Nácvik carvingu na inlajnech? - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Nácvik carvingu na inlajnech? (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 110 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | Další > | Poslední »

20.01.2010 21:05:26 #31 

Příspěvků: 520

valerius

>> #30, HOnza, 20. 01. 2010 17:05:19

Pokud mluvime o „carvingu“(ten termin nesnasim), tak jde jen o nakloneni. V jedne starsi debate se tu mnozi shodli, ze carving je prave vyjeti oblouku po hrane a na to staci to nakloneni.

20.01.2010 21:36:38 #32 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #31, valerius, 20. 01. 2010 21:05:26

My jsme tuhle diskusi dnes startovali srovnáním řezanýho oblouku na hranách a oblouku na inlajnech. Já tvrdím, že správně provednej oblouk na hranách lyží je pohybově téměř totožnej s obloukem na inlajnech. Nepopírám při tom, že se dá jet řezanej oblouk i pouhým naklopením lyží, ale tvrdím, že to není správný, protože ve chvíli, kdy je třeba jít pod radius i průhyb lyže, samo naklopení ti nestačí… Je tudíž třeba vědomě využít ještě další dva principy zatáčení… – a jak se zdá, nikdo tu zatím (kromě lidí z VL, kteří ještě do diskuse nevstoupili) o nich neví…

www.vl-snow.cz

20.01.2010 21:41:03 #33 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #32, HOnza, 20. 01. 2010 21:36:38

No tak pokud se chci dostat pod rádius lyže, tak musím aktivně použít sílu stehen a tlačit do vnější lyže = víc jí prohnout. To se mi na inline nepovede.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

20.01.2010 21:50:00 #34 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #33, Pavlos, 20. 01. 2010 21:41:03

JO? – a jak tu sílu stehen použiješ? – jak budeš aktivně stehnama „tlačit“ do vnější lyže? – to si neumím představit… (jak v oblouku míň nebo víc tlačit :o)?…). To se tak sice říká, ale nikdo mi to ještě nevysvětlil… – stejně jako jak se uskuteční snad nejčastější trenérskej pokyn pokyn ZABER…

www.vl-snow.cz

20.01.2010 21:59:56 #35 

Příspěvků: 8

Hammer

>> HOnza

Simulovat to jednoduše nejde. Carving je jízda v obloucích vedených lyžemi. Lyžař „pouze“ překlápí lyže z hrany na hranu. U bruslí musíš oblouk vytvořit sám, jinak skončíš na zemi.

A ano, carving spočívá skutečně jen v překlápění lyže z hrany na hranu. Lyžař se „nechává“ vést v oblouku. Je to velmi jednoduché, jen lyžaři si to všemožně komplikují. Existuje na to i krásný fyzikální model.

In-liny jdou zatočit proto že jsou kolečka v oblouku v permanentním „dryftu“, jedno která (přední, zadní, všechny), přirovnal bych to ke smýkaném oblouku na lyžích.

Ještě k tomu místu. Carvingový oblouk vyžaduje určitou rychlost, tahle rychlost není na bruslích bezpečná, nebudeš schopný zastavit pokud to bude nutné (padat na asfaltu nedoporučuji). Navíc bych se s napodobením mého poloměru carvingového oblouku nikam nevešel.

PS: Ten důležitý pohyb navíc by mě docela zajímal, jestli není jen pro účastníky VL. Píšu samozřejmě o pasivně jetém oblouku, jestli se chci dostat na menší poloměr tak jednoduše více prohnu lyže, dám do nich impulz síly, a nebo, proč bych to dělal? Vychutnám si driftovaný oblouk :)

Hard binding, hard living.

20.01.2010 22:02:19 #36 

Příspěvků: 520

valerius

>> #33, Pavlos, 20. 01. 2010 21:41:03

tlaceni do lyze je spise mytus. Jde o pouziti odstredive sily(pokud nekdo mluvi o „tlaceni“, tak davam na zvazeni zakon akce a reakce). Lyze se vic prohne, kdyz se vic naklopi. <p>A diskuse se zacla srovnanim rezanyho oblouku na hranach a oblouku na inlinech a rezanej oblouk je (dle predchozi debaty) jakykoliv oblouk na hrane a toho se dosahne prostym naklonenim. Jinak, princip, jak vymacknout z lyze co nejkratsi oblouk uz je trochu vyssi divci a uz nejde jen o to „tohle posun sem, tamto jinam“ ale uz jde o nejake dynamicka navaznosti, atd… <p> A proste, princip zataceni lyze je jinej, nez na inlinech(alespon predpokladam. Na lyzich je princip zataceni znamej, brusle si netroufam moc tvrdit). To, ze to vypada podobne, je dano tim, ze se proste zataci a je tam tedy odstrediva sila a naklon, atd.

20.01.2010 22:20:02 #37 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #34, HOnza, 20. 01. 2010 21:50:00 Asi to nedokážu dost dobře popsat, ale na požádání ukážu ;)

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

20.01.2010 22:22:46 #38 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #36, valerius, 20. 01. 2010 22:02:19

Hrál jsem závodně hokej a taky nedokážu vysvětlit, jak bruslit (odrážet se z hran, mít skluz … ) a hokejkou trefit puk tak, aby se puk trefil do šibenice – prostě si ty brusle nazuju, vezmu klacek a ten puk tam dostanu :)

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2010 09:57:41 #40 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #38, Pavlos, 20. 01. 2010 22:22:46

Panečku – to se nám to vyvinulo v snad dosud nejzajímavější diskusi o oblouku… Zjistili jsme, že známe jen jeden jedinej impuls (princip) pro zatáčení na carvingovejch lyžích = NAKLOPIT NA HRANY a je to!!! – zatáčí to SAMO – my to jenom šoupnem na hrany… Zjistili jsme ale zároveň, že vlastně vůbec nevíme, jak se zatáčelo na „klasickejch“ míň vykrojenejch lyžích a nevíme, jak to udělat, aby zatočily inlajny nebo brusle (u nich asi nikdo nepopře, že ta zatáčka je víceméně na čistý hraně :o))… – ty impulzy = principy jejich zatáčení „neznáme“… A při tom se jistě shodneme, že kdybychom je znali a uměli využít, tak bychom asi mohli podstatně Vylepšit lyžování na svejch carvingovejch lyžích!!! Uměli bychom „utáhnout“ oblouk podstatně víc pod radius (i prohnutý lyže), zajistit jejich daleko pevnější vedení v oblouku atp… Tak přemejšlejme – no a pak pojeďme na Vylepšovací lyžování :o) – 18. – 21.2. na Dolní Moravě. Dobrá reklamní pozvánka, že, Pavlosi a Valeriusi a …?

www.vl-snow.cz

21.01.2010 10:31:12 #41 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #40, HOnza, 21. 01. 2010 09:57:41

Proto nejsem učitel :) Neumím dobře vysvětlovat.

Na VL bych rád jel a SNAD mi to konečně i vyjde. Ale nechci nic slibovat . V únoru je to u nás samé školení a tak nevím, kdy budu mít čas.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2010 11:33:05 #42 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #41, Pavlos, 21. 01. 2010 10:31:12

V tomto případě nejde o to, že neumíš vysvětlovat. V povědomí snad všech carverů (včetně závodníků a trenérů) je, že stačí naklopit lyže a zapojit svaly… – ale to opravdu pro „utažení“ oblouku pro regulaci rychlosti na prudkém a tvrdém svahu nebo kvalitní projetí zavřených branek nestačí. Obecně se opravdu neví JAK NA TO!!! Jinak pro argumentaci v práci – tohle je taky školení :o):o):o) – tak jim to tam řekni a přihlaš se včas :O).

www.vl-snow.cz

21.01.2010 11:37:09 #43 

Příspěvků: 634

Tom_

>> #40, HOnza, 21. 01. 2010 09:57:41

Já o tom včera přemejšlel, chtěl jsem napsat, že posunutím pánve (těžiště) směrem ke středu oblouku a dopředu a tím zatížení špiček lyží, ale asi to má souvislost s tím naklopením lyží, tak nevím. U klasických lyží se využívá i vertikální pohyb, je ale ten u carvingu v pojetí VL žádoucí?

Nemohl bys to nám, co se na VL asi nedostaneme, prozradit, pls?

P.S. Do principů VL jsem byl uveden Krabem během individuální půldenní konzultace, teď se chystám 1 den na krušnohorské mini VL. Dospělé VL letos pravděpodobně nestihnu, možná až ten poslední termín, ale jen víkend. Zkusím si sehnat na VL nějakého parťáka, pak by mi to spíš mohlo vyjít.

It's only skiing

21.01.2010 11:42:11 #44 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #42, HOnza, 21. 01. 2010 11:33:05

Můj hlavní problém bude asi ten, že TO dělám tak nějak automaticky a vůbec o TOM nepřemýšlím. Pak samozřejmě nevím, jestli TO dělám správně :)

Jinak seznam firemního školení jsem teď dostal mailem a světe div se, nejsem napsán ani na jedno jako školitel !!! Hurá !!! Takže na VL pojedu , uff.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2010 11:57:41 #45 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #43, Tom_, 21. 01. 2010 11:37:09

Dobrá – dotkl ses jednoho dalšího důležitýho principu a tím je ODLEHČENÍ-ZATÍŽENÍ. Máš pravdu, že aktivní vertikální pohyb v tom smyslu, jak byl dřív používanej, už pro zatáčení na carvingovejch lyží není třeba!!! (i když tak většina „carverů“ na svazích dosud lyžuje :o)). Carvingová lyže, narozdíl od klasický lyže, potřebuje pro zahájení oblouku bejt zatížená aby byl co nejrychleji vyvozenej „tah do oblouku“… Typický pro odlehčení carvingovejch lyží je „rychlý podvlíknutí“ lyží pod tělem a co nejrychlejší záběr zejména řídící=vnější lyže v dalším oblouku. Je to hodně zjednodušeně řečeno, ale vyjadřuje to snad dobře další základní obecně platnej impuls-princip zatáčení…ODLEHČENÍ-ZATÍŽENÍ – bez toho bychom brusli ani inlajny nezatočili a u carvingovejch lyží nám správný provedení a načasování pomůže k včasnýmu a razantnímu zakrojení řídící=vnější lyže… No dobrá – a hledejme další, nejméně stejně důležitej a obecnej impuls-princip zatáčení…!

www.vl-snow.cz

21.01.2010 12:00:58 #46 

Příspěvků: 40

kellly

>> #42, HOnza, 21. 01. 2010 11:33:05

Na VL se nedostanu a tak to pane učiteli zkusím ještě jednou, jen mne nemlaťte přes hlavičku. Na inlinech mimo náklonu už zbývá je rotace ve směru oblouku, začínající pohledem do středu atd a zvýšení zatížení vnitřní nohy. To ale je povídka funcaveru a to se tady nenosí.

21.01.2010 12:12:22 #47 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #46, kellly, 21. 01. 2010 12:00:58

BINGO!!!!!!! KELLY – ANO, ANO, ANO. To je ten třetí důležitej a naprosto opomíjenej impuls-princip!!!! ROTACE VE SMĚRU OBLOUKU. Jen je tu jeden podstatnej rozdíl oproti funcarvingu, jehož cílem je přilehnout celým tělem co nejtěsněji ke svahu, což je svým způsobem především estetická disciplína, která bez zakrojený vnitřní lyže by nebyla možná. Naším úkolem při carvingovým lyžování je především bezsmyková (bezodporová) změna směru jízdy (pro závodníky i pohodáře) a bezpečná a vždy zvladatelná regulace rychlosti (pro pohodáře ale i pro závodníky)!!! ROTACE VE SMĚRU OBLOUKU je ten třetí obecně platnej impuls-princip, na kterej by se při carvingovým sjíždění nemělo zapomínat. Bez něj by ses na inlajnech ani na bruslích nezatočil :-) – no a proč ho nevyužít při zdokonalení carvingu? Jen je dobrý připomenout v týhle souvislosti na lyžích nesmírně důležitou roli řídící=vnější nohy!!! – ta více zatížená vnější může, ale nemusí, platit i na bruslích i inlajnech… Jak to nacvičit, to už ponechme na VL :o). Fakt to 100% funguje – zatím to všichni účastníci potvrdili :-).

www.vl-snow.cz

21.01.2010 12:15:26 #48 

Příspěvků: 40

kellly

>> #45, HOnza, 21. 01. 2010 11:57:41

To podvlíknutí na lyžích beru, poprvé jsem ho začal vnímat na snb a tak mi na lyžích nepřipadlo vyjímečné.

21.01.2010 13:02:16 #49 

Příspěvků: 40

kellly

>> #47, HOnza, 21. 01. 2010 12:12:22

Na inlajnech a bruslích v zatáčce jednoznačně zatížení vnitřní. Potvrdí to hokejsta Pavlos? Já to viděl u Jágra..-:)

21.01.2010 13:19:58 #50 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #49, kellly, 21. 01. 2010 13:02:16

No a co? – to chceš říct, že na inlajnech a bruslích nedokážeš zatížit vnější???!!!! Dyk se bavíme snad o napodobivým cvičení pro lyže a ne o tom, jak bruslí Jágr!!! Já když hraju hokej, tak taky zatěžuju víc vnitřní (ale ani nevím, je-li to metodicky správně – vychází mi to tak), ale když siímuluju lyžování, tak to dám jednoznačně se vším všudy jako na lyžích :o)…

www.vl-snow.cz

21.01.2010 13:44:55 #51 

Příspěvků: 40

kellly

>> #50, HOnza, 21. 01. 2010 13:19:58

Asi bych nazval vnitřní nohu jako vůdčí ve fázi oblouku na bruslích, samozřejmě to vnější noha jistí. Ovšem jako tréning jet část odlouku na vnitřní brusli( dělám to i na lyžích) důležitá, neb spousta lidí o té vnitřní vůbec neví a ta se pak fláká. Na inlajnech zatížit naplno vnější může vést k pádu – podklouznutí vlivem již malého úhlu vůči podložce, prachu , vhkosti…to jsou moje zkušenosti

21.01.2010 14:08:44 #52 

Příspěvků: 40

kellly

>> #50, HOnza, 21. 01. 2010 13:19:58

Cítím tady jakousi disharmonii, možná je to tím, že ty jdeš od dokonalé znalosti lyží k bruslím a zpět. Já od bruslí k lyžím. Mě ty inlajny strašně pomohly -:), jen nemůžu sehnat na ověření nelyžaře, přes léto ho naučit na bruslích a pak, jak mu to půjde na sněhu.

21.01.2010 14:41:16 #53 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #49, kellly, 21. 01. 2010 13:02:16

Jo. Při bruslení je hlavní vnitřní noha.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2010 15:10:12 #54 

Příspěvků: 40

kellly

>> #53, Pavlos, 21. 01. 2010 14:41:16

Vypadá to, že jsi dřív hrál hokej než carvoval. Je to tak ? Pokud TO děláš správně cit „TO dělám tak nějak automaticky a vůbec o TOM nepřemýšlím. Pak samozřejmě nevím, jestli TO dělám správně“ mohly to způsobit právě správné návyky z bruslení. Plati to asi i obráceně : nasadili slalomáři na nohy inliny a pustili ho z kopce mezi tyče na asfaltu na alpininline a byl na bedně.

21.01.2010 15:15:37 #55 

Příspěvků: 520

valerius

No, trosku tu michte 2 veci. Princip zataceni a jak z te lyze vymacknout co nejmensi radius. <p>Ta druha vec vychazi z te prvni a to je to, ze se musi lyze naklonit, jen se musi naklonit o neco vic. A ted, jak tu lyzi naklonit vic pri dane rychlosti…to je ten kumst. <p> A ta rotace do oblouku je chybna. Naopak je treba protirotovat, ovsem byt celej zpevnenej(panev, resp. kycel spodni nohy v panvi jakoby zapichnuta, v zamku) a rotovat na druhou stranu a tim prevadet tlak do lyzi. Ale je k tomu mnohem vice veci a neda se rict „udelej to a tohle“ a razem to pujde. <p>Jeste k te rotaci. Kdysi se rikala takova poucka, ze telo by melo mirit stale z kopce. Ostatne, mrknete na nake fotky, kde je zavodnik u branky(ci kousek za brankou) a mrknete, kam mirej lyze a kam telo.

21.01.2010 15:23:18 #56 

Příspěvků: 40

kellly

>> #55, valerius, 21. 01. 2010 15:15:37

Třeba jsem Jouda, ale závodníka do detailu kopírovat nechci. On musí být dole první, za každou cenu, já si chci kopec užít, ještě si pamatuju, že jsem ho musel šlapat a tak mi ta trocha rotace na vyjetí do vrstevnice nevadí.

21.01.2010 15:29:40 #57 

Příspěvků: 520

valerius

>> #56, kellly, 21. 01. 2010 15:23:18

Ja timto reagoval na HOnzu a mluvil k veci „„utáhnout“ oblouk podstatně víc pod radius“. Tech principu neni deset…jeden pro turisty, jeden pro sportovni lyzre, pro zavodniky, pro deti… Ten princip je jeden. A kdyz zaznelo neco o rotaci do oblouku, tak jsem jen oponoval, ze dle mne je to naopak a uvedl jsem nejake souvislosti. Tot vse

21.01.2010 15:36:00 #58 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #55, valerius, 21. 01. 2010 15:15:37

To co píšeš v 54 i 56 je pitomost – bez další diskuse – pro závodníka i nezávodníka. Lyžování je jedno a technika je pro oba úplně stejná – jen jeden to umí líp a druhej zpravidla hůř… Oba používaj – nebo by měli a mohli používat naprosto stejný principy !!!

www.vl-snow.cz

21.01.2010 16:48:53 #59 

Příspěvků: 6

coper muž

>> #47, HOnza, 21. 01. 2010 12:12:22

Ahoj všem, co teď do toho vnést trochu laického pohledu k zamyšlení:-)) Lyžuji i bruslím, ale zdá se mi to tady trochu jako porovnání hrušek s jabkama – co do možností. In-line krom náklonu má ještě valivý pohyb, a to se vsadím, že nikdo na lyžích neudělá. :-)) A protože valivý, tak trochu to, dle mého názoru, funguje i jako diferenciál – tedy pokud zatáčím nakloněním a najednou chci zatočit ještě více, potřebuji odlehčit vnitřní nohu (snižuji jí otáčky) a potřebuji zvýšit otáčky vnější nohy, tedy na ni zatlačím. Zároveň rotuji do oblouku. Pokud zatáčím na ledových bruslích, můžu si zvolit několik způsobů

  1. odlehčím vnitřní nohu a budu tlačit na vnější a zároveň rotovat do oblouku
  2. odlehčím až zvednu vnější nohu a zatáčím na vnitřní pouze náklonem
  3. postavím vnitřní nohu s bruslí kolmo nahoru a tlakem na vnější nohu (dokonce se můžu i rukou opřít o stehno vnější nohy a tlačit ještě víc) opisuji kružnici kolem zapíchlé vnitřní nohy
  4. můžu dokonce i vnitřní nohu předsunout před vnější nohu a zatáčet nakloněním, nohy jsou v jedné linii, čím více se nakláním tím více točím.

Také brusle nemají žádný rádius, který by se dal využívat k zatáčení a také je neprohneš (leda kladivem). Tedy já říkám – asi se diskuse nedá zobecnit na pravidlo: „umíš na bruslích – budeš umět na lyžích“. ;-) Ještě bych do toho zamotal i cit pro rovnováhu – to bude pro brusle i lyže stejně důležité. A co třeba otázka odrazové nohy ? Může to mít vliv na preferované zatížení vnitřní/vnější lyže u konkrétní osoby ? – to je k tomu „používat naprosto stejný principy“ – HOnza 57 Taky se může stát, že po VL mini za 2 týdny, to budu vidět úplně, ale úplně ;-) jinak. Tož tak. A jen do mě. :-)

21.01.2010 17:05:19 #60 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #59, coper, 21. 01. 2010 16:48:53

Ta diskuse vznikla z idey, zda lze zatáčení na inlajnech využít pro carvingovou jízdu na lyžích. No a já tu zastávám názor, že JEDNOZNAČNĚ ANO a to proto, že mohu využít všechny tři impulzy-principy obecně platný jak pro zatáčení na inlajnech, tak i na carvingovejch lyžích a dokonce tvrdím, že ZATÍŽENÍ-NADLEHČENÍ a ROTACI DO OBLOUKU, který pro základní zatočení na carvingovejch lyžích nutně nepotřebuju (ale nutně musím využívat na inlajnech, když chci napodobit jízdu na lyžích), mohu s výhodou využít pro 100%ní zkvalitnění zatáčení na carvingovejch lyžích. Nechci tu rozebírat xx možnejch způsobů jak ještě lze zatočit na bruslích (inlajn i ledovejch) nebo na lyžích (jakejchkoli…).

www.vl-snow.cz
Nalezené položky: 110 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

SP v alpském lyžování: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...

Diskuze o lyžování

Klínovec: [Středisko]

včera 22:26:57 od BigBang

Crans-Montana: [Středisko]

včera 22:02:17 od mirjur

Výber vhodných lyží pre muža

včera 20:33:57 od Mefko1

Ester Ledecká

včera 18:44:23 od m3

Čím nahradit Dynastar Omecarve 10?

včera 08:51:22 od Marek Bednář

Bootfitting

včera 00:38:48 od MMartin

vosky Skivo

02.12.2016 20:26:55 od Marek Bednář

Alpine Ski World Cup 16/17

02.12.2016 19:37:35 od Marek Bednář

Saalbach vs. Zell am See - prosím o radu!

02.12.2016 16:18:08 od Martin_B