Spolehlivost vázání - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Spolehlivost vázání

28.11.2009 11:36:04 #1 

Příspěvků: 984

CzechSkier

Ahoj, tohle bude asi hodně na Ivana, ale možná i někdo další bude vědět. To, že vázání má nejvyšší spolehlivost zhurba veprostřed mezi krajními vypínacími hodnotami, je věc celkem známá. Mne by ale zajímalo, jaká je reálná spolehlivost/nes­polehlivost vázání v krajních vypínacích hodnotách. I.

www.juniorsports.cz

28.11.2009 12:53:05 #2 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, CzechSkier, 28. 11. 2009 11:36:04

Zčásti ti rovnou řeknu, že nevím.

Pokud neodjedu zítra lyžovat, zkusím se podívat na jeden starší německý test provedený pro DSV Active Hermannem Engelem, který se možná, jak si matně pamatuju, sledováním odchylky soll- a ist-wertů i tohoto dotkl. Ale jestli zjišťoval i v krajních hodnotách nastavení, už nevím.

Bylo by asi taky dobré si upřesnit, jestli to myslíš obecně, nebo u konkrétního vázání, resp. vázání určitého rozsahu.

Možná bude rozdíl i mezi špičkami a patami, přičemž špičky by se kvůli konstrukční různosti mohly lišit u jednotlivých značek, resp. použitých systémů.

Dětská vázání by měla už z principu slušně fungovat i v krajních nastaveních (menší rozsah, kratší pružiny).

Vlastně bychom si měli i definovat „spolehlivost“: jako minimální odchylka skutečných vypínacích momentů od ideálních, odpovídajících příslušnému nastavení na škále vázání? Nebo jako co nejlépe vybalancovanou „schizofrenii“ každého vázání, tedy podržet versus uvolnit?

Plus se do toho promítá zejména postranní (boční) elasticita špičky. Na chování pružin v koncích rozsahu jsem sice četl protichůdné názory, stejně jako na určité značky, ale nic z toho takového původu, aby se jim dalo věřit. Obecně by k chování a vlastnostem pružin asi mohl říct někdo s příslušným vzděláním.

Čím víc to takto začneš pitvat, tím složitějším se to stává. Je dokonce otázkou, zda moderní „nejdokonalejší“ vázání nejsou přetížena řadou požadovaných funkcí a jestli „spolehlivěji“ nefungují koncepčně starší a jednodušší, ovšem za tu cenu, že toho „neumějí“ tolik. Leccos tomu totiž nasvědčuje.

Leccos jsem o tom nastudoval, ale furt nevím dost. K relevantním informacích očištěným o (self)promotion výrobců a obchodu je skoro nemožné se dostat. Už dlouho plánuju vyzpovídat určité lidi, pak budu vědět víc.

28.11.2009 14:24:23 #3 

Příspěvků: 984

CzechSkier

>> #2, ivan, 28. 11. 2009 12:53:05

Díky za odpověď. Obecně mne to vždycky zajímalo, ale podnětem položení tohoto dotazu bylo to, že jsem si koupil nové lyže, které mají namontovaný Atomic 1018. Já jezdím na 10, tj. v tomto případě krajní hodnota, takže zavžuji, jestli mi stojí za to to vyměnit za 614. Pro účely definice spolehlivosti v rámci 1 daného vázání bych použil Tvoji variantu 1, tj. minimální odchylka skutečných vypínacích momentů od ideálních, odpovídajících příslušnému nastavení na škále vázání. I.

www.juniorsports.cz

28.11.2009 17:43:13 #4 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #3, CzechSkier, 28. 11. 2009 14:24:23

No výborně. Nadhozené obecnosti nechme teď být (pracovat na tom budu stejně) a konkrétně k A 1018 ti můžu dost říct. Jezdím na nich už roky, na šutrovce mám dokonce pořád i předchozí essvarový model, mám je i na své lepší obřačce a měl jsem a zase mámi i na erární.

Na „obyčejné“ volné ježdění nastavuju 11–11,5, jsem tedy poměrně dost na kraji. Párkrát za ty roky jsem potřeboval, aby vypnulo, a pokaždé zafungovalo. Jak pata, když jsem jednou na začátku léta najel do podmáčeného fleku, lyže se skoro zastavily a já pokračoval doslova kotoulem plavmo dopředu. Ale i špička, když se mi jednou lyže na měkknoucím sněhu utrhla a já se klasicky přetočil. Loni jsem na jaře lehnul v tyčích, když kdy už jsem brány na placce chtěl vypustit, uvolnil se, ale z posledního oblouku zbylo tolik energie, že mě to hnalo na tyče s terčem a já v boji o vyhnutí lehnul na bok. Taky vypnulo, ale to jsem měl spíš už na 11,5–12, odhaduju.

Takže bych řekl, že mně v rozsahu 11–12 fungujou. U čisté 10 bych možná měl trochu divný pocit (ale myslím, že spodní doraz není 10, nýbrž o něco málo míň, dejme tomu 9,5?), ale dal bych na 10,5 a to už by makat mohlo. 614 byla a je dobrá, na ní nic nepraskalo apod., ale při nastavení 10,5 by mi bylo líto 1018 se zbavovat.

Z hlavy nevím, jak je to s uzamykáním špičky u 614. Pokud by nebylo možné tu fíčuru deaktivovat jako u 1018, neměnil bych. (Jezdil jsem dlouho i na essvarové 614, ale ta tuhle vyfikundaci ještě neměla, přišla až po 1998.)

Nejsem si taky jistý, jestli se kvůli vyššímu podílu plastů u 614 nevyžvejká snáz a dřív usazení v kolejničkách základny. Ona se běžně časem viklá i špička 1018, ale to je holt daň za vario-funkci posunu.

Otoh, ani jedno vlastně není žádná sláva, dost předpotopní (špička!), ale právě díky své jednoduchosti dobře funguje tam, kde chceš spíš „podržet“ než „vypnout“, tedy typicky v závodění.

Btw, výměnu 1018 za 614 už sonduje i Másin. Dneska večer bych měl vědět víc o tom, jestli by to Efáci vyměnili.

28.11.2009 19:23:17 #5 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #4, ivan, 28. 11. 2009 17:43:13

Dobrý téma. Taky jsem otázku řešil Protože když jsem teď kupoval vázání pro mladýho (110kg, 2m) tak neměli nikde Vist 816 a tak jsme vzali 1018. Bude jezdit asi 12–13 a taky jsem si říkal, jestli takhle dole bude vázko dobře fungovat. Jsem rád, že slyžím, že jo. Jinak já jezdím 614 na 10,5 takže to jsem přesně:-))

28.11.2009 20:07:37 #6 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #5, TomáS, 28. 11. 2009 19:23:17

Ani Pospa ho neměl?

To jste se dost prohli, ne? Ty 18 a 20 jsou obvykle dost mastný, alespoň podle oficiálních ceníků. (Většinou se stejně prodají oddílům se slevami.)

Vázání Vist mám rád, 1018 bude jistě hezká věcička. DIN 12–13 už není tak na kraji, mělo by být OK.

Někde bych možná ještě vyšťoural vizitku od konstruktéra těch vázání, mohl bych vznést dotaz. Ale spíš časem, momentálně řeším jiné věci (= ve špičce nesmyslně úzkou botičku…).

28.11.2009 22:32:31 #7 

Příspěvků: 984

CzechSkier

>> #6, ivan, 28. 11. 2009 20:07:37

Díky za odpověď. 614 myslím to uzamykání má, mám ho na kameňačkách, podívám se. Mimochodem když teď tak o tom přemýšlím, v čem vlastně spočívá ta chyba? Je to tak, že na spodním okraji vypíná vázání (mohlo by) dříve (pružina je volnější) a na horním později? Nebo je to úplně jinak? I

www.juniorsports.cz

28.11.2009 23:15:31 #8 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #7, CzechSkier, 28. 11. 2009 22:32:31

Před 3 minutami se tu stavoval kámoš z Efy. Potvrdil, že 614 uzamykání má.

614 na výměněu kluci nemají. Muselo by se normálně objednat u dovozce (nebo kdekoliv jinde).

Jak vázání vypíná na okrajích, nevím, to jsem už psal. Ani nevím, jestli je tam odlišnost, která by šla nazvat „chybou“. V tomto okamžiku k tématu nedokážu napsat víc, než co už jsem uvedl.

28.11.2009 23:46:23 #9 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #6, ivan, 28. 11. 2009 20:07:37

Neměl ho ani Pospa, rozdíl mezi 816 a 1018 je asi 700,– což se dá vydržet. Absolutní částka i se slevou již méně. Ceníková cena je přes 8k.

29.11.2009 00:04:35 #10 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #9, TomáS, 28. 11. 2009 23:46:23

Při rozdílu 700,– je to fajnová cena. Ta absolutní už ne. Viz ceny obřaček i s vázáními od závodníků. Ale za speedlock a piny se holt platí.

To, že Honza neměl 816 na krámě, chápu. Není to „lidový“ DIN.

29.11.2009 00:15:55 #11 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #10, ivan, 29. 11. 2009 00:04:35

Beru to tak, že je to jedna z posledních dražších věcí, co náš mladej na lyže dostal. To víš, už se bude muset trochu starat. T

29.11.2009 10:35:50 #12 

Příspěvků: 984

CzechSkier

>> #11, TomáS, 29. 11. 2009 00:15:55 Hm hezké předsevzetí.. Kolikrát už sis to říkal ? :-) I.

www.juniorsports.cz

29.11.2009 16:06:17 #13 

Příspěvků: 312

Másin muž

>> #8, ivan, 28. 11. 2009 23:15:31

Tím pádem budu asi řešit zda-li 412, nebo 1018, což je docela rozdíl. :-) Nastavuju 9, 10 bych snesl, co mi bude fungovat líp 412, nebo 1018? Vím 614… Zase se to krapet zkomplikovalo. Jinak co sem koukal, tak na eBay jim zase nějaký 07/08 přibyly, tak aby se Atomic nezbavoval těch fošen co nikdo nechce…pak jedině místo prken do plotu i když bych na nich radši pojezdil.

29.11.2009 16:48:45 #14 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #13, Másin, 29. 11. 2009 16:06:17

To už je pomalu jako koupit si Fabii místo střední třídy jen proto, abych s tím projel skrz vrata…

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...
08.12.2016

Vyhrajte 4 luxusní lyžařské dny v Dolním Rakousku!

V Dolním Rakousku najdete rodinné sjezdovky i trať ...
08.12.2016

SP v alpském lyžování: ach ten materiál. Hudcovi premiéra nevyšla

Jan Hudec, šumperský rodák, který ještě před pár mě...
07.12.2016

Hodinky na lyže

Moderní, sportovní GPS hodinky umí často měřit širo...

Diskuze o lyžování

Klínovec: [Středisko]

dnes 08:07:56 od Vvladimir

Co v lyžárně přebývá

včera 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

včera 18:15:19 od CzechSkier

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:20:29 od Honza_S

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3

Obertauern: [Středisko]

06.12.2016 10:46:17 od ACS