SNOW tour 2013/14: Buková hora - jak jsme se proskákali areálem [článek] - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

SNOW tour 2013/14: Buková hora - jak jsme se proskákali areálem [článek]

Nalezené položky: 36 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

07.03.2014 08:31:03 #1 

A to jsme si mysleli, že letos už nás ve střediscích nic nepřekvapí! Největší středisko Orlických hor – Buková hora – nás však přesvědčilo o opaku. Nejenže jsme si po dlouhé době opět mohli užít kouzlo skicrossové trati a řadu dalších překážek, ale také jsme se jako diváci mohli pobavit na neobvyklém závodě, kde ani vyzouvání lyží či snowboardů nebylo výjimkou. Znamenitá gastronomie v restauraci U sněhuláčka pak jen podtrhla příjemně strávený lyžařský den na Bukovce.
Odkaz na článek

08.03.2014 06:31:45 #2 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

Tak tam jsem taky ještě nebyl a vypadá to, že bych si je mohl přidat na seznam.

Mimochodem, uniká mi význam vyhřívaných sedaček na našich kopcích. Tedy snad s výjimkou Božího Daru.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.03.2014 19:24:28 #3 

Příspěvků: 649

Gravedigger

Cervena Voda je velice mirny kopec, hojne navstevovany temi, kteri mirne kopce vyhledavaji/po­trebuji. Podle me za navstevu z takove dalky nestoji. A kdyz uz, tak na dve hodinky v den, kdy tam zarucene mnoho lidi nebude.

08.03.2014 20:17:19 #4 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

>> #2, HonzA_, 08. 03. 2014 06:31:45

uniká mi význam vyhřívaných sedaček na našich kopcích
Moje manželka by to ocenila i při +10°C

09.03.2014 05:52:40 #5 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

Chápu, že někteří lidé mají tuto potřebu. Ale proč si kvůli tomu musím opékat zadek i já?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.03.2014 21:02:47 #6 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #5, HonzA_, 09. 03. 2014 05:52:40

Prostě nemáš rád lanovky a už vůbec ne vyhřívané – důvodům bych i rozuměl, ale je otázka, jestli právě tato skupina lyžařů početně neslábne a naopak nerostou „pohodlní lyžaři“? Já mám tip jasný :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

10.03.2014 22:03:02 #7 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #6, Radek Holub – SNOW, 10. 03. 2014 21:02:47

Mám pro tebe pár otázek:

  • proč se cpou lanovky i na kopce (kopečky), kde by stačil (nebo dokonce byl lepší) vlek?
  • proč se investuje do toho dostat na kopec několikrát více lidí za hodinu bez jakýchkoliv změn na navazujících sjezdovkách?
  • jsou vyhřívané X-sedačky s oranžovou „zpozitivňovací“ bublinou opravdu to, co přitáhne lyžaře do areálů v ČR?
  • byly by na 300m loučkách sedačkové lanovky, kdyby to neplatila EU ale majitel/provo­zovatel areálu?
  • byly by na relativně krátkých českých kopcích odpojitelné lanovky (výrazně vyšší investice) pokud by to neplatila EU, ale majitel/provo­zovatel areálu?
  • potřebuje opravdu většina lyžařů v ČR ke svému štěstí zabublinované odpojitelné sedačky s nahřívanými prdelkami?
  • je dobře to, že se většina areálů přetváří v uniformované, komfortní zábavní parky?

A aby tu nebyly jen otázky, přidám i pár odpovědí a jeden zážitek:

  • Ano, velkou část lanovek, které byly nainstalované v posledních letech v ČR, považuji za zbytečné. Dalo by se lépe řešit vleky a provozovatelé by následně nemuseli tolik plakat jak je všechno drahé
  • Ano, byl bych raději kdyby lyžování zůstalo spíš převážně sportem než tím, co tady radši nebudu ani popisovat.
  • Lyžování je zimní sport v přírodě. Může u něj být relativně zima, nebo i teplo. Může svítit slunce, foukat vítr, sněžit, pršet, být mlha. Kdo je z cukru, ať zůstane doma a počká na sluníčko.

A teď ten zážitek – Železná Ruda, areál Nad Nádražím. Jedna sjezdovka, pár set metrů dlouhá kotva + pár set metrů (mínus cca 150m) dlouhá pomalá Poma. O víkendech a jiných zajímavých dnech většinou přeplněno, za ty podmínky velmi předraženo (subjektivní názor). V únoru jsem v rádiu slyšel reklamu ROP Jihozápad, kde chválili investici do nového vleku s tím, že pomohl zvýšit přepravní kapacitu. Vše zakončili sloganem ve smyslu „ROP – dotace, které mají smysl.“ To mně dostalo.

EDIT: Informace z webu areálu:

„Výstavba nového lyžařského vleku APF 555 od firmy Doppelmayr s přepravní kapacitou 1200 osob za hodinu. Tento lyžařský vlek o stejné délce nahradil méně výkonný lyžařský vlek VL 500–1. Přepravní kapacita se navýšila skoro o 50%.“

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.03.2014 22:27:03 #8 

Příspěvků: 469

Boryš

>> #7, HonzA_, 10. 03. 2014 22:03:02

Tady je jedna supr sedačková lanovka na supr svahu… Byl jsem se tam jen podívat loni, zrovna tu sedačku stavěli a šla mi z toho hlava kolem.

10.03.2014 22:29:06 #9 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #8, Boryš, 10. 03. 2014 22:27:03

O té vím. Proč je asi na webu logo „ROP Střední Morava“? Že by také „dotace, které mají smysl?“

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.03.2014 22:35:58 #10 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #7, HonzA_, 10. 03. 2014 22:03:02

Pánem je zákazník, který platí, a pokud chce sedět, tak může být lepší cokoliv, ale on si platí za sezení. A oba víme, že to není české specifikum. Proto si myslím, že je jedno, jestli to (spolu)dotuje EU, nebo vše platí provozovatel – cílem není jen utratit peníze, ale přilákat pány-zákazníky. A podpora lyžařských investic taky není české specifikum, dokonce je u nás oproti některým evropským regionům i docela slabá (tím neříkám, ať je silnější). Z hlavy mě nenapadá ani jeden český areál, který by díky vlekům těžil nějakou konkurenční výhodu, tj. získával více návštěvníků. Trend proměny areálů směrem k „zábavním parkům“ je asi nezvratný a možná začal už kdysi výstavbou vleků. Ale nemusí to být terno pro všechny a trh by se měl postarat o rovnovážný stav :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

10.03.2014 22:36:39 #11 

Příspěvků: 469

Boryš

>> #9, HonzA_, 10. 03. 2014 22:29:06

Raději ani neuvažovat. By se z toho taky mohl jeden na.rat.

>> #10, Radek Holub – SNOW, 10. 03. 2014 22:35:58

Nevím kolik že lidí naláká na lyžování Hrubá Voda. Mě ne. Na cestě k ní jsou Hlubočky s mnohem lepším kopcem, z Hluboček je cesta spíš tankodrom, než silnice. Nebo alespoň loni byl. Teď mohli trochu těžit z toho, že Hlubočky již nemají sníh, ale jinak…

10.03.2014 22:54:00 #12 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #10, Radek Holub – SNOW, 10. 03. 2014 22:35:58

A já nejsem zákazník? A mimochodem, pokaždé když lanovkáři pláčou nad tím, že jim lidi ujíždějí do Alp, měli by si alespoň z části nafackovat.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2014 12:17:08 #13 

Příspěvků: 6

Andrea Drengubáková

Zdravím všechny lyžaře, i já bych ráda přispěla svou troškou do mlýnku. Co se týká diskuze na téma, jestli chtějí návštěvníci ve střediscích (byť malých) sedačkové lanovky (třeba i vyhřívané a s bublinou), tak chtějí. Na našich zastávkách SNOW tour jsme prováděli i trekingové studie, kdy jsme se návštěvníků ptali co jim například ve střediscích chybí, co naopak oceňují a jaká jsou jejich doporučení. U otázky „Co Vám ve středisku chybí“ se na předních příčkách vyskytovala odpověď „sedačková lanovka“ (důvodem byl hlavně odpočinek pro nohy), a když středisko už sedačkou disponovalo, tak ji pak návštěvníci chtěli mít s bublinou a ženy často vyhřívanou. Celkem jsme vyzpovídali něco přes 650 respondentů a to převážně právě v menších střediscích. Taková je moje zkušenost s tím, co dnešní lyžaři ve střediscích požadují.

11.03.2014 13:04:36 #14 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Je to tak, jak píše Andrea
Dnešní víkendový, rekreační návštěvník už sedačku považuje za standard .
Nás magory, co jsme ochotni trpět v úzkých botech a nechat si na staré, vytahané pomě třeba utrhnout koule je pomálu a už nás nebudou řešit.

11.03.2014 15:10:26 #15 

Příspěvků: 63

Anndy008 muž

Tak sa priznam, ze neviem preco by mi, ako zakaznikovi, mala sedacka vadit :). Tiez ich mam rad – najviac kvoli oddychu na nohy, plus znizenie casu cakania. Moja skusenost z malych stredisk hovori (cisto subjektivne a nemerane), ze ludi sa vzdy dovali vela, bez ohladu na typ vleku a ked idu po jednom cakam dlhsie, ako ked ich ide viac naraz. Bubliny a vyhrievanie nepotrebujem – i ked obcas sa bublina hodi vo vyskach nad kosodrevinou… To ale nie su male strediska.

11.03.2014 15:43:45 #16 

Příspěvků: 161

Krabice žena

>> #14, PetrAT, 11. 03. 2014 13:04:36

Naši kluci dělí lidi na kolech do dvou kategorií: na jezdce na kolech a cyklisty (vlastně ještě existuje třetí kategorie – autocykloturisti).

Stejně bys pak mohl rozdělit lidi na svahu: na návštěvníky areálu a lyžaře :-).

Taky sedačku nemusím. A mám pocit, že když jezdím na pomě, tak potom i držím lepší postoj na lyžích cestou dolů.

11.03.2014 17:22:48 #17 

Příspěvků: 255

Vvladimir muž

>> #14, PetrAT, 11. 03. 2014 13:04:36

>> #16, Krabice, 11. 03. 2014 15:43:45

Chechtám se u příspěvku PetraAT a kvituji dnešní rodinnou příspěvkovou převahu Krabice. Doufám, že Krab někde na pomě něco neztratil, jeho příspěvky mám rád, protože mají koule.

11.03.2014 17:26:58 #18 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #16, Krabice, 11. 03. 2014 15:43:45

a ja jsem uz nekolikrat za svuj lyzarsky zivot zaslechl hlasku „kdyz jedu na pome, tak mam konecne poradny klacek mezi nohama“.

11.03.2014 18:50:38 #19 

Příspěvků: 1784

TNS muž

>> #14, PetrAT, 11. 03. 2014 13:04:36

>> #18, Gravedigger, 11. 03. 2014 17:26:58

>> #16, Krabice, 11. 03. 2014 15:43:45

„A mám pocit, že když jezdím na pomě, tak potom i držím lepší postoj na lyžích cestou dolů“

A čo takýto postoj?

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

11.03.2014 18:57:40 #20 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #13, Andrea Drengubáková – SNOW tour, 11. 03. 2014 12:17:08

„Taková je moje zkušenost s tím, co dnešní lyžaři ve střediscích požadují.“

Tak to, myslím, nepřekvapí nikoho, kdo se trochu umí dívat kolem sebe a poslouchat.

Já to mám prostě jinak a nebudu tiše mlčet v koutě jen proto, že většina lidí s lyžemi a prkny to vidí jinak.

A přidám pár postřehů ze života:

  • máloco mně nasere víc než skupinka spolucestujících na obublinované sedačce, kteří jsou přesvědčení že sebemenší závan větru či pár vloček za slunečného mrazivého dne jsou samozřejmým důvodem k okamžitému zaklapnutí bubliny a mučení ostatních pohledem do deformovaného a poškrábaného plexi. Proč mi kazí zážitek ze zimních hor?
  • trumfnou to snad jen exoti, kteří pod zaklapnutou bublinou hulí. Ať už cígo, doutník a nebo brko. A na ostaní kašlou. Kdo mi zaplatí soudní výlohy a půjde si za mně sednout až někoho takového umlátím holí (lyžařskou)?
  • od kolika let necháš jezdit své dítě na vleku (Poma, kotva) [EDIT]SAMOTNÉ[/E­DIT] a od kolika na lanovce? Je opravdu nutné mu být neustále za prdelí i na přehledném svahu?

To by mohlo zatím stačit…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2014 19:01:11 #21 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #19, TNS, 11. 03. 2014 18:50:38

Tak ten je dost dobrej, konečně se našlo řešení pro Pomy a sezóny, kdy není dost sněhu na dobrou stopu pod vlekem.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2014 19:46:44 #22 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

11.03.2014 20:56:33 #23 

Příspěvků: 1784

TNS muž

>> #20, HonzA_, 11. 03. 2014 18:57:40

„trumfnou to snad jen exoti, kteří pod zaklapnutou bublinou hulí. Ať už cígo, doutník a nebo brko

Priatelia,hľadajme pozitíva.Dobre sa zhúliť pod oranžovou bublinkou a navyše zadarmo?Prečo nie? Podarí sa také niečo na pome?

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

12.03.2014 09:48:52 #24 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #19, TNS, 11. 03. 2014 18:50:38

Takhle nějak jsem jezdil jako děcko na (skoro?) nové Pomě na Slalomáku při své první návštěvě Klínovce v roce 1980. Teda pokud jsem ustál start, lépe řečeno vzlet. Když ne, visel jsem na talířku za ruce, což bylo sice méně pohodlné, ale mnohem poučnější…

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

12.03.2014 11:30:25 #25 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #11, Boryš, 10. 03. 2014 22:36:39

Tak tam je zrovna velký rozdíl v terénních parametrech. A koneckonců v Hlubočkách lanovku taky plánují, takže bych řekl, že se ani tento případ nevymyká celkovému trendu.

>> #12, HonzA_, 10. 03. 2014 22:54:00

Jak to myslíš? Jako že by prozíravý provozovatel měl vycházet vstříc tenčící se skupině zákazníků, nebo třeba šířit osvětu, že jsou vleky dobré? Na výhodách a nevýhodách vleků a lanovek se shodneme, o tom nepochybuju. Ale nevím, proč si stěžovat na to, co se lidem líbí. Lyžování je prostě čím dál více i leccos jiného než jen sport a pro mnoho rekreačních uživatelů lyží ta nesportovní složka i převažuje…

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

12.03.2014 12:48:36 #26 

Příspěvků: 142

pool muž

Ani nevíte jak já kvituji že většina lidí miluje sedačky. Hned vedlejší kopec kde je poma je tím pádem naprosto prázdný a skoro jen pro mne a proto celý den v relativně dobrém stavu. Chvála sedačkám…

12.03.2014 18:17:50 #27 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #25, Radek Holub – SNOW, 12. 03. 2014 11:30:25

Ale i přesto mám, doufám, nárok na svůj názor. Nebo ne?

Jak to myslím? Např. tak, že na Pomě nechám malé dítě jezdit samotné už v relativně mladém věku a závisí to pouze na tom, nakolik je samoobslužné a nakolik si při lyžování poradí. A pokud je svah přehledný, můžeme jezdit každý zvlášť, případně děti ve skupince a podobně. U lanovek, pokud se nepletu, je požadavek na 12 let a samotné malé dítě obsluha na lanovku nepustí (nemluvě o tom, že bych ho tam nepustil ani já).

Je fajn, že velkokapacitní sedačkové lanovky zvedají přepravní kapacitu – fronty mizí a člověk má dojem, že v areálu tolik lidí není. Realita – sjezdovky, které zůstaly stále stejné, jsou zašvihané.

Lanovka je výrazně dražší (investičně i provozně) než vlek. Někdo to musí zaplatit. Kdo to bude? Návštěvnívi.

Lanovka na svahu vychází vstříc poptávce, takže po její instalaci se v podstatě automaticky zvedají ceny bez toho, že by se zvedla kvalita lyžování (cesty dolů z kopce). To jediné co se zvedne bývá komfort dopravy na kopec. A i to je někdy diskutabilní.

A teď něco, co máte ve SNOW určitě zmáknuté – jaký je žebříček důvodů, které vedou k tomu, že lidé jezdí do Alp na úkor ČR, nebo naopak co je přesvědčuje aby v ČR lyžovali a nevyráželi do Alp? To by nám mohlo lecos napovědět.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.03.2014 19:32:24 #28 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

>> #27, HonzA_, 12. 03. 2014 18:17:50

*****Lanovka je výrazně dražší (investičně i provozně) než vlek. Někdo to musí zaplatit. Kdo to bude? *****

Pro zajímavost tady v Beskydech

  • Lanovka 3 hod 330,–
  • Poma, kotva 3 hod 300,–

    Ten rozdíl není propastný

    Lanovka ale už vyžaduje kvalifikovaný personál . Proto je dobře když má i letní využití a lidem z okolí to dá nějakou práci

    Co si budeme namlouvat , dnes v době církevních restitucí domorodci nevidí situaci s prací v lese moc jasně

    A mít stálý flek jako prodavačka permic je pro ženskou z hor určitá jistota .

    .

    Zcela jiné to je když je na svahu krompáč a nebo poma

    Stačí když u toho stojí kluk z oddílu a pak si zadáčo může zajezdit

    Ty náklady jsou jinde

    .

    Je to na dlouhou diskuzi

12.03.2014 19:45:39 #29 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #27, HonzA_, 12. 03. 2014 18:17:50

Já ale myslím, že se nespokojíš jen s vyslovením názoru (jistě, na to má každý právo), ale že bys rád přispěl k nějaké změně :-) A zdá se mi, že bys rád ten trend otočil nebo zeslabil a ač můžeš mít fakticky pravdu, nevěřím, že by se dalo stále většímu pohodlí zabránit.

Mám pocit, že doprovázeno musí být dítě do 125 cm, ale možná se to liší země od země.

A proč jezdíme do Alp? Žebříček nemám, ale určitě jsou to kromě infrastruktury hlavně přírodní rozměry, pak třeba klima, kultura a celkově jinaká atmosféra (něco jako „kulturně-společenské lázně“), což dá člověku odpočinout od domácí všednosti, se kterou je v kontaktu po celý rok. A určitě najdeme i dost dalších důvodů. Jen nevím, jak to souvisí s původní otázkou…

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

12.03.2014 20:07:45 #30 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #29, Radek Holub – SNOW, 12. 03. 2014 19:45:39

„Jen nevím, jak to souvisí s původní otázkou…“

Velmi úzce – provozovatelé v ČR si zjevně myslí, že lidé do Alp jezdí (mimo věci, které nelze ovlivnit) kvůli sedačkovým a kabinkovým lanovkám a vyhřívaným podprdelníkům. Já s nimi až tak úplně nesouhlasím a doufám, že někteří to vidí také tak.

Napsal jsi ty důvody velmi nekonfliktně a zaobaleně. Když vynechám věci, které nikdo neovlivní (t.j. velikost hor, příroda, délka sezóny, množství sněhu, specifické terény, sluneční svit, .. – prostě ty lázně), tak u mně (a pokud vím tak v tom nejsem sám) mezi důvody patří hlavně:

  • zaměstnanci provozovatele a i různých stravovacích zařízení na mně nejsou protivní a nemám dojem že jsem jen obtížným hmyz s jediným úkolem, a to odevzdat peníze: jinými slovy profesionálně zvládnutý zákaznický servis
  • volnější sjezdovky
  • lepší poměr cena-výkon u ubytování

A to se dá vyřešit často mnohem snáze než stavbou sedačkové lanovky.

A ano, máš pravdu, samozřejmě že bych rád aby nějaké areály zůstaly alespoň s pár vleky. A tak budu rád, když si někdo bude moci přečíst a uvědomit, že je opět něco (komfort) za něco.

A upřímně, sedačková lanovka na 300m kopec je zhovadilost.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!
Nalezené položky: 36 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...

Diskuze o lyžování

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 15:34:15 od Marek Bednář

Klínovec: [Středisko]

dnes 13:15:39 od johnycek

Ester Ledecká

dnes 12:05:39 od oblouk

Lyže dítě-závodní?

včera 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

včera 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

včera 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

včera 12:21:49 od BoB

Crans-Montana: [Středisko]

03.12.2016 22:02:17 od mirjur

Výber vhodných lyží pre muža

03.12.2016 20:33:57 od Mefko1