Závodní lyže bez regulací - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Závodní lyže bez regulací

20.01.2014 17:12:05 #1 

Příspěvků: 3866

ivan

Co myslíte, jaké by byly závodní lyže, kdyby je FIS stejně jako do konce 90. let nijak neregulovala?

Pro zjednodušení předpokládejme variantu A, že by zůstala omezená výška nad sněhem, neboť kdybychom připustili návrat vysokých desek, mohlo by to zamávat šířkou v pedálu.

Ale můžeme to pojmout i jako variantu B = omezená není ani výška.

Pro úplnost: uvědomujeme si, že lyže a stavba tratí se vzájemně ovlivňují, takže by komplexní úvaha asi měla zahrnout i ty tratě. To už ale posouvá zábavnou úvahu v diskusi do detailů, jež asi přesahují vaši ochotu se zamýšlet.

Takže se klidně držte toho úvodního základního zadání (A).

20.01.2014 17:47:50 #2 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Co se tyka minuleho obdobi, tak jezdili na lyzich s vetsimi R nez říkala norma. Obracky byly casto 28–30, SG cca 38 a DH 48. Delky vyuzivali take ty delsi nez mohli. Tj. pri stejne stavenych tratich by byl optimal asi stejny jako v obdobi pred zmenou. Preci jenom meli ty veci uz dost vychytany.

20.01.2014 18:29:59 #3 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #1, ivan, 20. 01. 2014 17:12:05

To je zajímavej nadhoz. Stručně tedy délky i rádiusy platné pro muže i ženy: SJEZD: 205 – 225 / 40+ SG: 200 – 215 / R 30–50¨ GS: 175 – 200 / R 21–35 Sl: 150 – 175 / R 10–18 Každý závoďák by se snažil mít na každou disciplínu výběr dalších xx kombinací rádiusů, délek a tvrdostí. Byl by to hroznej binec, vneslo by to hodně nervozity mezi závodníky, protože si už velmi zvykli na značnou možnost výběru tvrdostí a délek pro různé povrchy a charaktery tratí a teď do těchto x kombinací ještě další rádiusy a délky !!! No a to do toho nepletu ty podložky, protože ty by tím (zejména u slalomek) hodně zahejbaly. Závodníci by tím strašně zchoulostivěli.

Ten předpoklad zchoulostivění až téměř traumatu z výběru lyží mám nejen ze zkušenosti se závodním lyžováním. Projevuje se to i tady v dotazech… Co přinesl vývoj a skoro nepřeberná nabídka a z ní vyplývající poptávka u KOMERČNÍCH lyží? Dnešní lyžaři už pomalu na každou zatáčku a každej povrch požadujou jinou lyži. Vedle „specialistů“ žádajících pro svůj „styl jízdy“ krátké samotočivé „slalomky“ (často ovšem jako jediné…) tu jsou specialisti na komerční skorosamotočivé obřačky, kteří časem vyzrají v milovníky obřaček… Ti ovšem vedle nich vlastní ještě slalomky a časem si labužnicky pořizují i SG a následně i freeridovky (na 3 – 4 hod.ročně, ovšem s jistotou, že ta je převeze s minimální námahou přes jakékoli množství prašanu). No – pokrok se zastavit nedá, žejo… ale já bych ta omezení možná trošku měnil, ale rozhodně nerušil…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

20.01.2014 18:55:03 #4 

Příspěvků: 522

valerius

Hodne nervozity by to mohlo vnezt i do vyvoje. Pro bezne FIS zavodniky ted sekaj lyze blizko FIS reguli, maj na to jednu/par? forem a jednu/par? tvrdosti, viz oblouk…

Nedokazu vsak posoudit, na kolik je zavodni nonWC segment pro vyrobce zajimavy a z toho vyplyvajici touha vyvijet lyze moc odlisne od WC forem.

a to radeji neuvazuju: uvědomujeme si, že lyže a stavba tratí se vzájemně ovlivňují, takže by komplexní úvaha asi měla zahrnout i ty tratě

Resp. k tomu jen kratka poznamka. Za predpokladu, ze by vyrobci vrhli na trh lyze s vice R a jeste vice delek, tak by stavba trati hrala zatracene velkou roli. Nejen ve vztahu trener-sverenec-sverencovi lyze, ale i pro ostatni zavodniky, volbu lyzi, ci volbu nakupu lyzi pred sezonou. (opet viz oblouk)

Mohlo by to zavanet vetsim utazenim pravidel pro stavbu trati.

P.S. Zalsechl jsem loni ohlasy, ze se na zavody (GS) neda koukat. Nevim, jak moc bude muj nazor ojedinely, ale me se libilo i letosni Val d'Isere, kde leckere oblouky byly „spektakularni“.

20.01.2014 22:01:46 #5 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #1, ivan, 20. 01. 2014 17:12:05

Dobrý téma.Nejsem příznivcem regulací(tedy přílišných) čehokoliv.Co se týká lyží bych možná omezil pouze výšku podložek,ale ne další parametry lyží.Dokážu si představit,že by k samoregulaci došlo na základě parametrů stavby tratí.Trochu složitější by to bylo u DH.Myslím,že kdyby nepřišla tak striktní regulace by vývoj nevedl k tam odlišným lyžím jako jsou dnes SL / GS.

21.01.2014 00:24:02 #6 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #5, m3, 20. 01. 2014 22:01:46

„Myslím,že kdyby nepřišla tak striktní regulace by vývoj nevedl k tam odlišným lyžím jako jsou dnes SL / GS.“

Ahoj, myslím,že vývoj predbehol regulácie.Ak si teda dobre pamätám.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

21.01.2014 00:25:33 #7 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #1, ivan, 20. 01. 2014 17:12:05

Veľmi rád by som popustil uzdu fantázii,ale asi nemám dostatočnú predstavivosť,keď si myslím,že by sa moc prevratného neodohralo.Sa­mozrejme pri zachovaní ±rovnakých parametrov v stavaní tratí.Ako píše TomáS,pri prechode z R21m na R27m tuším od zimy 08/09 sa pri chlapských obračkách zmenilo len málo.Samozrejme,že už R21m bolo nariadených „zhora“,ale myslím,že vývoj by sa plynule dostal aj sám a slobodne na podobné/rovnaké parametre.Možno nie na 35m rádius.Aj Ted Ligety pri testovačkách zistil,že nové obračky sú za určitých podmienok rýchlejšie.Podobné zistenia by prišli pri testovaní prototypov od výrobcov. Myslím,že pri obračkách by sa vývoj ustálil na cca 190cm s krojením pod 30m.

Zaujímavá možnosť by sa naskytla pri slobode výberu drobným jazdcom s nízkou hmotnosťou.Či už ženám,alebo mužom a mohli by tak používať lyže vhodnejších parametrov.To sa týka aj juniorov a myslím,že výrobcovia by sa s týmito kategóriami vysporiadali asi pomocou rovnakých foriem,do ktorých by len prípadne naskladali iný počet plechov,alebo inak hrubé.Tvrdšie/mäkkšie podložky máme aj dnes.Výška nad snehom od sklznice po podrážku lyžiarky by asi neprekročila 60mm vrátane prípadných lifterov.

Slalomky by asi ostali s užším stredom a aj špičky by boli užšie.Dĺžky asi ako dnes.Menšie dámy/páni a juniori 150cm.Celkovo slalomky ostávajú asi najmenej regulované lyže počas dlhšieho obdobia a nič extra zaujímavé sa s parametrami nedeje.

Hlavne by odpadlo premeriavanie lyží v cieli a nepríjemné diskvalifikácie za odbrúsenú hranu o 0.0 nič pod limit.

..ako píšem,slabá predstavivosť,ale asi by nenastala úplná divočina,ako: 1 jazdec/1 disciplína= 10 rôznych dĺžok a rádiusov.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

21.01.2014 21:29:59 #8 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #6, TNS, 21. 01. 2014 00:24:02

Jo,to máš pravdu.Myslel jsem tím,že bez regulací by rozdíl mezi dnešníma GS a SL byl zřejmě méně propastný.

Určitě by bylo vhodnější mít možnost volit délky a R zejména s ohledem na „lehčí váhy“ a určitě i začínající juniory/ky.No to už asi ale soudruzi z FIS zpětně nepřiznají.

21.01.2014 22:44:28 #9 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #8, m3, 21. 01. 2014 21:29:59

Neskôr som pochopil,ako si to myslel.Celkom zaujímavé ako sa tie presýpacie hodiny otočili.Zdá sa mi to ako včera,keď mali obračky väčšie vykrojenie,než slalomky.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

22.01.2014 09:16:00 #10 

Příspěvků: 1664

Harry

>> #7, TNS, 21. 01. 2014 00:25:33

.ako píšem,slabá predstavivosť,ale asi by nenastala úplná divočina,ako: 1 jazdec/1 disciplína= 10 rôznych dĺžok a rádiusov.

No ,neviem neviem..To by sa este len firmy oprcali,keby neboli regulacie.Kazdemu ladit material a na kazdu disciplinu a trat,to by mohol zbytok startoveho pola za prvou petnastkou riadne vyzrat.

Uz aj takto je to na spickovej urovni pomaly „raketova veda“.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.01.2014 10:30:33 #11 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Osobně by se mi líbilo, kdyby byl GS s R MAX. 25 a tomu odpovídalo stavění tratí. Disciplína by byla mnohem koukatelnější než dneska:-)

22.01.2014 21:12:55 #12 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #10, Harry, 22. 01. 2014 09:16:00

Kazdemu ladit material a na kazdu disciplinu a trat

Neviděl bych to zase až tak dramaticky.SL mají omezení méně a žádné rozměrové orgie se nedějí.V podstatě se to ustálilo bez přílišných omezení na parametrech ke kterým jsou i adekvátní parametry tratí.Mám za to,že podobně by to bylo i v GS.Lyže by se přizpůsobily parametrům stavby tratí.Postupně by se asi vyselektovaly počítám 2–3 délky 175–195 cm s R mezi 20–30 m.Kratší a menší R pro juniory/ky,pros­třední pro ženy a střízlíky chlapy ,no a pak ty ostatní.Přidaly by se k tomu řekněme různé tvrdosti,ale to se děje stejně,takže by to bylo prašť jako uhoď.Předpokládám podobně i v SG.

22.01.2014 21:19:48 #13 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #12, m3, 22. 01. 2014 21:12:55

Zatím do toho jako iniciátor vlákna schválně nechci zasahovat, ale toto tvoje myšlení zcela sdílím. Natolik, že se budu muset hodně snažit, aby to, co k tomu sepíšu, nevypadalo jako vykrádání tvé maličkosti.

22.01.2014 21:57:55 #14 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #13, ivan, 22. 01. 2014 21:19:48

Z toho obavy nemám.Zatím jsem ani nijak víc nedumal jak v SG a hlavně DH. Tam to bude asi trochu jiná káva.Nějak se v tom zatím tak plácám.Předpokládám ovšem,že ty máš již argumnety SG a DH v rukávu,tak se budu těšit jestli se mé úvahy ubírají/ly správným směrem.

22.01.2014 22:27:11 #15 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

Slalomka by byla asi stejná jako je teď. U GS lyže by podle mě měl každý závodník několik lyží s různým radiusem podle tratí. Třeba 30m pro GS spíše už SG stylu a 23 pro víc zavřené slalomy.

Někde jsem viděl fotku několika párů RipSticků pro Filipa Flisara. Radius byl v rozpětí 31 – 35m.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.
Fotky

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...

Diskuze o lyžování

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 10:36:45 od MMartin

Klínovec: [Středisko]

dnes 08:09:55 od Harry

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Co v lyžárně přebývá

08.12.2016 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3