Carving - kde je chyba? - strana 3 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Carving - kde je chyba? (diskuze strana 3)

Nalezené položky: 276 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Další > | Poslední »

14.11.2009 22:18:38 #61 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

Pokusím se do nadneseného problému vnést pár informací. I dřív se skutečně jezdilo po hranách. Taková jízda však byla vyhrazena jen těm nejlepším, technicky dobře vybaveným a trénovaným (pamatuji na výborné kinogramy, které srovnávaly v časopise Lyžařství jízdy P. Mahra a I. Stennmarka a v ních byla zdůrazněna zejména čistá jízda po hranách). V podstatě tak jezdili jen závodníci. Zbytek lažařské veřejnosti smýkal. Po zavedení krojených lyží se tato technika mohla rozšířit i mezi širokou veřejnost. Přirovnal bych to k řízení aut bez posilovače řízení a s ním. Najednou nebyla k udržení lyží v oblouku na hranách potřeba taková síla v nohách a takový rozsah pohybu, umožňující její přenos do hran. Dřív totiž nestačilo jen lyži postavit na hranu jako dnes, muselo se do ní sakra zatlačit. A tak vznikl pojem Carving – rozšířením možnosti jet po hranách mezi sportující veřejnost. Další větvení a navazující názvosloví zákonitě následovalo.

14.11.2009 23:07:01 #63 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #59, valerius, 14. 11. 2009 21:25:22

Carvingový oblouk je podle mě anglické synonymum k českému oblouku jetému po hraně, či vyřízlému oblouku. Nelze přitom rozlišovat jak krojená je lyže, na které právě stojím. Podle toho jak na ni stojím se jedná o racecarving, funcarving, basecarving atd.

14.11.2009 23:09:12 #64 

Příspěvků: 32

Mizera

No. Když už jsme se dostali k této dle mého názoru zbytečné a nesmyslné debatě o definování toho, co je a co není carving, dovolil bych si k tomu říct něco i já. Zkusil bych se na to podívat z trochu jiného konce, a tím je lingvistika, jmenovitě lexikologie.

Anglické sloveso carve znamená vytesávat, vysekávat (obvykle výřezem klínovitého profilu do pevné hladké plochy, např. nápis do kamene). Výraz carving je od tohoto slovesa gerundiem, tedy podstatným jménem označujícím název činnosti (odpovídá českým morfologickým tvarům -ání, -ení); znamená tedy vytesávání, vysekávání. U lyžařského stylu je tento výraz použit v souvislosti s vykrajováním stopy klínovitého profilu hranami lyží do sněhu. A to je celé – tudíž carving je každé lyžování, kdy hrany lyží zanechávají ve sněhu onu charakteristic­kou stopu.

Proto jednoznačně souhlasím s Mirkem, že carving je každé lyžování po hranách bez ohledu na to, zda byly použity lyže s charakteristickým vykrojením či nikoliv.

14.11.2009 23:23:27 #65 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #64, Mizera, 14. 11. 2009 23:09:12

Vznik termínu Carving je zcela jednoduchý. Dalším významem carve je řezat U gerundia překlad řezání. V Čechách se dávno před zavedením vykrojených lyží používal termín řezaný oblouk pro oblouk jetý po hranách. Takže máte pravdu, Carving je jakýkoli oblouk na jakýchkoliv lyžích, jetý po hranách bez smýkání. Jako název se ale začal používat až se zavedením vykrojených lyží.

14.11.2009 23:57:09 #66 

Příspěvků: 57

Mrkev

Panove tohle uz je trosku pritazene za vlasy. Vsichni mate pravdu, ale tohle slovickareni… Uz 12 let se jezdi na vykrojenych „carvingovych“ lyzich a jak jiste vsichni vime, jine uz se nevyrabi, tim padem je to normalni lyzovani na normalnich lyzich. Nevim proc by se to melo jeste nejak odlisovat. Tema bylo jine a to je poradit kolegovi proc mu to nejde… A jen si teda rypnu do Martina, nemuslim si ze by bylo neco tezkyho zajet na rovnych starych lyzich cisty rezany oblouk. Je to uplne to stejny…

15.11.2009 00:27:30 #67 

Příspěvků: 522

valerius

Nj, je to trochu slovickareni. Ale podle toho, co si pod tim kdo predstavuje, tak radi. <p> Pokud je to jen a prave jezdeni po hrane (ciste, ne smykem), pak je rada, jak carvovat, jednoducha. „Proste se naklon“ a carvujes. <p> Pokud by si nekdo pod carvovanim predstavoval neco jineho, jako treba ono zname brouseni sjezdovky rukama, tak uz to vyzaduje rady uplne jineho typu, od zatezovani nohou, pres pozici panve az po dynamiku.

15.11.2009 01:09:06 #68 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #66, Mrkev, 14. 11. 2009 23:57:09

Mizerovi jsme už hezky poradili, všechny rady začínající slovy:„postav se na mírnou sjezdovku…“ jsou správné. Je jich tam dost a může si vybírat. Třeba se dohodne s někým na jednodením kurzu a bude v pohodě. Až zvládne základní naklápění lyží do carvingového oblouku, buď bude pokračovat ve zdokonalovaní sám, nebo se znovu zeptá, teď řešit něco dál je zbytečné. Vysvětlení si pojmu carving je dobré, protože jinak vznikají zbytečná nedorozumění…

15.11.2009 10:52:02 #69 

Příspěvků: 634

Tom_

>> #52, Mirek, 14. 11. 2009 18:04:15 Dík za tip, díval jsem se na ty stránky, nějaký kurzy tam jsou, zkusím se poptat. Možná zkusím i ten odchyt instruktora na sjezdovce. Má někdo konkrétní tip na instruktora carvingu v Krušných horách?

It's only skiing

15.11.2009 11:09:45 #70 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #69, Tom_, 15. 11. 2009 10:52:02 Obávám se, že minimálně od Klínovce po Bublavu budeš muset velmi vybírat (tím se nechci nikoho dotknout, to je fakt). Vyskytuji se tam celkem často, vím o čem mluvím.
Být tebou bych zkusil kontaktovat přímo trenéra vystupujícího na tomto fóru jako CzechSkier. Umí, znám ho osobně, rozebere Tě na atomy.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.11.2009 11:36:27 #71 

Příspěvků: 634

Tom_

>> #70, Krab, 15. 11. 2009 11:09:45

Dík za konkrétní tip. Ještě dotaz Krabe: když ses nabízel Mizerovi, mně bys den nevěnoval? Když se v Krušnejch pohybuješ..

It's only skiing

15.11.2009 11:49:42 #72 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Nevím, jestli třeba nejezdíš líp než já, nechci se vnucovat. Uvažuji v Krušných o uspořádání malého skromného workshopu, spíš pro děti, jako odnože „Vylepšovacího lyžování“. Letos mám hodně v plánu běžky, jarní prázdniny máme I.týden února, to budeme v N.Hamrech nebo na TJ Klínovec-podle sněhu. kontakt na mě

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.11.2009 15:32:42 #73 

Příspěvků: 32

Mizera

Mě by hlavně velice zajímalo, proč se to tím carvingem všechno tak hrozně zkomplikovalo. Dříve bylo lyžování snadným sportem, při kterém byla spousta srandy a celé to bylo hlavně o zábavě a o radosti z pohybu. Nástupem carvingu se z toho stal extrémně náročný sport, který je nejen velmi těžký na samotné zvládnutí, ale navíc je k jeho teoretickému pochopení je nutno pomalu vystudovat fyziku na universitě. A klasické obloučky na carvingových lyžích jdou dělat velmi, velmi špatně.

Zkrátka – proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.

15.11.2009 16:04:18 #74 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #73, Mizera, 15. 11. 2009 15:32:42 Právě, že se to zjednodušilo, ale nikde se o tom nešiř, komerční školy by přišly o práci. Uvědom si, že životnost metodiky a lyžařského pedagoga je cca 50 let, závodník vydrží 20, rekreant je věčný. Jediný, kdo potřebuje změnu je závodník, chce být rychlejší a moci víc natrénovat. Ach ta ďábelská setrvačnost.
Klasiku ses učil několik let, carving byl skoro převratem, který Tě potkal v nedětském věku, nebylo (a moc není) koho napodobovat. A roky běží.

  • Klasické oblouky na carv. lyžích jdou, ale musí to být ty předpisové. A třeba na slalomkách s tvrdou širokou patou to není žádný požitek.
To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.11.2009 17:16:07 #75 

Příspěvků: 32

Mizera

*>> Krab, 15. 11. 2009 16:04:18

Zjednodušilo?? Co se na tom zjednodušilo?? Klasický smýkaný oblouk se může naučit kdokoliv, zvládla to dokonce i moje matka :-) Někdo líp, někdo hůř, ale nakonec to zvládl každý.

Carvingový oblouk je nesrovnatelně těžší a zvládne ho jen málokdo. Leckdy se ho nedokázali naučit ani špičkoví lyžaři a někteří výborní závodníci dokonce kvůli carvingu skončili.

15.11.2009 17:32:13 #76 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #75, Mizera, 15. 11. 2009 17:16:07

Zatočit lyže do smyku jde mnoha způsoby. Projet čistý oblouk ne. V tom je ten rozdíl a proto ti to připadá složitější.

15.11.2009 17:34:46 #77 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #73, Mizera, 15. 11. 2009 15:32:42

Pokud nechceš carvovat, kup si lyže 170–180cm s radiusem okolo 20m a máš vystaráno :-) Carving je velmi jednoduchý, problém je jen u zkušených smýkačů, protože ti si musí změnit své zažité návyky. Musí se naučit zahájit oblouk bez smyku, jen naklopením lyží na hranu a ponechat lyže zaříznuté po celé délce oblouku, což je problém hlavně přes spádnici. Odměnou, za tyto komplikace, ti bude první sezonu citelné zlepšení po každém lyžování. Učení i vlastní carving je opravdu radost :-)

15.11.2009 17:35:16 #78 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #75, Mizera, 15. 11. 2009 17:16:07 Vidíš, já jsem si zaplatil v podstatě týden kurzu klasiky, tu jsem nebyl schopen pochopit. Carving se naučí každý, dokonce i mé děti ho jezdí lépe než já. Jednoduchost: méně pohybů, pro rekre menší problém načasování, přirozenější pohyb, nakonec to zvládne každý … Pokud se nacházíš v pozici Tebou zmiňovaných závodníků, nezbude Ti, než začít úplně od začátku a nesnažit se carving roubovat na klasiku. Ale předpokládám, že se jedná o nějaký obvyklý a téměř banální problém, tzn. odstranitelný. Problém bývá v hlavě.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

15.11.2009 17:40:44 #79 

Příspěvků: 32

Mizera

>> #78, Krab, 15. 11. 2009 17:35:16

Uvidíme, jak to se mnou zvládneš ;-) Sice jsem nikdy nebyl závodník, ale měl jsem velmi propracovaný extrémní styl a jezdil jsem velmi rychle, tvrdě, podle ostatních riskantně. V podstatě výhradně po černých sjezdovkách. Na každém lyžařském pobytě mě ostatní nazývali „sebevrah“ – ale rozhodně jsem nebyl šusař, prostě jsem pouze jezdil asi tak dvakrát až třikrát rychleji než všichni ostatní :-))) Takže z klasiky mám ty návyky zažrané do mozku zcela určitě.

15.11.2009 19:45:50 #80 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #77, Mirek, 15. 11. 2009 17:34:46

To jako že mám své obřačky zahodit? A přitom se na nich tak krásně jezdí…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

15.11.2009 19:52:34 #81 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #80, HonzA_, 15. 11. 2009 19:45:50

Pokud chceš kárvovat, nezbude ti nic jiného. Ale neboj, kilo s R30 se dá jet i na slalomkách:)

15.11.2009 20:06:48 #82 

Příspěvků: 32

Mizera

Zajímalo by mě: Na jakém poloměru se dá ještě běžně udělat carvingový oblouk? Hlavně mi prosím neodpovídejte, že to jde i na rovných lyžích – neptám se na extrémní případy. Mám kámoše, který je taky notorický smykař a má podobné problémy jako já – taky mu to vůbec nezatáčí, ale má Fischerky R=16m. Tam bude možná problém ten příliš velký rádius, že?

15.11.2009 20:15:10 #83 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #82, Mizera, 15. 11. 2009 20:06:48

Ne. Problém bude jinde. Pravda je, že na prvotní vyzkoušení a zjištění „jak na to“ jsou vhodnější hodně krojené a podélně měkké lyže. Ale další ježdění je podle chuti a schopností ;-). Jen pro ilustraci – závodní obřačky mívají kolem těch 24 – 29m (starší jsou už od 21). Lyže na Super G od 33 výš. I na těch se dá běžně jezdit carvingový oblouk.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

15.11.2009 20:28:12 #84 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #80, HonzA_, 15. 11. 2009 19:45:50

Nepsal jsem, že na nich carvovat nelze, ale pokud někdo chce úmyslně zůstat u smýkaného oblouku, může si koupit lyže cca těchto rozměrů a smýkat vesele až do smrti, ani dnes carving není podmínkou. Kdo už carving zvládá, zvládne ho lehce i na lyžích s R30m, když mu nebude vadit příslušná rychlost.

>> #82, Mizera, 15. 11. 2009 20:06:48

Kdo už carvovat umí, R16m není žádný problém, ale pro učení je ideální poloměr do R12m, takové lyže točí samy.

15.11.2009 20:33:14 #85 

Příspěvků: 32

Mizera

Díky. Tak ještě jeden hloupý dotaz: Může mi prosím nějaký dobrý člověk napsat základní typologii lyží? Podle čeho se dnes rozlišuje, co jsou obřačky, co slalomky, co funcarvy atd.? Jaké mají poloměry? Hledal jsem to na netu, ale vylezly mi z toho vžycky jen samé nabídky prodejců :-( Díky.

15.11.2009 21:01:37 #87 

Příspěvků: 32

Mizera

>> #86, Kokanee, 15. 11. 2009 20:39:14

A na jakém poloměru ses taky učil??? Nevěřím, že taky na 27.

15.11.2009 21:12:19 #88 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #86, Kokanee, 15. 11. 2009 20:39:14

Nikde jsem snad nepsal, že nelze carvovat na lyžích 183/27, ale na naučení carvingu jsou zcela nevhodné, přímo si myslím, že na nich nelze carving pochopit. Na lyžích s R 12m lze lyžovat zcela bez problémů a přechod z nich na tvých 183/27 není nic složitého.

15.11.2009 21:52:55 #90 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #89, Kokanee, 15. 11. 2009 21:35:31

Jesti carvovat tak to potěš :-)

Nalezené položky: 276 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

24.11.2016

SNOWtour 2016/17: Planai – jak v listopadu lyžovat na prázdných sjezdovkách

Naše první letošní zahraniční lyžování se neodehrál...
18.11.2016

SNOW tour 2016/17: Monínec – sametové lyžování

Když jsme v září oznamovali, že monínecký areál se ...
09.11.2016

SNOW tour: hledáme promotérky a promotéry 2016/17!

Aktivní zimní brigáda na horách
08.11.2016

Monínec: nahlédněte do továrny na sníh (+ video)

O monínecké „továrně na sníh“ už jste si mohli přeč...
28.09.2016

Bike SNOW tour: Sölden - jeden z nejzábavnějších singltrailů v Rakousku

Sölden je věhlasným zimním střediskem, ale pozadu n...
27.09.2016

Bike SNOW tour: Kranjska Gora - průzračné jezero

Slovinská Kranjska Gora na úpatí Julských Alp je mí...

Diskuze o lyžování

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 12:27:15 od PetrAT

Co v lyžárně přebývá

08.12.2016 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3