TESTY LYŽÍ = pouze další reklama - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

TESTY LYŽÍ = pouze další reklama

09.12.2009 10:16:49 #1 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

K této úvaze mě vedla diskuze s týpkem tady, co věří testům až za hrob. Takže mě napadlo se kouknout selským rozumem na nějaký test. K těmto účelům jsem vzal test z posledního Snow a použil nejpopulárnější kategorii „ALLMOUNTAIN“. Výsledky testu jsou jenom další reklama NIC víc a po malém zamyšlení, mě spíše urážejí, protože si autor asi myslí, že jsem lama, která sežere to, co se jí pod nos hodí.

PROČ jsem tedy tak zlý?

  1. zvolená stupnice. Nejlepší výsledek v testu je 39,2. Nejhorší 37. Průměrný 38,5. Tj. nejlepší je o 1,5% lepší než průměr a nejhorší je naopak o 2,9% horší než průměr. Takže rozdíl mezi nejlepším a nejhorším je 4,4%. To je tedy paráda! Vskutku vypovídající měření. Jediné, co se tedy dá říct, že jsou všechny docela dobré. Je jasné, že tak DEBILNĚ zvolil stupnici autor testu, aby takový výsledek vyšel. Kdybych student na VŠ v prvním ročníku fyziky zvolil takto stupnici, aby něco dokázal, tak by cvičení neudělal.
  2. Jednotlivá měření. Celkový výsledek je dám součtem pěti parametrů o stejné váze. Každý parametr má až deset měření, pro která byla tentokrát použita velká jména sjezdového lyžování (Strobl, Kröll…). Když se ale podíváme podrobně na jednotlivé výsledky, vidíme překvapivé rozdíly. Třeba hned v prvním řádku u Atomic Blackeye TI je u dlouhého oblouku známka 4 i 10!!!! Jak je možné, že takoví borci hodnotí jeden parametr lyže tak odlišně. O celých 60%!!!!!! No když jsou výsledky tak odlišné, bude mýt výsledek měření nějakou chybu. Ta v případě prvního řádku je 1,1. dejme tomu, že v průměru bude 1 tj. 10%. Výsledná hodnota v testu u lyže je součtem pěti hodnot, kde každá z hodnot má chybu svého měření +/- 10%. Přitom je rozdíl mezi nejlepší a nejhorší 4,4%. Jestli si dobře pamatuji vzorečky, tak mi vyšel výsledek takto. U lyže by mělo být uvedeno např. 38 +/- 1,25. Závěr: čísla uvedená v testu nemají žádný základ pro přesnost v jaké jsou uvedené. Je to jako kdyby měřili na centimetry 50 metrovou vzdálenost, ale přitom ji jenom krokovali.

Přitom si dost lidí vybírá lyže právě podle těchto uvedených čísel, která neznamenají NIC. Je to tedy test o ničem, který se ale s použitím značky Worldskitest a velkých jmen testerů tváří jako něco seriozního. Jediné co mě na testu zaujalo, bylo vcelku velmi odlišné hodnocení některých parametrů. To bude ale pravděpodobně dané spíše tím, že ten nebo oný se ve své profi kariéře s danou značkou nepohodl a teď jí to takto osolil. Jinak by pro nás smrtelníky bylo zcela zbytečné lyže před nákupem testovat, protože jestli chlapící dají za dlouhý oblouk lyži 4/10 i 10/10, tak my můžeme dát cokoliv, že?

09.12.2009 10:49:38 #2 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #1, TomáS, 09. 12. 2009 10:16:49

Jako třešnička na dortu jsou první věty komentářů u racecarverů s rádiusem R17–18, které tentokrát prezentují jako kategorii: Man race-Giant slalom:

Atomic: MEN'S GIANT SLALOM SKI FOR EC AND WORLD CUP SKIERS. THE DOUBLEDECK REVOLUTION FROM THE WORLD CUP.

Völkl: There's no mistaking where the DNA on the RACETIGER GS RACING TITANIUM comes from: straight out of the alpine World Cup.

Elan: The GSX WaveFlex™ Fusion is packed with the latest technological innovations, making it the weapon of choice for professional and expert Giant Slalom ski racers.

Nejvíc lže Atomic, ale ani ostatní se nestydí. Holt když seš Lama, tak to dostáváš pod nos všude, kde se dá.

09.12.2009 11:17:10 #3 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #1, TomáS, 09. 12. 2009 10:16:49 Statistika je přesná hra s nepřesnými čísly. Řekněte mi, co mám statisticky dokázat, a já to dokážu. Jinak u mě letos vedou popisky lyží v letáku Gigasportu. Až ho znovu najdu, hodím do placu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

09.12.2009 12:26:15 #4 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, TomáS, 09. 12. 2009 10:16:49

Začal jsem na to psát reakci, ale stala se tak dlouhou, že to pošlu, aby uveřejnili na blogu.

Než to bude, doporučuju k povšimnutí:

  • některé formulace v úvodním textu
  • černý infobox „Slovní komentáře“
  • konkrétní známky jednotlivých testérů

A jenom stručně: víc ten test „shodit“, než jak to na zmíněných místech činím, už není realistické a i tak je to unikátní.

Stačí nakoupit si časopisy a porovnávat.

Více v blogu.

09.12.2009 13:55:17 #5 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #4, ivan, 09. 12. 2009 12:26:15

Abych se přiznal, před napsáním svého příspěvku jsem průvodní text ani nečetl. Byl jsem natolik zaujat skvěle stejnými výsledky všech lyží, že jsem to přeskočil. Jsem rád poprvé, že si zcela diplomaticky napsal svůj názor. A jsem rád podruhé, že se takových testů neúčastní výrobci poctivých sendvičových lyží. Asi vědí, že bitva je předem prohraná. Vyrábějí přeci jenom POUZE lyže, co skvěle drží, mají příjemný průběh v ohybu, jsou fantasticky utlumené a hlavně dlouho si ponechají své vlastnosti. Na BRACHIÁLNÍ ZBRANĚ by tohle všechno rozhodně nestačilo:-). T

09.12.2009 13:59:36 #6 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> TomáS, 09. 12. 2009 13:55:17 Pro zvýšení objektivity prezentovaného názoru navrhuji navštívit na začátku sezóny ivana, zajezdit si na Atomic DD, porovnat s našimi lyžemi a pak to zopakovat na konci sezóny, až budou DD zajeté. Třeba nás Brachiosaury ještě překvapí.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

09.12.2009 14:28:12 #7 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #5, TomáS, 09. 12. 2009 13:55:17

No vidíš, já si dnes skvěle zajezdil na na Bizzardech těsně před jejich smrtí a mohu zodpovědně prohlásit, že neztratily nic ze svých brachiachálních vlastností, bohužel kromě hran pod pilníkem. Včera jsem je lehce přibrušoval a skoro jsem u toho nedýchal. P.S. první půlhodinu jsem tam byl úplně sám.

09.12.2009 21:04:37 #8 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

Tak jsem se na ten test taky podíval a úplně nejvíc mě pobavilo to, že v úvodu je napsáno že test se konal v hodně teplém počasí a dvě z pěti kritérií jsou držení na hraně a klid v jídě. Jak proboha dosáhli v měkkém sněhu držení na hraně 5? Vždyť na povolené pistě drží i lyže se sudu. To samé klid v jízdě. Co jim ty lyže dělaly? Kmitaly jim ve vatě nepřekonatelně špičky? Je to fakt sranda.

No a měl bych taky jeden dotaz ne TomaSe. Jak se pozná poctivý sendvič od nepoctivého?

09.12.2009 22:26:38 #9 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #8, Martin47, 09. 12. 2009 21:04:37

Nevím ja se pozná. Já sám sem si to pro sebe rozdělil. Platí tady něco jako ručně balený doutník s těch nejlepších listů a pak ten strojový z toho odpadu, co zbyde po ručně balených. Za „poctivý sendvič“ tedy ten, který je vyráběn ručně z materiálů, kde je kladen velký důraz na kvalitu. Když se dá něco takového napsat o výrobci, je to pěkné:

Hand-made in Switzerland, Stockli are renowned for their levels of craftsmanship and finish. They have a very strong heritage in specialist racing and Free-ride skis for skiers who equally strong and technically competent.

Stockli skis are hand built by „old world master craftsmen“ in the heart of Switzerland. Their history began 65 years ago and those ski building traditions of taking 7 days to build each pair of skis, all by hand, are still used today.

Za poctivé sendviče tedy považuji lyže pocházející od malých švýcarských a italských výrobců jako Core, Stöckli, Kessler, Vist, Duel, Blade, Movement… a také samozřejmě RaceStock lyže velkých značek. Za pouhé sendviče pak považuji sendvičové lyže vyráběné ve velkých seriích (Head, Rossignol, Fisher..), kde nejsem přesvědčen o tom, že při výrobě kvalita vítězí nad ekonomickou stránkou věci. Jsou to pro mě takové kvalitativně druhořadé lyže, protože mám pocit, že budou malinko ošizené. Je to teď jasnější? T

10.12.2009 09:54:49 #10 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Viděl jsem, jak se v Lusti dělají sendviče. Myslím, že nepoctivě se to obecně udělat nedá, nanejvýš se dají pozměnit použité materiály a vrstvy. Na těch (a na jejich počtu) se dá něco ušetřit, jinak ne. A ještě na kvalitě a zpracování jádra a použitém lepidle.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

10.12.2009 11:13:30 #11 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #10, Krab, 10. 12. 2009 09:54:49

Předpokládám, že U Lusti jim ani nic jiného nezbývá, než se snažit o super kvalitu, takže si je zařadím do „skoro“ top lyží. Ještě na pár trochu víc pojezdím a třeba si je začnu kupovat (jedny už mám). Velké firmy nedělají pár stovek nebo pár tisíc párů, ale desetitisíce či statisíce. To už jsou ohromné série, kde to prostě jede… Tam už nejsou lidé, kteří se s tím piplají srdcem jako u Lusti nebo u uvedených značek. Když pak ještě marketing těch velkých na mě skočí s testama o ničem, chipem, vlnkama a tvrzením, že to jsou lyže ze svěťáku, tak si vždy budu raději kupovat ty racestocky nebo lyže od lidí, co to dělají s větší láskou a nedělají ze mě lamu. Doutníky jsou dobrý taky jenom ty ručně dělaný, fakt dobrej strojovej jsem ještě neměl. T

10.12.2009 16:39:09 #12 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #10, Krab, 10. 12. 2009 09:54:49

nanejvýš se dají pozměnit použité materiály a vrstvy. Na těch (a na jejich počtu) se dá něco ušetřit, jinak ne. A ještě na kvalitě a zpracování jádra a použitém lepidle.

A co teda zbývá ???? :o)

10.12.2009 17:00:29 #14 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #11, TomáS, 10. 12. 2009 11:13:30

No jo, Tomáši, ale to jsme už řešili loni, a mohli bysme asi pořád dokolečka. Budeš asi souhlasit, že nám nezbejvá než jít koupit lyže k Oldovi (nebo v mém případě „plechový“)a brachiálním zbraním nakašlat (to v lepším případě). Protože … atd. :o) Rozumíme si, že jo ?

11.12.2009 06:35:51 #16 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #1, TomáS, 09. 12. 2009 10:16:49

Tak tohle ti udělá radost Tomáši – Supertest na iDnes !

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.12.2009 09:54:31 #17 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #12, Martin430, 10. 12. 2009 16:39:09 Princip. Sendvič se zkrátka IMO bude chovat vždycky poměrně slušně, většinou lépe, než levnější konstrukce. Proto bych neodděloval „masové“ a VIP sendviče.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

11.12.2009 09:56:07 #18 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #16, HonzA_, 11. 12. 2009 06:35:51 Klasika. Je to krásně napsaný:-) Atomic zase všechny drtí. Slalomku Stöckli už mezi sebe pustili před tuším dvěma lety. Asi už byla tak dobrá, že to nemohli ignorovat. Taky je dobrý si tyhle testy projít několik let po sobě. Lyže, který jsou stejný jenom s jinou fólií mají jeden rok hodnocení třeba 5*VIP a další jenom 4*. Konkurence je zřejmě za ten rok podrtila:-)))

>> #10, Krab, 10. 12. 2009 09:54:49

No kromě materiálu je tam ještě jedna věc: „those ski building traditions of taking 7 days to build each pair of skis, all by hand, are still used today“ Zajímalo by mě za jak dlouho maj ty sendviče v rossignolu, headu, fisheru… hotový? Já bych řekl, že ty velký serie malinko užulí na materiálu, malinko na vrstvách, kde to jde tak nahradí člověka strojem a 7 dní jim to trvat nebude, to raději použijou přiskyřice, co tvrdnou rychleji… Ale jenom si to myslím, na žádné exkurzi jsem nebyl.

11.12.2009 10:10:19 #19 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #18, TomáS, 11. 12. 2009 09:56:07 Ty lyže se na konci pečou pod tlakem. Těch 7 dní bych bral s rezervou, tj. vč. přípravy hran, skluznic, jádra atd. Ale cena těm 7 dnům odpovídá :=))

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

11.12.2009 11:01:09 #20 

Příspěvků: 102

Janek muž

>> #16, HonzA_, 11. 12. 2009 06:35:51

Zrovna jsem to sem chtěl dát. Já jsem se u toho docela zasmál, obzvlášť u konkrétního hodnocení „těch nejlepších“. Ale marketingová masáž je to solidní a toho širokého lyžařského publika, které se na to dozajista chytne, je mi celkem líto… :-/

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Hinterstoder Wurzeralm - hit pro děti do 10 let

Hinterstoder a Wurzeralm v kouzelné kulise pohoří T...
10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

dnes 19:11:33 od AntonByckov

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 14:49:07 od MMartin

Klínovec: [Středisko]

dnes 11:19:41 od johnycek

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3