Carving - kde je chyba? - strana 5 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Carving - kde je chyba? (diskuze strana 5)

Nalezené položky: 276 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Další > | Poslední »

19.11.2009 08:56:29 #121 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #120, Jenos, 19. 11. 2009 00:24:49

Jo jo, to je vsecko pravda, ale lyzovani vzniklo v Norsku :-) A jedinyho Maiera beru, Raich je traged :-)

19.11.2009 08:57:11 #122 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #120, Jenos, 19. 11. 2009 00:24:49

Chlapče, chlapče. Tvá interpretace historie nevidí dál než na špičku tvého nosu. Tak tedy. Lyžování vzniklo na severu, odtud mimo jiné v dobách kdy i my jsme patřili k Rakousku, byly dovezeny první lyže. USA v té době patřily k technicky nejvyspělejším zemím. Pomineme-li Sailera a Klammera, úspěšná dekáda rakouského lyžování začala až s érou Maiera (a mám obavu že již skončila). Nejlepší světoví závodníci historie jsou Stennmark ze Švédska, Tomba a Thoeni z Itálie, Killy a Alphand z Francie, Zurbringen a Von Grueningen ze Švýcarska, Kjus, Amoodt a Svindal z Norska, Mahre a Miller z USA a mnoho dalších.

19.11.2009 10:23:28 #123 

Příspěvků: 3866

ivan

To, kde vzniklo lyžování, je pro vaši debatu vedlejší, pokud se bavíme o sjezdování.

Pravdu má Jenos, že Rakousko je i díky Zdarskemu („father of alpine skiing“), Bilgerimu a dalším od začátku 20. století ve výuce a metodice pojmem. Definitivně jeho Ruf vybudovali Hannes Schneider a Toni Seelos před 2. sv. válkou. Už tehdy odcházeli první Rakušáci do země zaslíbené (USA), Schneider nakonec před Hitlerem taky, a zakládali tam lyžařské školy. Není náhodou, že tolik amerických resorts je stylizováno v tyrolském duchu. Alpský = nejčastěji rakouský učitel byl zárukou odbornosti a stalo se skoro nutností, aby dobrá škola nějakého měla. Další tam odcházeli po válce (Rakousko do 1955 způlky pod Rusy, bída) a tuto tradici a kontinuitu udržovali. A pak přišel 1955 průlom s Kruckenhauserovým Wedeln a to byl oblouk, který obrazně i doslova dobyl svět. Připočtěte k tomu éru vítězných rakouských závodníků se Sailerem v čele.

Ještě fanatičtěji se na rakouské lyžování upnulo Japonsko. V Argentině a Chile zase německo-rakouská enkláva stála za většinou lyžařského dění. Podobně ovládli Rakušané lyžařské školství v Austrálii (zdroj: paměti Šponarovy, Milan Trnka), takže „ovládali“ jižní polokouli a dva největší trhy (USA, Japonsko).

Rovněž založili v Kanadě heliskiing.

Vliv měli samozřejmě i jiní – hlavně zpočátku Norové a později především Francouzi (Allais, Joubert), ale s masou Rakušanů se to srovnat nedá.

Vypočítávat skvělé závodníky z jiných zemí je v tom celkem k ničemu, protože se diskuse nevedla o tom, kdo jsou nejúspěšnější borci, nýbrž o postavení a image rakouské lyžařské pedagogiky. A tady není sporu, že kvalifikovaný rakouský učitel lyžování platí všude ve světě za odborníka. Staatlich je jako diplom a kariéra z Harvardu, ale už každý Landeskilehrer bez problémů cestuje a učí kdekoliv na světě.

Nevím toho dost, abych hodnotil, nakolik je jejich systém a jeho výsledky bez vad na kráse (zrovna třeba jejich pojetí „carvingu“ je hodně svérázné, viz několik let stará diskuse na skiplus.cz), ale jsem přesvědčený, že to mají vymakané a milionkrát ověřené.

Jako (nerakouský a pečlivý) zdroj doporučuju např. Ekkehart Ulmrich, 100 Jahre Skitechnik – 40 Jahre INTERSKI-Kongresse, vyšlo poprvé in: Schriftenreihe des Deutschen Skiverbandes, Heft 21, 1992, s. 71–144.

19.11.2009 10:52:57 #124 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #123, ivan, 19. 11. 2009 10:23:28

Ivane děkuji, za vysoce kvalifikované doplnění mého příspěvku. Musel bych asi dost hledat v mých skriptech, abych to takhle konkretizoval, ale z hlavy bych to takhle nevystřihnul. Poklona…

19.11.2009 11:58:45 #125 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #124, Jenos, 19. 11. 2009 10:52:57

Gern geschehen. Fakta jsou fakta. Samozřejmě by se to dalo doplňovat, např. Hoppichlerem, ale taky Eriksenem v USA, neupřít místo Švýcarům, Němcům a Italům (Cottelli a Valanga Azzura, ale to výuku přímo nezasáhlo), Witherella s klasikou How the Racers Ski a nakonec i Kuchlera (a Zehetmayera) s jeho radiální technikou a posléze snowcarvingem, čímž bychom se obloukem dostali zpátky k tématu funcarvingu. A další, ale to už ať si někdo naštuduje, až to bude potřebovat.

Důležití byli i vzoroví demonstrátoři coby etalony správné techniky: Schneider, Seelos, po něm Furtner a jistě i další včetně dneska zapomenutého génia Bernharda Schwaigera. Dneska si lze pustit třeba na YouTube několik videí Richarda Bergera. (A ty určitě od něj znáš víc.)

Naopak se podívej na toto a řekni mi, co si o tom myslíš: http://www.youtube.com/watch?… … PL&index=3

19.11.2009 12:11:13 #126 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Ivane, prosím oprav ten link, nechodí mi. Ď. A nemáš nějaký link týkající se Bernharda Schwaigera?
>> #125, ivan, 19. 11. 2009 11:58:45

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

19.11.2009 13:21:27 #127 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #126, Krab, 19. 11. 2009 12:11:13

Nevím, jestli se ten dlouhý link na CSIA pořádně převede. Jestli ne, neumím udělat, aby ano. http://www.youtube.com/watch?…

Link na BS nemám a asi ani neexistuje. Už jsem kdysi googlil.

19.11.2009 13:41:26 #128 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #127, ivan, 19. 11. 2009 13:21:27 Díky, teď se to ujalo. Je to ten Bernie, o kterém mluvil MilanT?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

19.11.2009 13:48:29 #129 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #128, Krab, 19. 11. 2009 13:41:26

To víš že je. Moje poslední lyžařské přání, které jsem bohužel, podobně jako loňské pořádné poježdění s Milanem, prošvihl. Snad ještě někdy…?

Dej si místo něj Richieho Bergera, na YouTube je několik videí.

19.11.2009 15:58:55 #130 

Příspěvků: 313

Wartus

No tady se to zase trosku otocilo ta debata :-)

19.11.2009 17:25:26 #131 

Příspěvků: 32

Mizera

>> #114, Jenos, 17. 11. 2009 11:51:35

Rozhodně jsem se Tě nechtěl dotknout. Za radu jsem Ti vděčný, děkuju. Jen se mi nelíbí, když někdo nalévá špínu na moji zemi, a obzvláště člověk, který odsud pochází (a kterému tahle země dala jazyk, kulturu a vzdělání). Česká republika je jedna z nejsilnějších zemí světa v lidském potenciálu, invenci a kreativitě. A to se týká i lyžování. Je mi vždycky smutno, když vidím, jak namyšlené nevzdělané nuly z USA jsou nafoukané na ten svůj zaostalý rajch, v němž s výjimkou pár ulic v několika velkoměstech nemají vůbec nic a hloupost z nich září až do vesmíru – zatímco Češi, kteří mají ohromnou kulturu, tradici, úroveň, chování, vzdělání i tvůrčí potenciál, si své klady vůbec neuvědomují a naopak si kálejí do vlastního hnízda. Nemám nic proti Rakousku, ale z duše se mi protiví, když někdo plive do vody, kterou pije. Jsem si jist, že existuje vyrovnaný poměr vynikajících trenérů ku špatným v České republice i v Rakousku. A problémy se sebevědomím tedy rozhodně netrpím – spíš naopak. A na svou zemi jsem hrdý.

Jinak Ti děkuju za zdůraznění důležitosti postoje, jsi první, kdo to neopomenul. A dík za přání :-)

19.11.2009 19:54:23 #132 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #131, Mizera, 19. 11. 2009 17:25:26

Evidentně jsi mě špatně pochopil. Pokud si pozorně přečteš co jsem psal a o co mi šlo, tak zjistíš, že jsem rozhodně žádnou špínu na Česko neplival. Jen prostě asi nepatřím k takovým patriotům nebo nacionalistům jako jsi ty. Právě proto, že žiju tady i tam mám možnost srovnání a nikdy bych netvrdil, že je všechno lepší tam nebo naopak tady. každá země má své. Popravdě profesionální metodiku lyžování v ČR ani neznám a nehodnotím. Šlo mi jen o to oponovat radikálním „carvingovým“ náhledům na lyžování a proto jsem se vůbec o Rakousku zmínil. To je celé. Zároveň si ovšem opravdu myslím, že způsob a styl jakým se učí v Rakousku je prostě výborný a určitě má světově skvělou pověst. O kálení a nalévání špíny na naši zemi mě tedy fakt vůbec nešlo a můžu tě ujistit, že mě takové úvahy a rozbory ani v nejmenším nezajímají. Asi proto, že se všude cítím jako doma, ať jsem v ČR, Rakousku, Itálii nebo třeba uplně někde jinde v Evropě. Ostatně jinak bych asi v zahraničí ani nemohl dělat.

19.11.2009 21:16:30 #133 

Příspěvků: 32

Mizera

>> #132, Jenos, 19. 11. 2009 19:54:23

Aha, tak to jsem Tě špatně pochopil. Omlouvám se Ti a děkuju za užitečné rady.

20.11.2009 15:02:15 #134 

Příspěvků: 32

Mizera

Zkoušel jsem to přesně tak, jak je to v přiloženém videu. Bohužel mi to vůbec nezatočilo. Nevím, jak to ten borec ve videu dělá – mně to jede rovně.

Už jsem si na první týden v lednu objednal hotel v Semmeringu, tak uvidím, jak se s tím porvu letos. Jen aby byl sníh :-(

Carving – lekce 1

20.11.2009 21:21:05 #136 

Příspěvků: 470

Boryš

>> #134, Mizera, 20. 11. 2009 15:02:15

Lyže na hranách – od 0:45 min

Mám dojem, že tenhle „problém“ se řešil už ve starém fóru. Taky tam psal výborný lyžař, že má zázračné vykrojené lyže, které postavené na hrany nezatočí a nezatočí.

20.11.2009 21:47:34 #137 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> Jenos, 19. 11. 2009 21:38:13

Nebylo by nějaké video, kde by bylo vidět, jak se propracovat ke carvingu tvojí metodou? Nějak si to pořád nedovedu představit. Ď. Mirek

20.11.2009 23:42:44 #138 

Příspěvků: 3866

ivan

>> Jenos, 19. 11. 2009 21:38:13

Proč Sofa? Já jsem neprolinkovával Sofa Ski School, to jsme už probrali kdysi v bývalém fóru, dokonce tam přispěl hoch, který učil v Americku s autorem toho videa a s výrobou trochu pomáhal.

Já jsem naprosto cíleně a záměrně prolinknul CSIA level 2, protože tady někdo psal, „Jinak takova Kandska licence, to je jina, s te padnou vsude na prdel…“

Díky za komentář, ale fakt jsem to sem bez souvislostí netahal.

21.11.2009 07:19:06 #139 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #138, ivan, 20. 11. 2009 23:42:44

Ivane, jakmile skončí to CSIA video tak se mi hned spustí Sofa (samo). Jenosovi možná taky…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

23.11.2009 15:01:11 #140 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #138, ivan, 20. 11. 2009 23:42:44 Tak jsem to špatně pochopil. Opravdu tam pak naskočí ta SOFA tak jsem myslel, že mám reagovat na to v souvislosti s tím videem CSIA. To jsem nijak důkladněji nerozebíral, protože je to prostě jen klasické Schulefahren. Tempo a rádius je zvolen dobře a až na drobné chybičky je to názorná jízda. Co jsem ale přehlédl je ten titulek Free-Skiing u té poslední jízdy a myslel jsem, že je to další názorná Schulefahrt pro demonstraci žákovi. Pokud to má být demonstrace umění Skiinstruktora při závěrečných jízdách, tak je to opravdu hodně slabé. Po nás tedy vyžadovali mnohem větší kule. Nevím jestli by někdo s takovou jízdou prošel…Jen pro zajímavost jsem našel video Snowsports Academy(Wiener Skilehrerverband)…
http://www.youtube.com/watch?…

>> #137, Mirek, 20. 11. 2009 21:47:34

Nevím jestli něco takového na netu je. Zkusím to ještě prolinkovat a kdyžtak to sem šoupnu, ale myslím že asi možná vzhledem k Know-How to ani nikde volně není…

24.11.2009 11:26:35 #141 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #140, Jenos, 23. 11. 2009 15:01:11

Právě proto, že se tu objevila adorace CSIA, prolinkoval jsem toho maníka. Před takovým lyžováním bych si rozhodně nesedl ani na prdel, ani na zadek, ba ani na židli ne.

Kromě toho, je-li školení na CSIA 1 4denní, CSIA 2 5denní (18 hodin lyžování a 18 teorie), na CSIA 3 5denní (opět 18 + 18) + 2 na zkoušky a na CSIA 4 6denní + 2 ZK, co si o tom mám myslet?

24.11.2009 11:52:49 #142 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #141, ivan, 24. 11. 2009 11:26:35 Taky bych si z toho na prdel nesednul. Nevím co má to video znamenat, ale jestli je to promo s nějakým lektorem, jak by to podle nich mělo správně vypadat, tak je to docela průšvih. Na druhou stranu, pokud je tam záměrně nějaký žák, tak s ohledem na to jaký jsou to rychlokvašky ty školní jízdy docela jdou. Pokud je ale fakt ta poslední jízda Free-Skiing, kde by měl absolvent předvést co umí, tak to už snad radši nekomentovat. Ono taky v Rakousku je cesta k Landeslehrer podstatně delší a to 4 kurzy a celkem 37dní…

24.11.2009 12:33:27 #143 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #142, Jenos, 24. 11. 2009 11:52:49

No právě. Viz aktuální výměna názorů na interski.cz

Btw, máš přehled, kdo od nás má staatlicha? Honza Brzezina, Sylva Pleskačová-Schild, ještě někdo?

25.11.2009 08:09:22 #144 

Příspěvků: 985

CzechSkier

>> #143, ivan, 24. 11. 2009 12:33:27

Ahoj, vloni dodělával Staatlicha Štěpán Koudela. I.

www.juniorsports.cz

25.11.2009 09:15:11 #145 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #143, ivan, 24. 11. 2009 12:33:27 To je tedy fakt hezká „výměna názorů“…:)) Od nás opravdu nikoho neznám. Jen jednoho Landes. Myslím si, že se budou dát spočítat na prstech jedné ruky. Vždy jsem se ptal lektorů, jestli měli v kurzu nějakého Čecha a ani si nedokázali vzpomenout…

03.12.2009 00:44:06 #146 

Příspěvků: 32

Mizera

Nerad vám tady kecám do těch off-topic spamů, ale ještě bych se rád na něco zeptal. Jsou moje lyže ATOMIC SL10 156/R11.5 pro mě vůbec vhodné? Nebo byste mi doporučili jiné (jaké)? Měřím 175 cm a vážím 90 kg (důsledek posilovny, ne knedlíků a piva).

Díky.

03.12.2009 02:07:26 #147 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

po měsíci jsem se vrátil z tropů a jen zírám, jak se to tu pěkně rozjelo – hlavně mě zaujala tahle už dlouhatánská diskuse k tvýmu původnímu požadavku.Pokusím se shrnout z přečtenýho podle svýho názoru: 1. lyže máš, pro potřebu kterou jsi ohlásil rozhodně vhodný – i když pro chlapáka a lyžaře, jak ses popsal, by 10cm navíc neškodilo (investice do Bladů byla asi zbytečná, ale nebude škodit pro budoucí „budování“ předo-zadně vyváženýho postavení. 2. Případ, že velmi dobře „klasicky“ lyžující lyžař může mít s využíváním carvingových lyží k čistý jízdě po hraně téměř nepřekonatelný problémy není nikterak výjimečnej.Příkladů znám několik – třeba s bývalou mnohonásobnou mistryní ČSR Milkou Mohrovou (a od r.1968 dodnes s jednou z nejpopulárnějších učitelek lyžování ve švýcarské Arose) jsme před lety několik dnů věnovali „přeučení“ na carvingový způsob jízdy na jejích carvingových lyžích a nešlo to a nešlo to (a podobnou zkušenost mám i s několika dalšíma bejvalejma výbornejma závodníkama (Eva Mrklasová, Evžen Čermák…). Hlavní důvody u těchto jistě vynikajících lyžařů jsou především v HLUBOCE zažitech stereotypech – ale to zřejmě nebude zcela tvůj problém. Plně souhlasím s Jenosem, že: „carving není vůbec úplně jiná technika, jak se prezentuje různě na internetu a přechod od smýkaného nebo driftového oblouku zdaleka není tak složitý. Pokud budeš vědět jak na lyžích správně stát, půjde to snadno“. ANO – ANO – v tom je podstata – vědět, jak na lyžích správně stát! Především předozadně = pánev není nikdy dost vpředu :-).. – a pak ještě vědomí těžiště a souhlasná a přitom zcela nezávislá práce nohou (to je jen zdánlivej paradox)!… – no a je to :-). V této souvislosti si dovolím právě tady připomenout termíny Vylepšovacího lyžování 10. – 13.12. (ten je ohroženej zatím neutěšenou situací se sněhem v Rokytnici) a pak 3. – 10.1. tamtéž (to už snad spadne) – info viz. www.snowschool.info Tím nechci nijak lézt do případně už dohodnutýho lyžování s Krabem. Jsme stejná parta se stejnejma názorama na lyžování (jak seznáš při návštěvě našich, již zmíněnejch stránek) – jen nabízím konkrétní a už velmi aktuální příležitost :-).

www.vl-snow.cz

07.12.2009 21:10:25 #148 

Příspěvků: 32

Mizera

>> #147, HOnza, 03. 12. 2009 02:07:26

Ahoj Honzo, moc děkuji za odpověď a omlouvám se za odmlku.

Moc děkuji za výborné rady a pozvání na vylepšovací lyžování. S lítostí jsem si přečetl na stránkách www.snowschool.info, že to padá, protože nepadá :-( První týden v lednu trávím na Semmeringu, takže zúčastnit se vylepšovacího lyžování nebudu moct. Rozhodně ovšem využiji další příležitosti, jakmile se naskytne :-)

Co se týká mých problémů s carvingem, jsem opravdu zvědavý, jestli se mi po prostudování zdejších doporučení a rad podaří zatočit na těch R11.5 – zatím si to vůbec neumím představit. Do té doby aspoň poctivě trénuju na inlajnech při jízdě z kopce – kolena vykláním do stran, paralelně stavím kolečka na hrany a normálně na nich „carvuju“, zatáčí to v pohodě. Nicméně na inlajnech jsem to uměl už před rokem, a když jsem si pak stoupl na lyže, stavěl jsem je na hrany co nejvíc to šlo a stejně jely pořád rovně :-(

No, uvidíme.

Zatím ahoj.

02.01.2010 23:23:24 #149 

Příspěvků: 32

Mizera

Tak jsem dorazil na Semmering. Zítra se chystám vyzkoušet vaše doporučení. Sníh tu je jen umělý a prý pěkně zledovatělý, takže nevím, co z toho bude. Dám vědět. Zatím se mějte.

03.01.2010 23:14:34 #150 

Příspěvků: 32

Mizera

ZÁHADA OBJASNĚNA + PODĚKOVÁNÍ

Chtěl bych vám tímto velmi poděkovat za cenné rady. Dnes se mi konečně podařilo jakž takž zatočit carvingovým obloukem, a to tak, že jsem vyjel až do protisměru a nechal jsem za sebou vyjeté koleje :-)

V souvislosti s tím bych chtěl vysvětlit, KDE JSEM DĚLAL CHYBU, která dříve způsobovala, že to nezatáčelo: Nepřenášel jsem váhu dopředu ke špičkám. V tom byla celá ta záhada – jakmile jsem začal tlačit holeněma dopředu, stačilo postavit lyže na hrany vykloněním do strany a lyže začaly točit.

Po celodenním trénováním jsem dospěl k následujícím osobním názorům (jsem sice zcela nezkušený carver, ale velmi zkušený smykař, takže si snad nějaký ten názor mohu dovolit): Mně osobně se carving opravdu jeví jako zcela odlišná technika než klasický smýkaný oblouk – v tom se zřejmě neshodnu s některými z těch, kteří mi radili. Chci-li totiž udělat carvingový oblouk, nesmím vůbec myslet na to, že chci „zatočit“, protože jinak začnu ihned zase smýkat. K přesvědčení, že carving je něco úplně jiného, mě dovedlo následující poznání:

  1. Při klasickém smýkaném oblouku otáčím já lyží, při carvingu otáčí naopak lyže mnou. Z tohoto důvodu také nepovažuji carving za „úplnou“ univerzální techniku, s níž by bylo možné si vystačit; chci-li totiž např. rychle změnit směr, vyhnout se překážce apod., je mi carving k ničemu a musím stejně smýknout. Zkrátka – i když lyžař carvovat umí, zcela bez smýkání se neobejde.
  2. Při carvingu výrazně pomáhá otočit rameny v zamýšleném směru zatočení, zatímco ve smyku jdou do protirotace.
  3. Při carvingu je stopa široká, při smyku úzká.
  4. Při carvingu nedělám vertikální pohyb – nemá smysl.
  5. Při carvingu přenáším váhu co nejvíc dopředu, při smýkání ji držím uprostřed.
  6. Při carvingu pracuji s oběma lyžemi, při smýkání téměř výhradně s vnější.

Možná, že po čase změním názor, ale zatím jsem dospěl k těmto závěrům.

Ještě jednou děkuju za vaše cenné rady.

Nalezené položky: 276 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

dnes 12:00:48 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 11:45:43 od Harry

Klínovec: [Středisko]

dnes 11:19:41 od johnycek

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3