posun montážního bodu - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

posun montážního bodu

01.11.2009 12:11:09 #1 

Příspěvků: 60

tomv muž

řeším takový problém, mám fischer rc4 gs 188cm s deskou(taková černá nepředvrtaná),seh­nal jsem si nové vázání(tyrolia freeflex do 20 din),sundal jsem staré vázání a pokud bych měl vázání namontovat tak aby mě lícovaly montážní body na lyži a botě tak v tom místě mám staré díry které nevyužiju. kdyby jste se měli rozhodnout zda posunete vázání o 1,5 cm dopředu a nebo o 1cm dozadu, co by jste zvolili? jakou by jste nechali minimální vzdálenost nové a staré díry?

01.11.2009 22:32:26 #2 

Příspěvků: 2032

TomáS muž

Ahoj, na obřačce 188cm bych volil osobně posun dopředu, protože bych raději získal na ovladatelnosti a jednodušším zahájením oblouku a ztratil na stabilitě v rychlosti. To mi připadá lepší varianta než naopak. S dírama tady asi poradí naši technici (ivan, martin47…) T.

01.11.2009 22:45:20 #3 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #1, tomv, 01. 11. 2009 12:11:09 To původní vázání drželo přímo v plastu desky nebo v kovových inzertech? Pokud ten plast vázání udrží, zalep staré díry kvalitním dvousložkovým epoxidem (utemuj ho do děr třeba špejlí). Nové díry pak mohou být bez problémů 2mm (v krajním případě i méně) vedle (míněno od kraje ke kraji díry). Pokud by překážely přední díry na špičce, nebál bych se po zalepení vrtat i přes původní díry. Hlavní nápor je na těch zadních.

02.11.2009 08:38:42 #4 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #3, Martin47, 01. 11. 2009 22:45:20 vázání bylo jen v plastu, díry jsem zakolíčkoval a zalepil lepoxem protože jsem to tak jako tak musel udělat. mám možnost tam dát kovový insert. nebo to prostě jen tak převrtat s tím že 2 díry na špici budou od staré tak 1 mm? to TomáS: uvažoval jsem uplně stejně, radši do předu než do zadu…

02.11.2009 08:59:32 #5 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #4, tomv, 02. 11. 2009 08:38:42 Lepší než kolíčky je zalepit. je to mnohe homogennější. Jestli máš díry dostatečně daleko, je to ale jedno. S inzertem ti neporadím. Musíš zvážit sám, z jakého materiálu deska je a zda udrží šrouby. U předních děr 1mm stačí. Doporučuji jen, jestli je to ještě možné u těhle děr kolíčky vyndat a díry zalepit. Když jsou v plastové desce díry dostatečně daleko, lepit se nemusí vůbec. Jde jen o zpevnění v případě malé vzdálenosti nových děr. Pozor!! V případě převrtání lyže, zejména dřevěné, je nezbytně nutné zalepit všechny díry a tím zamezit vnikání vody do jádra lyže. To může mít fatální následky. Tady opět platí, že dřevěný kolíček může fungovat jako most a voda se dovnitř může dostat s jeho pomocí. Nejlepší, i když pracnější, je díry zalepit (namíchat směs tak, aby nebyla po zaschnutí nebyla tvrdá ale houževnatá). A pamatuj na zlaté pravidlo našich předků: dvakrát měř, jednou řež (vrtej). Při rozměřování nevěř designu lyže. Nebývá úplně stejný na obou lyžích.

02.11.2009 09:15:27 #6 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

Ze zkušenosti své i svých dětí, šel bych jednoznačně dozadu! Posun dopředu 1,5 cm je značný a mohl by z lyží udělat něco naprosto neovladatelného (vyzkoušeno na AHV06 GS a Vist SpeedLock). Na slalomkách by to asi prošlo.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

02.11.2009 09:20:10 #7 

Příspěvků: 60

tomv muž

při rozměřování nebude problém protože deska je už přimontovaná. opravdu si myslíš že když díru zalepím jen epoxidem tak je to pevnější než když tam dám plastovej kolíček do epoxidu+kladivo? udělám kompromis, posunu vázání tak cca o 7 mm do předu a pak mě vychází jen dva ze čtyř šroubů na špici( zadní šrouby) blbě. ty budou tak max svojí 1/5 ve staré díře – právě do těchto jsem uvažoval o těch inseretch.

02.11.2009 09:23:31 #8 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #6, Krab, 02. 11. 2009 09:15:27

u dětských lyží je 1,5 cm posun do předu hodně, ale vem v potaz že mám obřačku 188cm, když by jsi to vzal opačně tak třeba 1,5 cm na 188cm je to samý jako 3 cm na 100cm. v tu chvíli je to moc, ne?

02.11.2009 09:52:10 #9 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #8, tomv, 02. 11. 2009 09:23:31

Samozřejmě myslím všechno v tom správném poměru. Dětské GS 140 z mé zkušenosti snesou třeba 1cm dozadu a moc se to nepozná, ale při 0,5 dopředu už je to znatelně slabší. Ale je to o pocitu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

02.11.2009 10:06:51 #10 

Příspěvků: 2032

TomáS muž

>> #6, Krab, 02. 11. 2009 09:15:27

No tak Krabe tady bych se hádal. Obřačky mám (sice jenom 180), speedlock mám, vázání běžně posouvám na všech lyžích. Čím měkčí lyže, tím je změna cítít více. Když se podmínky zhorší, posouvám dopředu, abych měl lepší kontrolu a snadnější zahájení oblouku. Funguje to dobře. U obřačky 188 bych šel určitě dopředu, kdybych si musel vybrat. I když samozřejmě záleží taky na pocitu majitele. Sem zvědavej, kdo nás rozsoudí. T

02.11.2009 10:55:27 #11 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #10, TomáS, 02. 11. 2009 10:06:51

no já bych šel taky radši dopředu, přece jenom ruku na srdce, zahájení oblouku tímže nejezdím denně není někdy 100% a tak jako většina profiamatérů jezdím určitě technicke ne zrovna ideálně tak víc ocením točivější lyži (v rámci té obřačkÿ) než stabilnější …

02.11.2009 12:18:42 #12 

Příspěvků: 129

jarda muž

Proč na to nejdeš „vědecky“? Co takhle zkusit, kam by vázání padlo podle metody CRS/BOF – čili podle středu délky aktivní plochy lyže? Někde ve starších příspěvcích jsem to dost podrobně popsal, pokud se to nedá najít, napíšu znovu.

02.11.2009 12:26:15 #13 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #7, tomv, 02. 11. 2009 09:20:10 Ano. Je to lepší. Když tam nahulíš plastový kolíček kladivem, kolíček sám o sobě bude mít předpětí, které ho bude tlačit ven. Ty kolíčky bývají hladké a epoxid na hladkém plastu moc nedrží. V popsaném případě inzerty použij. Nakonec, když je použiješ všude, neměl by být problém dát vázání na správné místo.

02.11.2009 12:57:14 #14 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #12, jarda, 02. 11. 2009 12:18:42

kdysi jsem řešil montážní bot na lyžích podle ruzných pouček a rad a stejně jsem se rozcházel v extremech zhruba kolem 1,5 cm..... btw: ještě mě napadá taková myšlenka týkající se patky vázání, je lepší mít patku co nejvíce ve předu? tzn, posunout patu v kolejnici co nejvíc dozadu? tím bych získal nejměnší možný rozteč šroubů špice-pata, má smysl řešit i tohleto?

02.11.2009 13:37:00 #15 

Příspěvků: 262

Duro

>> #10, TomáS, 02. 11. 2009 10:06:51

S posunom viazania dopredu by som bol opatrny. Da sa pokazit viac ako pri posune dozadu. Asi tri roky dozadu mal Ivan clanok o montaznom bode a tiez to tam spominal. Ja mam bohuzial osobnu skusenost.

Viazanie namontovane 5mm pred montazny bod udavany vyrobcom a lyza bola absolutne neovladatelna, nedala sa prehnut, vozila cloveka iba po vlastnom radiuse ako chcela ona, velmi neprijemne , keby som nezazil tak by som neveril.
Posunutie 5mm za vyrobcom znaceny montazny bod ( na ten sa mi nepodarilo trafit ), lyza super ovladatelna, vyvazena, staci si pomysliet a urobi to co chcete.
Rozdiel 1cm robi zo super lyze absolutne nepouzitelnu.
Viazanie som mal posunute aj viac dozadu 1.5cm, 2.5cm, dalo sa s tym lyzovat, ale nebolo to celkom ono. Ten 0.5cm za montazny bod som trafil bohuzial az nakoniec. Nemal som posuvne viazanie, tazke mam v lyzi asi 40dier :-). Keby som nezazil ani tomuto by som neveril :-)

02.11.2009 13:53:15 #16 

Příspěvků: 2032

TomáS muž

>> #15, Duro, 02. 11. 2009 13:37:00

Zajímavý, budu to muset zkoušet. Je pravda, že na obřačce jsem si s tím moc nehrál. Když jsou na ní podmínky, tak jezdím a nešpekuluju a neztrácím drahocenej čas. Na XFree nebo slalomce to vyzkoušený mám a funguje to tak, jak jsem popisoval. T

02.11.2009 14:01:09 #17 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

Vstoupím do toho čistě teoreticky. Představme si dva chlapíky 180/85. Oba si koupí stejné lyže 182, stejné vázání a typ boty. Ovšem jeden má nohu 7 a druhý 10. Ten s kratší nohou bude stát blíž k MP než ten druhý. Budou tedy mít, navzdory stejným proporcím, rozdílný postoj na lyžích vzhledem k efektivní délce hrany.

02.11.2009 14:12:53 #18 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #17, Martin47, 02. 11. 2009 14:01:09

z toho mě vyplívá že by si ten s větší nohou ěl koupit delší lyži :-)

02.11.2009 14:13:12 #19 

Příspěvků: 262

Duro

>> #17, Martin47, 02. 11. 2009 14:01:09

Ano, tiez som nad tym rozmyslal. Keby som mal o dve cisla mensiu lyziarku, tak by som asi nemal problem ani s umiestnenim 0.5cm pred montazny bod. Spicka by bola umiestnena o 1cm viac dozadu a asi by nebol problem s prehnutim lyze.

02.11.2009 14:31:38 #20 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #18, tomv, 02. 11. 2009 14:12:53 A proč ne ten s kratší nohou kratší lyže?

02.11.2009 14:46:15 #21 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #20, Martin47, 02. 11. 2009 14:31:38

Protože delší je vždycky lepší ;-)

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

02.11.2009 14:52:54 #22 

Příspěvků: 3866

ivan

Umístění individuálního MB (na rozdíl od „nominálního“) bych viděl jako výsledek kritérií 1. objektivních a 2. subjektivních.

Oficiální značený MB je „konstrukt“ výrobce , o němž věří, že bude vyhovovat největšímu počtu potenciálních uživatelů.

Individualizovat lze 1. pomocí fyziky a biomechaniky.

Tedy vyjít třeba z BOF (ball-of-foot method, tedy ploska nohy) tak, že polovina aktivní délky hrany (část lyže mezi oběma kontaktními body) se bude krýt s ploskou nohy. Spojnice 1. a 5. metatarsu ale probíhá šikmo, takže už tady vzniká určitý prostor ke zkoušení.

Dál je třeba uvažovat „metodou pák“. První pákou je bota. Tohle rameno síly závisí na délce boty, u stejně velkého a těžkého muže se může lišit až o 3–4 cm, tím se liší i pozice plosky a umístění pásma, jímž se přenášejí síly na lyži. Viz Duro s velkou botou.

Dalším momentem je výška boty = další páka. A potom tuhost do nákleku, jež také ovlivňuje přenos sil na lyži.

Další pákou pak je sám lyžař (coby „obrácené kyvadlo“ se středem otáčení někde v botě), resp. a) jeho bérec a b) celková výška. 198cm/110 kg bude na lyži působit jinak než 160 cm/50 kilo.

Zbytek fyziky patří lyži: kromě délky taky tvrdost, ale přesněji tvrdost a) přední, b) střední a c) zadní části. Jinak se bude ohýbat lyže vepředu měkká a jinak tvrdá.

A pak už 2. individualizace podle subjektu: jeho figura, svalová síla, způsob jízdy, záměr (závodník: dostat se až do cíle co nejrychleji, nezávodník různě, ale obecně asi „připadat si co nejlépe“).

Takže je logické, že nějaký paušální návod bez zvážení všeho uvedeného nejde. Tedy jde, ale ten v podobě MB má každý na lyži.

Z dob předcarvingových přecházel MB relativně vzadu, a tak v prvních carvingových letech mnohým lyžím opravdu prospívalo posunout ho nehledě na rysku dopředu. Za ty roky to už ale snad poměrně slušně vychytali, takže dneska už bych to za univerzální dobrou radu nepovažoval. Myslím, že v běžných situacích u mnoha (většiny?) lyží cca 1 cm znát nebude, víc už ano (tuším, že 1 cm = vzdálenost sousedních otvorů ve Speedlocku).

Kontrolní otázka, soudruzi: když Walter Kuchler doporučuje kupovat nejlevnější (neboť nejměkčí) boty, co asi pro funcarving preferuje: dopředu nebo dozadu?

02.11.2009 20:34:13 #23 

Příspěvků: 60

tomv muž

>> #22, ivan, 02. 11. 2009 14:52:54

předpokldádám že jde o chytáček a tudíž dozadu, zatlačit na špici je jednodušší než na patu, ne?

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...

Diskuze o lyžování

Úplně nový typ lyží

dnes 10:48:40 od TNS

Obertauern: [Středisko]

dnes 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

včera 22:30:53 od PaloS

Ester Ledecká

včera 22:09:30 od oblouk

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:29:41 od CzechSkier

Klínovec: [Středisko]

včera 13:15:39 od johnycek

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

04.12.2016 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

04.12.2016 12:21:49 od BoB