Diskuzní forum - Mayrhofen / Ski Zillertal 3000 - SNOW.CZ - lyžování

Mayrhofen / Ski Zillertal 3000 | diskuze

Diskuze a komentáře čtenářů ke středisku Mayrhofen / Ski Zillertal 3000

01.10.2010 20:33:38 #2 

Příspěvků: 418

Thomas muž

Já to trochu přiblížím jen do praktické roviny z matematických řečí čísel a grafů. Sklon se udává vždycky jen ve stupních. Žádných procentech. Svahy v Alpách nad 40 jsou považovány za extremní sjezdy značené čtyřkou z pětibodové skialp stupnice. Poctivá 50 je ,když zastavíte bokem ke svahu a upažíte vodorovně směrem ke svahu,pokud se dotknete prsty svahu bez sebemenšího vyklonění z osy jste na padesátce. Bohužel na takovém svahu nejde ani bezpečně zastavit.Takový sklon bohužel nemá žádná sjezdovka v Evropě.Možná v Chamonix, když pojedete sebevražedně přímo po drátech dolů z Aigulle di Midi, ani přímo pod lanovkou z Dachsteinu od jihu( ne severu) z Ramsau nedostanete padesátku,možná tak úplně nahoře pod sklem. Nejvyšší pětkový stupeň je značena alespoň ve sjetí 300 výšk. metrů pořád v tomto sklonu ve volném terénu. Ta čtyřicítka dle foto na Čertovici je úplná blbost,to nemá ani Gamskogel v lajně ve skalách v Obertaurenu, asi marketigový tah provozovatele a jiných harakiri sjezdovek. Prakticky 47–8 stupňů pro lyžaře znamená,že při sjezdu nevidí pod sebe, musíte se vyklánět od osy, aby bylo vůbec něco vidět pod sebou. Pár inspirativních videí ze svahů do 40 st. je na http://telemarktips.webnode.cz/ Čistě podle mne se tedy málokterá sjezdovka se na krátkém úseku dostane nad 35 stupňů,možná tak pár 20–40 výšk.metrů,ale to je o ničem. Zážitkové lyžování dle mne je aspoň jet tak 200–300 výšk. metrů pořád ve sklonu kolem 40–45 stupňů.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

01.10.2010 20:37:34 #3 

Příspěvků: 881

Martin430

Mohl bych touto cestou požádat autora o e-mail ? Na můj privátní… Díky.

01.10.2010 20:41:19 #4 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #2, Thomas, 01. 10. 2010 20:33:38

čau, Tvoje příspěvky fakt moc rád čtu už nějakou dobu, ale zastal bych se tu čísel. Po všech hádkách o GPS, rychlostech a tak… pojďme se jednou bavit o exaktních číslech a kašleme na osobní dojmy z projetého… věřím, že jsi taky pro.

01.10.2010 22:40:30 #5 

Příspěvků: 634

Tom_

Pěkný článek, snad si už konečně lyžníci přestanou plést stupně a procenta!

>> #2, Thomas, 01. 10. 2010 20:33:38

Z pohledu skialpinisty/fre­eridera máš se sklonem ve stupních pravdu. Pokud zůstaneme na sjezdovkách, tak jsou procenta v pořádku.

Dobrý příklad s tím upažením. Za předpokladu, že lyže jsou ca na šířku ramen, vnější noha svisle, vnitřní noha (ta u svahu) pokrčená.

It's only skiing

01.10.2010 22:48:40 #6 

Příspěvků: 418

Thomas muž

OK je potřeba to dát do čísel praxe, hoši jde o to, aby běžný lyžař nebásnil co sjel za sklon, jako rybář když roztahuje ruce jakou chytil velrybu.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

02.10.2010 01:00:25 #7 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #6, Thomas, 01. 10. 2010 22:48:40

Tom mě předešel.

Z praxe sjezdovkového lyžování a výstavby areálů musím hájit údaje v procentech. Ty jsou běžné a operuje se s nimi např. i v „teorii“ barevného značení tratí, jak ji už přes 25 let definuje FIS v zásadách výstavby lyžařských středisek. Naopak stupně jsou používané mnohem méně.

Běžný lyžař samozřejmě i nadále bude básnit, co sjel, a jak rychle jezdí, tomu nezabráníš.

A stejně tak si Tome nepřestane plést stupně a procenta.

Jinak článek podle mého gusta, důkladný, vysvětlující se znalostí věci.

Ještě by mě zajímalo trochu podrobnější rozvedení resp. vysvětlení onoho rozporu mezi objektivním a subjektivním sklonem svahu: „sklonu, jenž naše oko vnímá podobně jako samotnou realitu v terénu“ (btw, správně „jejž“).

Jinak, pokud vím, od určitého sklonu už je problém, aby se na svahu vůbec udržel sníh. V určitých kombinacích (mikro)klimatu, sněhu a větru se někde prý drží lépe než jinde.

02.10.2010 02:17:17 #8 

Příspěvků: 418

Thomas muž

>> #7, ivan, 02. 10. 2010 01:00:25 Dám tedy praktický nezkreslený a objektivní příklad přímo z tohoto webu. V aktuální fotogalerii Kerschkernkogel,li­duprázdné Taury je na obr, č.3 od Michala Buličky vyfocen zubatý Gamskogel 2386m. Všimněme si prostředního nejdelšího žlabu až z vrcholu. Ten prostřední jsme jeli před 3 lety ve dvojku s B.P. a schválně ,kolik si myslíte že měl sklon? Hádejte? Byl to poctivý sjezd 45 stupňů ani o chlub více.Tak to porovnejte s uváděnou čtyřicítkou sjezdovky Čertovice a máte příklad jak se dělají lyžařské báchorky.Myslím, že rozdíl by měl vidět i laik,tohle sebelepší rolba nesjede ani náhodou.

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

02.10.2010 16:59:33 #9 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

OT: „Zajímavé“ souvislosti sklonu a převýšení jsem našel na Odpovedi.cz

Představ si trojúhelník s pravým úhlem na základně. Tak ten tvoří sjezdovka. Ten vrchní úhel je horní stanice lanovky. Ten spodní je spodní stanice. Výškový rozdíl mezi horní a dolní stanicí – to máme tu poslední stěnu trojúhelníku je převýšení. Nejde jednoznačně říci, že je-li tento údaj 100, jedná se lehkou sjezdovku. Zvláště na delších sjezdovkách jsou úseky, které jsou velmi pozvolné a které zase naopak jsou velmi prudké. Dá se říci, že čím nižší převýšení, tím je sjezdovka jednodušší, čím vyšší, tím je prudší. Ovšem stejně nakonec nejvíce záleží na stavu sněhu – třeba teď tu olympijskou sjezdovou trať udělali tak „krásnou“, že závodnice jen padaly. Takže při ledu, vymletých suchých místech a podobně je nebezpečná každá.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

03.10.2010 12:06:57 #10 

Příspěvků: 3

Kristian Hanko - SNOW

>> #3, Martin430, 01. 10. 2010 20:37:34

Ahoj všem, díky za připomínky a podněty. Ano řeč čísel a praxe není jednoduchá. Téměř vždy bude situace vnímání sklonu jiná i na stejné trati a to třeba jenom subjektivním stavem pozorovatele. Např. jsem si všimnul, že muži vnímají sklon jako mírnější, proti ženám… Určitě sklonem blížícím se 40–45 stupňům na našich sjezdovkách je bráno několik málo desítek metrů na trati, při přečtení si principu měření tratě (do 3 sekund) by to mělo být jasné. Aby měl údaj o sklonu ještě reálnější hodnotu, měl by u ní být uveden údaj na jaké vzdálenosti je tento sklon dosahován. Bohužel do grafu se tato informace těžko vejde. Mnohem důležitější je podle mne volit stejný metr na všechny tratě. Pak je můžeme porovnávat, i když se někomu čísla mohou zdát jiná. Proto všechny tratě měřím vždy stejným principem, tím snad dosahuji asi ne zcela absolutní, ale alespoň relativně objektivní možnosti srovnávání. Email je přístupný všem kristian.hanko&snow­.cz Rád si přečtu další názory, postřehy, jenom tak můžeme naše informace rozvíjet a dále zlepšovat či upřesňovat :) Díky a skol

23.03.2011 23:23:52 #11 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

Všem milovníkům čísel o sjezdovkách a lyžování doporučuji tento úžasný článek – určitě vás pobaví a obohatí. Citace toho nejzajímavějšího: „Tuhle sjezdovku sjíždíte pod úhlem 78 stupňů!“, „Sjezdovka Streit (má být Streif) má sklon neuvěřitelných 85 stupňů! Nikde jinde nenajdete tolik vyděšených skvělých sjezdařů.“.

A na závěr ještě jedna perla, bez čísel ale o to lepší: „Proto je to také jediná sjezdovka, kde se musíte povinně vybavit GPS přístrojem, pomocí kterého vás záchranáři pod lavinou najdou…“ Na freeride už jedině s navigací z auta v kapse…

Tak tyhle informace dostává běžná veřejnost.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

24.03.2011 00:00:19 #12 

Příspěvků: 1783

TNS muž

>> #11, HonzA_, 23. 03. 2011 23:23:52

Poučný článok.Blížila sa uzávierka a asi redaktorovi chýbal posledný kus.Pridal teda Saslong.Síce hociaká zjazdovka bez sietí v Hornej Dolnej bude v „plnej rýchlosti“ nebezpečnejši­a,nevadí.Dosta­li 56× like na FB a už sa to šíri:)

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

24.03.2011 19:15:32 #13 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #11, HonzA_, 23. 03. 2011 23:23:52

To je samozrejme blbost, ale jsou zname pripady z Alasky nebo z And v jizni Americe kde se snih udrzi i na 70stupnich a neco kolem 60stupnu bylo na lyzich sjeto…

24.03.2011 20:09:29 #14 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #11, HonzA_, 23. 03. 2011 23:23:52

Vždycky, když čtu nebo slyším v médiích něco z oborů ve kterých se vyznám, je to zpravidla děs a běs. To nevrhá moc důvěryhodnost na informace z oborů ve kterých se nevyznám.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Lyžařské zájezdy

Hotel Derby
Orientační cena za noc vč. polopenze a dopravy 1 566 Kč/os.
Hotel Planai
Orientační cena za noc vč. polopenze a skipasu 3 798 Kč/os.
Apartmány Bel Monte
Orientační cena za noc 785 Kč/os.