Proc si (ne)brat priklad se zavodniho lyzovani? - strana 13 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Proc si (ne)brat priklad se zavodniho lyzovani? (diskuze strana 13)

Nalezené položky: 398 « První | < Předchozí | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Další > | Poslední »

16.01.2014 14:35:31 #361 

Příspěvků: 522

valerius

>> #360, Hreben, 16. 01. 2014 14:30:19

Uz jsem to psal (a rovnez to byla reakce na to, ze stejne nebudem nikdy jezdit stejne jako zminovay Ligety).

Pokud te to zajima, dohledej si to.

16.01.2014 14:44:52 #362 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #359, Martin47, 16. 01. 2014 14:26:06

Zakladni technika a principy ovladani lyzi jsou snad stejne v pluhu i v obraku. V hlubokem snehu, na ledu, na prudkem i mirnem… Nebo schvalne nesouhlasis i s timto?

16.01.2014 14:50:53 #363 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #362, Hreben, 16. 01. 2014 14:44:52

Záleží na tom, kde končí termín základní technika. Pokud je základní technika řekněme 25% a dál se technika specializuje tak souhlasím. Od 50% už je značně odlišná a od 75% se jedná o jiný sport.

16.01.2014 15:21:31 #364 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #363, Martin47, 16. 01. 2014 14:50:53

Pokud sem chces tahat cisla tak jsi vyhral… Ale myslim ze zakladni postoj, uvolnene kotniky, jizda po vnejsi lyzi, inklinace, angulace, prenos vahy/teziste, uvolnovani tlaku, ruce a prace holi, ti da dohromady asi vic nez ta tvoje ctvrtka kolace… A to je jen technika! Dale sila(stat.,dynam.), koordinace(balanc, flexibilita atd.), odhad rychlosti/vzda­lenosti, „strach-faktor“… Myslim ze se jedna o stale stejny sport Martine. Ale 100% bych na to nevsadil :)

16.01.2014 15:26:02 #365 

Příspěvků: 522

valerius

>> #363, Martin47, 16. 01. 2014 14:50:53

S temi procenty bych byl opatrny, chtelo by to nejprve zvolit metriku a to je IMHO (prakticky)nemozne. I kdyz pointa je zrejma.

>> #362, Hreben, 16. 01. 2014 14:44:52 Asi takhle. Ja muzu projet oblouk, placnu, 10 ruznymi zpusoby. Muzu mit v ruznych predozadnich polohach teziste, muzu zacinat na vrchni/spodni, muzu se ruzne naklanet (neni naklon jako naklon, dulezita je pozice panve) a vsemozne kombinace vyse zmineneno i nezmineneho. A v nekterych kombinacich (vyse zminenych parametru) se mi pojede dobre na sjezdovce, zatimco v prasanu si rozbiju hubu a v jinych dobre v prasanu, zatimco na sjezdovce to nepujde. Nektere rozdily plynou z upravy „parametru“, nektere maji blubsi koreny.

Mozna ti to prijde stejne, ale ten rozdil, jak co delas, jak projizdis samotny oblouk, pocity i pohyby, je dost odlisny.

Jasne, lyze zatoci tak, ze ji naklopis a ona sama vykrouzi oblouk. Ale z tohoto pohledu neni rozdil mezi WC borci a deckem, co stalo tyden na lyzich.

Ve sve zprave sice reagujes na >> #359, Martin47, 16. 01. 2014 14:26:06

Ale vubec mu nedopovidas a vlastne jsi zopakoval to same, co predtim, jen jinymi slovy.

16.01.2014 15:42:43 #366 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #365, valerius, 16. 01. 2014 15:26:02

To souhlasim, samozrejme ze musis jizdu prispusobit podminkam a ne jet jak robot vsude to stejne. To je sand jasne. Nebudeme zase slovickarit. Ale to tu uz taky padlo milionkrat… A odpoved na >> #359, Martin47, 16. 01. 2014 14:26:06? je preci zrejma. Rad si vezmu priklad z dobreho lyzare. Ba i toho nejlepsiho, kdyz vim co a proc. A je jedno jestlii je to zavodnik z branek nebo zavodnik z friirajdu. Ale abych jako laik sledoval svetak v televizi a pak se to snazil aplikovat na kopci na sebe, aniz bych tomu rozumel a rozebiral to toreticky na foru s dalsimi laiky, mi prijde minimalne usmevne a zaroven smutne. Proto jsem to vlakno zalozil.

16.01.2014 15:45:55 #367 

Příspěvků: 980

CzechSkier

>> #364, Hreben, 16. 01. 2014 15:21:31

Ahoj,

zatím jsem se nezapojoval, právě kvůli neurčitosti té otázky a tím pádem složitosti odpovědi. „Proc si (ne)brat priklad se zavodniho lyzovani?“ Co to znamená mít někoho za vzor? Jaké mám cíle? V čem přesně si ho beru za vzor? Jakou mám schopnost vzor „odkoukat“, reálně zhodnotit svoje možnosti a navíc třeba od něj ještě něco převzít?

Proto se asi odpovědi i přístupy dost různí. Ale když se podržím formulace z tvého posledního příspěvku „zakladni postoj, uvolnene kotniky, jizda po vnejsi lyzi, inklinace, angulace, prenos vahy/teziste, uvolnovani tlaku, ruce a prace holi“ a dám do souvislosti s tvým prvním příspěvkem " Copak zavodnici jsou ti nejlepsi lyzari? Vzdyt to jen jeden z vrcholu trojzubce, kde instruktorske(ko­mercni) lyzovani a freeride/freestyle jsou mu rovnoceni partneri. " tak mi odpověď přijde docela jednoznačná a vrcholy trojzubce rozhodně rovnocenné nevidím.(v tebou vyjmenovaných dovednostech) Tam si myslím, že vezmu-li z každé kategorie průmerné a výše, bude srovnání celkem jednoznačné…

I

www.juniorsports.cz

16.01.2014 16:18:35 #368 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #367, CzechSkier, 16. 01. 2014 15:45:55

To mas pravdu, ze takhle to vypada jednoznacne. Ale tos to trochu vytrhl z kontextu. Trojuzubec byl myslen tak, ze stejne jak jsou nedostizni WC jezdci, tak stejne tak ve freeride profici jimz zadny WC borec konkurovat nemuze v tom co delaji… A porad je to pure LYZOVANI, tak jak zde bylo od pradavna, ne jizda po zabradli v parku. A instruktorske/ko­mercni? Ja tedy zazil par instruktoru, kteri umi veci, co ani nejlepsi z obou jmenovanych skupin nedokazou. Dulezite veci! Navic velmi naprumerne brany a velmi nadprumerny freeride. Proto i tento treti hrot bych dal na stejnou uroven. Za trojzubcem si stojim, ale uznavam ze ne kazdy souhlasi.. Nic nikomu nenutim.

16.01.2014 16:29:27 #369 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #368, Hreben, 16. 01. 2014 16:18:35

Nic ve zlém ale právě to jak diskuzi vedeš působí dojmem, že bys rád vnutil. To že se nedaří je jiná věc.

>> #365, valerius, 16. 01. 2014 15:26:02

Jsi evidentně bystrý chlapec. Čísla byla jen prostředek jak dosáhnout pointy. Jinak samozřejmě nesmysl.

16.01.2014 16:43:32 #370 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #369, Martin47, 16. 01. 2014 16:29:27

„Nic ve zlém ale právě to jak diskuzi vedeš působí dojmem, že bys rád vnutil. To že se nedaří je jiná věc“

Podobne(alebo rovnako) to vidím aj ja.Pripadá mi to ako obhajoba inštruktorského sveta,priam akoby sa za to hanbil.Ale byť učiteľom lyžovania nie je hanba,či?

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.01.2014 17:21:11 #371 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #370, TNS, 16. 01. 2014 16:43:32

Spíš než stavovský stud to je urputná snaha vysunout instruktorský zub trojzubce před ostatní.

16.01.2014 17:48:34 #372 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #347, johnycek, 16. 01. 2014 11:03:51

A právě proto jsem napsal toto:

„Proč si nevzít příklad i ze závodního lyžování.“

To „i“ je tam velmi důležité.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.01.2014 17:54:40 #373 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #370, TNS, 16. 01. 2014 16:43:32

>> #371, Martin47, 16. 01. 2014 17:21:11

Proc tedy reagujete panove, kdyz si toto myslite? Debatuje se tu o necem, neni to kdo z koho. A co vase lyzarske ego vi o ‚instruktorskem zu­bu‘?

16.01.2014 18:02:06 #374 

Příspěvků: 312

johnycek muž

>> #372, HonzA_, 16. 01. 2014 17:48:34

Tak teď je to umocněno na 3.

panta rhei

16.01.2014 18:33:51 #375 

Příspěvků: 319

Ondřej Novák - SNOW muž

>> #352, Hreben, 16. 01. 2014 12:42:38

http://www.youtube.com/watch?…

a nebo jeden z mých největších zážitků http://snow.cz/…v-zauchensee – koukni na fotogalerii

Hřebene, oni fakt umí lyžovat ve všem, kdykoliv, kdekoliv a s naprostou lehkostí a samozřejmostí. Jak jsi říkal, lyžování je jen jedno …

www.skiwithme.cz

16.01.2014 18:51:29 #376 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.01.2014 19:16:25 #377 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #375, Ondřej Novák – SNOW, 16. 01. 2014 18:33:51

Ondro diky za to a gratulace k lyzovacce s takovymi velikany. To se jen tak nekomu nepostesti… Ale k veci. Samozrejme ze lyzari takoveho formatu umi! Respektive nauci se velice rychle. Ale asi ne na uroven kde je Sean Pettit a dalsi, kteri to jezdi od malicka… Stejne jak oni by asi nedali Kitzbuhel.. Je to porad dokola, nelze to porovnavat, ale nelze rict ze to nebo to lyzovani je vic nez to druhe. Ten umi to a ten zas tohle… Tema vlakna bylo mysleno pro nas – obycejne smrtelniky.

16.01.2014 20:01:33 #378 

Příspěvků: 522

valerius

Hrebene

1)vzdyt tohle se tu uz taky resilo ne? Nekdo predhodil borce z jine oblasti (nevim, jestli primo ty, hledat to neminim), nekdo obratem vyjmenuje, ze par z nich (i z tech nejvetsich borcu) se rekrutuje z alpaku a nasleduje porovnani co dokaze alpak v jine oblasti a co dokaze nekdo z jine oblasti v alpske. Takove porovnani vetsinou konci lepe pro alpaky (ale netvrdim, ze ti z ostatnich nejsou nejsou borci, jsou). Ale toto nenimoc relevantni.

2)Kdyz se nekde na kase v arealu rano zeptas par set lidi, jestli jdou na freeride, sjezdovky, ci dokonce freestyle, tak sjezdovky budou vezt. Prevaha sjezdaru je slusny argument v takto vedene diskuzi. Ale ani to neni relevantni.

3)Tady proste resime sjezdove lyzovani (a ja porad jeste tajne fandim tematu dloubani v nose v –15C) a ostatni oblasti moc ne. A kdyz se nekdo pta, tak je dotycny vetsinou poslan na prislusny jiny web. A i toto uz zde zaznelo. A i toto je slusny argument v takto vedene diskuzi. Ale ani to neni relevantni.

**Pokud dal budes vytahovat veci, ktere uz se tu jednou (ci vicekrat) probrali, tak budes vic a vic budit dojem, ze ti nejde o to dobrat se nejakemu rozumnemu zaveru, ale ze nam chces porad neco vnucnovat (nechci mit nazor, co vlastne).

Z nekterych tvych reakci mam dojem, ze o lyzovani (teorii i praxi) se mas dost co ucit (kdo ne) a pro to bys mel odhodit urcitou zaslepenost, se kterou zde prezentujes sve nazory.

Pokud chces vezt plnohodnotou diskuzi s alespon trochu rozumnym vystupem (pro tebe i pro nas), tak by sis mel znova precist cele vlakno, srovnat fakta a event. se pustit do diskuze. Diskuze fakticke, kdy se snazis pochopit diskutujiciho oponenta a reagujes na, ci respektujes predkladane argumenty.**

16.01.2014 21:38:40 #379 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #378, valerius, 16. 01. 2014 20:01:33

Nevim jakou kasu v jakym arealu myslis, ale sjezdovky nebudou vest. Se prober, je rok 2014. Ja resim sjezdove lyzovani! Nevim jake jine oblasti mas na mysli. Jaky jiny web? Tohle je snow! Nebo snad „web jizdy po sjezdovce v CR“? Zduraznuji, nechci nikomu nic vnucovat, jen rikam svuj nazor, coz snad jeste muzu? Snazim se byt i slusny, coz je casto nelehke, vzhledem k narazkam nekterych… A k zaveru tveho prispevku.. Nachava me to klidnym… Nebo si tady chces ukazat diplomy a zivotopisy s lyzarskou praxi? Nebo si to snad rozdat na lyzich? Nebud detinsky… Jen si placl do vody. At jsi kdo jsi, ja si za svym stojim a ver ze pravda je jen jedna. Kazdy ma tu svou… Ale jen blazen hlasa neco, v co sam neveri a co mu neni vlastni.

16.01.2014 21:57:50 #380 

Příspěvků: 1228

Navvy

Já se ještě vrátím k tomu co jsem psal někde na začátku tohoto vlákna a napíši to trochu jinak. Braní si příkladu ze závodního lyžování není pro každého. Drtivé většině k tomu chybí fyzická kondice. Nepomůže ani závodní materiál, někdy může být i na překážku. Pak nemá cenu snažit se o to jezdit jako závodníci, protože to prostě není technicky možné. Ale rozhodně má smysl brát si ze závodního lyžování to, co je využitelné i při slabší kondici a horším materiálu. U běžek do bude hlavně dobrý skluz a dobrá koordinace pohybů, plus dobrý smysl pro rovnováhu. Když zkusí rekreant běžet jako Koukal, tak se v lepším případě po pár stech metrech totálně vyřídí a zbytek dne už si moc nezalyžuje. V horším případě se někde při sjezdu pořádně rozseká. Jak je to u sjezdového lyžování, to budou vědět jiní, ale zřejmě tam půjde také o správné provedení oblouku, dobrou koordinaci pohybů v oblouku a smysl pro rovnováhu. Při tom musí mít lyžař celou dobu svoji jízdu pod naprostou kontrolou (což závodníci při závodě porušují, protože se snaží jet na hranici této své kontroly jízdy, aby dosáhli maximálního výsledku). V každém sportu jsou nezbytné určité dílčí prvky převzaté z vrcholového sportu, ale od určitého bodu už mohou být na škodu.

16.01.2014 22:21:02 #381 

Příspěvků: 3866

ivan

Jakmile slušněji frekventovaná webová diskuse přesáhne délku trvání několika let, zákonitě a nutně dojde k situaci, že se většina běžných, hojně diskutovaných, pro lyžaře zajímavých témat probere, neboť takových není neomezený počet.

A s tím, jak se do diskuse zapojují po debatérech první vlny další, přicházejí tato témata znovu (a případně znovu atd.) na přetřes. Tohle jsem před lety zažil na carving-ski.de (tam to trvalo asi 5 let), děje se to na epicski (kde je výhoda ve velkém počtu diskutérů, takže se snáze shromáždí dost „nových“, aby se rozjelo 2. či dokonce 3. kolo téhož tématu).

Jak už jsem nedávno psal, tady se zejména zpočátku (cca 10–8 let back) moc věcí probralo na carvu, následně na skiplusu a poté na snow. Takže pro některé jsou některá témata už 4. vlnou (a třeba včetně epicski a carving-ski pro mě možná až šestou) téhož – a to už to nebaví ani mě, který přitom mám na živé diskusi svůj profesně-ekonomický zájem.

Takže teď bychom mohli exhumovat předloňské (iirc) vlákno tehdy začínající demojízdami interski, kde jsme tohle srovnávání semleli na prach. Vyhrabat můžeme i Richarda Bergera, diskusní měření pindíků mezi Ondrou a mski, zmínky o staatlichách od Maiera a Eberhartera po Sylvu Pleskačovou-Schild a Ivu Holečkovou, Harba s jeho hitparádou „kdo je expert“, kam nezařadil Plakea, atd. usw. usf. etc. etc. ad nauseam.

Já osobně jsem už na začátku tohoto vlákna usoudil, že investice do času a úsilí v něm je neproduktivní a zbytečná. Tento závěr jsem dosud neměl důvod změnit. Nikomu ale nemluvím do chuti prodělat si zde a nyní toto klání opět.

Zdá se mi, že logická nechuť některých „služebně starších“ diskutérů mlátit tohoto už ubitého koně může vypadat jako nejistota, nevědomost, argumentační slabost. Což zase žene některé do zanícené argumentace v (ne)prospěch něčeho, co se tady už dávno (vy)řešilo.

Když jsem v srpnu 1995 psal první český článek o vykrojených lyžích a jízdě s nimi, opravdu mě nenapadlo, že se po takřka 20 letech průběžné informovanosti (2 časopisy, weby, pár knížek, zdroje zahraniční) v lednu 2014 na lyžařském webu bude řešit, co je carving…

Ale to je holt nemoderovaná volná diskuse. As good as it gets, lepší to už nebude. :-|

16.01.2014 23:34:37 #382 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #373, Hreben, 16. 01. 2014 17:54:40

„Proc tedy reagujete panove, kdyz si toto myslite? Debatuje se tu o necem, neni to kdo z koho. A co vase lyzarske ego vi o ‚instruktorskem zubu‘?“

Reagoval som na Martina.On má pre mňa trochu pochopenia,teda aspoň v to dúfam.

Opýtal som sa lyžiarského ega a pri inštruktorskom zube v trojzubci zavládlo podozrivé ticho a to má inokedy plno rečí.

..inak, „Debatuje se tu o necem“.Hmm,nebol by som si až tak istý.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.01.2014 23:36:19 #383 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #379, Hreben, 16. 01. 2014 21:38:40

„At jsi kdo jsi, ja si za svym stojim a ver ze pravda je jen jedna. Kazdy ma tu svou… “

To jsem nějak nepobral…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.01.2014 23:38:43 #384 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #381, ivan, 16. 01. 2014 22:21:02

Amen.

Trpezlivosť ľudí na epicski je úžasná.Mnohé témy sa tam recyklujú už po x krát.Ani si netrúfam odhadnúť po koľký krát.Občas niekto zo starších vybuchne,ale len keď príde namachrovaný nováčik.Inak klobúk dole.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.01.2014 23:39:52 #385 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #383, HonzA_, 16. 01. 2014 23:36:19

Tiež sa mi to páčilo,ale už som nechcel 2× v jeden deň. :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

17.01.2014 00:10:29 #386 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #384, TNS, 16. 01. 2014 23:38:43

jj. Takový Phil se svými 30 000 nebo kolika posty – skoro by člověk věřil, že je ve skutečnosti beznohej invalida, který tráví 18 hodin denně u kompu… Nebo mají nějakou tajnou dohodu o podpoře chodu diskuse?

17.01.2014 07:45:01 #387 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

Mě osobně do téhle debaty zatáhlo něco úplně jiného než téma, které je vyčpělé a neřešitelné a navíc je mi srdečně jedno kdo si bere jaký příklad z koho. Ale je tu úporná, až křečovitá snaha Hřebena prosadit za každou cenu svou. Tím se debata stala trochu zajímavější a tak jsem nadhodil několik argumentů abych zjistil jak se s nimi vypořádá. Shrnul to už Valerius výš. Debatu, i kdyby byla něčím zajímavá, není jak vést, protože těžko debatovat s někým kdo žongluje s argumenty podle potřeby, co se mu nehodí tak ignoruje nebo na to odpovídá stylem kolik je hodin? – úterý.

17.01.2014 14:52:12 #388 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #387, Martin47, 17. 01. 2014 07:45:01

…a tak jsem nadhodil několik argumentů abych zjistil jak se s nimi vypořádá.

:-)

O mocny pane! Bylo mi cti ze jsem mohl alespon virtualne okusit jake to je byt tazan nejvetsim z nejvetsich a predstavovat si jak se u toho busis do prsou…

Diky za to pane Martine47, i ja bych si pral mit jednoho dne 1640 prispevku, abych mohl kazdeho noveho clena arogantne odpalkovat, jen proto ze mi leze do zeli. Musi to byt uzasny pocit vladnout, ikdyz odbornost a nazor k veci chybi…

:-)

PS: Ale tohle vlakno uz opravdu pustme k vode a pojdme se bavit o necem novem. Jestli teda jeste je o cem, kdyz uz se tu vlastne o vsem debatovalo..

17.01.2014 15:14:02 #389 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #388, Hreben, 17. 01. 2014 14:52:12

Netrap sa nad tym,pis co chces ,na to je forum.Na vsetko musi byt viac pohladov,aby sa dala vyabstrahovat nejaka stredna cesta,ktora sa moze blizit nejakej pravde,ako ty hovoris.

Neboj,Martin neni ziadny chumaj,to ze mu tak pripadas mozno Ty po desiatich postoch kde tvrdis nejake pravdy,tak fakt sa nad tym netrap.

Kym nejde o zivot.ide o …

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.01.2014 15:46:53 #390 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #388, Hreben, 17. 01. 2014 14:52:12

Za málo a nijak to nepřeceňuj. A jelikož jsi hezky, slušně poděkoval, dám ti jednu radu jako bonus. Neber věci tak vážně, bavíme se tady o zábavě. A sebe neber taky tak vážně. To se pak člověk hned sype kvůli každé prkotině. Na světě jsou totiž o dost vážnější a důležitější věci a vycukat se kvůli zábavě není dobrá příprava na reálný svět. A zkus se oprostit od svých zažitých stereotypů a nehledej v tom co píšu nic špatného. Já jsem totiž hrozně hodný člověk.

Nalezené položky: 398 « První | < Předchozí | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...

Diskuze o lyžování

Úplně nový typ lyží

dnes 08:30:47 od ˘Ö˘Krab

Malenovice: [Středisko]

včera 22:30:53 od PaloS

Ester Ledecká

včera 22:09:30 od oblouk

Obertauern: [Středisko]

včera 20:12:28 od Glemmi

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:29:41 od CzechSkier

Klínovec: [Středisko]

včera 13:15:39 od johnycek

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

04.12.2016 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

04.12.2016 12:21:49 od BoB