, v jaké rychlosti předjížděl, popřípadě další pokutovatelné věci.
Jsi možná blíž pravdě, než by se na první pohled zdálo. Teď jsou na řadě auta (Konec lhaní. Auta dostanou černou skříňku, plánuje EU), co bude následovat? Jediné, co mě skutečně uklidňuje, je fakt, že ti slušní se nemají čeho bát. Aspoň se to tak pravidelně říká v televizi a na internetu, tak to musí být pravda.
Přes všechny ty průsery musím uznat že vláda má i světlé chvilky – Nemůžeme všechny hlídat, řekla vláda a smetla zákon o přilbách pro děti
„Vláda se snaží chovat maximálně legislativně odpovědně a nezaplevelovat právní řád zbytečnými příkazy a zákazy. Nejsme schopni regulovat všechna riziková chování ve veřejném prostoru,“ odůvodnila zamítavé stanovisko vlády vicepremiérka Karolína Peake.
Podle ní už v Česku platí obecná odpovědnost za škodu způsobenou při sportu. Pokud někdo někoho při sportu vážně zraní či zabije, může už podle současné legislativy skončit ve vězení.
>> #59, HonzA_, 25. 04. 2012 17:16:31
Kde já jsem jenom ta slova o zaplevelování našeho právního řádu už
viděl? …
>> #59, HonzA_, 25. 04. 2012 17:16:31
U „rozumnosti“ vlády či její „světlé chvilky“ jsem poněkud skeptický. Mám tak trochu dojem, že se aktuálně v domácí politice děly mnohem důležitější věci, takže neměli momentální kapacitu ani chuť se tím zabývat a jako v danou chvíli věc nedůležitou to smetli. Ale ono to za čas přijde na program zase (tématika je to pro politiky příliš lákavá) a konstelace bude možná „vhodnější“. Kromě toho se o zákonech rozhoduje v parlamentu a nepochybuju, že to ještě není konec.
Perla v podobě legislativního návrhu ale zůstane. Co myslíte, jsou i ostatní návrhy na této úrovni?
>> #60, Navvy, 26. 04. 2012 09:03:52
Však také každý právník potvrdí, že díky této chvályhodné snaze všech možných subjektů náš právní řád naštěstí zaplevelený není. Nicht wahr, Herr Navvy?
>> #61, ivan, 30. 04. 2012 13:54:23
Kromě toho se o zákonech rozhoduje v parlamentu a nepochybuju, že to ještě není konec.
To jsi trefil přesně, už to někde v médiích proběhlo, že se toho chce někdo v psp ujmout. A jestli jsou i ostatní návrhy na této úrovni? Co si můžu myslet o zákonech (a jejich tvůrcích!), které jsou novelizovány dříve než vstoupí v účinnost?
>> #58, Alda71, 18. 04. 2012 01:19:34
>> #62, Alda71, 30. 04. 2012 16:10:44
I já se obávám, že černými skříňkami v autech se navozuje proces, který skončí někde tam, kam nás chmurný „1984“ zavedl jen na poli fikce. Isn´t Orwell a genius?
Existuje dávné dilema, zda je lépe být starý nebo mladý. Zdánlivě jasná odpověď zní A. „mladý“, ale i bez tušení budoucích buzerací není B. úplně bez šancí.
>> #61, ivan, 30. 04. 2012 13:54:23
On zaplevelený je a pořádně. Ovšem nebýt občasného vzepětí odporu proti novým, nepříliš smyslným návrhům zákonů a jiných předpisů, bylo by to ještě horší. Je hodně důležité, aby se lidé ozývali když se na ně něco chystá. Mnoho zbytečných zákonů (či podivných ustanovení v zákonech) totiž vzniká i proto, že si nějaký poslanec chce udělat reklamu pro další volební období.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.
kontakty |
redakční systém: eternal |
partnerské odkazy
© SNOW CZ s.r.o. - využití obsahu pouze po domluvě s provozovatelem portálu
Ski selector | Předpověď počasí Itálie | Předpověď počasí Rakousko | Team SNOW | Test lyží | Švýcarsko | Lyžařský stroj | Lyžování InfoČesko.cz | Test běžek | KITEBOARDING.CZ | Sněhové zpravodajství Rakousko | Sněhové zpravodajství Itálie | lyžování.cz
Předplatné časopisů SNOW, NORDIC a SWISSmag a objednávky v e-shopu SNOW můžete platit kartou a dalšími platebními metodami:
