Voskovani: fen misto zehlicky? Proc ano, proc ne? - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Voskovani: fen misto zehlicky? Proc ano, proc ne? (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 128 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Další > | Poslední »

13.01.2015 13:24:32 #31 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #30, t603, 13. 01. 2015 11:27:16

Odpovědi jsou dohledatelné na webu, namátkou Skivo Teplota žehličky pro aplikaci tuhých vosků by měla být cca 120 – 140 st.C., Swix nebo tady uvádí u každého jednotlivého vosku, zpravidla mezi 110 až 140°C. To samé i Toko a dá se předpokládat i u ostatních.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

13.01.2015 14:11:04 #32 

Příspěvků: 27

t603 muž

>> #31, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2015 13:24:32

…Ano, o tom Skivu to vim, neb prave do vedlejsi zalozky „Dotaz k produktu“ vedle zalozky „Pouziti“ jsem psal svuj dotaz zminovany v mem prispevku # 30. Dovolim si uvest oba dva navody z webu Druchemy (vyrobce vosku Skivo) a doplnit vlastni uvahou.

Citat A: Žehličku nahřejte na teplotu 120 – 140°C. Vosk přiložte k žehličce a nechte nahřát. Poté změklý vosk rychle přiložte ke skluznici a rozetřete. Opakujte postup po celé délce skluznice tak, abyste vytvořili dostatečně silnou vrstvu vosku (tím zamezíte přímému kontaktu žehličky se skluznicí). Nyní vosk zažehlete do skluznice, vždy dodržujte směr žehlení od špičky k patě. Vosk by měl pouze tát, jeden tah by měl trvat asi 20 sekund.

Citat B: Teplota žehličky pro aplikaci tuhých vosků by měla být cca 120 – 140 st.C. Postup je následující: Vosk můžete buď roztavit o žehličku a na skluznici rovnoměrně nakapat nebo nahřát a natřít. Následuje žehlička. (Na lyžařské vosky se prodávají speciální žehličky, ale klidně můžete použít i starší nenapařovací žehličku.) Vosk po skluznici rozžehlete tak, aby byla rovnoměrně potažená tenkou vrstvou. Žehlete vždy od špičky k patce. A dejte si pozor na teplotu! Vosk by měl jen tát.

A ted moje uvaha:

  1. Staci jen roztat parafin, aby se stal pri minimalni mozne teplote kapalnym.
  2. Jelikoz i nejtvrdsi parafin taje pri teplotach 60 – 64 stupnich Celsia (viz muj clanek #30 a prevzate info z Wikipedia CZ a EN), je touto minimalni teplotou teplota 64 stupnu Celsia nebo mirne vyssi.
  3. Zamezte kontaktu zehlicky o teplote 120 az 140 stupnu Celsia se skluznici. Asi ji to nedela dobre pri teto teplote. Ma byt tedy vrstva skluznice, vosk, zehlicka, ne skluznice, zehlicka.
  4. Tim padem ale nevim, jak nahrivat skluznici zehlickou, kdyz se zehlicka nema dotykat primo skluznice. Ze by pri nizsi teplote?

Ted premyslim, proc zehlicka ma mit teplotu 120 az 140 stupnu Celsia, pokud parafin taje pri teplote 64 stupnu Celsia. Bud ze je treba jeste o neco vyssi teplota… A nebo ze by zehlici plocha zehlicky byla absolutne rovna narozdil od ruzne zakrivene skluznice lyze, tudiz nedokonale prilnuti dvou ploch se vzduchovou vrstvou mezi nimi vyzaduje vyssi teplotu pro prenos tepla na cilovou vrstvu? U fenu 85 stupnu Celsia teply vzduch jako tekutina (plyny a kapaliny jako tekutiny) by takovym neduhem trpet nemel. Mozna ze i tekouci teply vzduch fenu tez mechanickym tlakem vpravuje kapalny vosk lepe do mikroporu skluznice a roztira ho svym proudem po skluznici.

No, jsem zvedav, na co jsem coby soudruh z NDR zapomnel, ci kde jsem si coby manipulator s fakty neco prekroutil k podpore sve predstavy ;-) Skluzan T.

13.01.2015 14:18:13 #33 

Příspěvků: 27

t603 muž

>> #32, t603, 13. 01. 2015 14:11:04

Jeste jednu vadu na krase by mohla mit moje uvaha z prispevku # 32, a to, ze obecny parafin z Wikipedie taje pri az 64 stupnich Celsia, zatimco lyzarsky parafin diky jiste primesi cehosi mozna taje pri podstatne vyssich teplotach, napriklad tech 120 az 140 stupnu Celsia.

13.01.2015 14:51:10 #34 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #32, t603, 13. 01. 2015 14:11:04

Hlavně žehlička na skluznici by měla plavat po roztaveném parafínu a neměla by se jí dotknout přímo.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

13.01.2015 15:36:51 #35 

Příspěvků: 522

valerius

>> #33, t603, 13. 01. 2015 14:18:13

Lyzarske pece/hotboxy pracuji s teplotou cca 60C (pro zluty vosk i mene). Nevim, v jakem stavu ma byt lyzarsky vosk pri teto teplote, ale jeden clovek mi rikal, ze ma byt tekuty, coz mi zni i logicke.

Ach ja Stoupa, az nyni jsem si uvedomil, ze jsem delal par pokusu na topeni a cerveny vosk na nem byl tekuty…teplota mohla byt kolem tech 60C, mozna lehce nad.

Nevim, jaky pouzivas parafin, ale precti si (jiz zminovay) prispevek czechskiera >> #60, CzechSkier, 23. 12. 2014 20:15:54

>> #34, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2015 14:51:10

O vrstve vosku pisou prakticky vsude. Premysli, zda-li je to kvuli teplote a moznemu poskozeni skluznice. Nekde jinde zde na foru je zmineny udaj, ze skluznice se tavi pri cca 170C. Ruzne prasky se zazehluji pri cca 150C. To me vede k zamysleni, co by se stalo, kdyz bych nastavil zehlicku na 130C (na cerveny vosk), polozim ji na skluznici a pujdu na pivo.

Premyslim, jestli nemam nejake mrtve lyze bez hran, ze bych to hned vyzkousel.

13.01.2015 15:39:14 #36 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #32, t603, 13. 01. 2015 14:11:04

Soudruhu, u Vás v NDR jste se neučili, že parafín je amorfní látka? Ta nemá pevně daný bod, při kterém mění skupenství. Takže viskozita vosku teplého 80°C bude jiná, než vosku teplého 120°C. Můžeš si zkusit test s medem a vodou na svých kalhotách. Rozdíl bude patrný okamžitě…

Promiň mi to odlehčení tématu na Tvůj účet, ale veselé příklady se lépe pamatují.

13.01.2015 16:37:30 #37 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #35, valerius, 13. 01. 2015 15:36:51

Vosk se vypaří, aditiva spečou a skluznice půjde na pivo.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

13.01.2015 17:07:19 #38 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #37, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2015 16:37:30

Á, koukám že Krab to už zkoušel…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.01.2015 17:10:54 #39 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #38, HonzA_, 13. 01. 2015 17:07:19

Kdyby mi nebylo líto žehličky, tak natočím video. Nějaký kus staré odepsané lyže bych snad doma našel.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

13.01.2015 17:13:42 #40 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #32, t603, 13. 01. 2015 14:11:04

Doporučuji to složitě neřešit, ověřit opakovanými pokusy v praxi na různých typech sněhu a udělat si závěr sám pro sebe.

Můj osobní názor založený na citu je:

– 60–80 stupňů nebude stačit, bude to chtít jít na těch cca 110 – 120. Viz Navvy a viskozita vosku + mé zkušenosti z mazání lékárenským parafínem (nízká teplota tání) a žehličkou s velkým rozkmitem regulace teploty. Žehličku bylo těžké nastavit tak, aby ještě nekouřila (přepalování vosku), ale aby vosk byl dostatečně teplý a lyže dobře namazané. Měřil jsem si rozkmit regulace teploty a byl cca +/- 10 stupňů. To znamená, že okno pro vhodnou teplotu pro tenhle typ vosku bylo cca právě těch 20 stupňů široké..

– fénem to prostě uspokojivě nedáš, ale možná budeš po testech příjemně překvapený

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.01.2015 17:23:02 #41 

Příspěvků: 27

t603 muž

>> #36, Navvy, 13. 01. 2015 15:39:14

Ne, ja jsem se setkal s problematikou tekuteho vosku az kdyz mi ex-pritelkyne zavazala oci satkem a… ;-)

>> #39, ˘Ö˘Krab, 13. 01. 2015 17:10:54

To mi ale reknete, co znamena ta teplota na termostatu zehlicky 130, kdyz by se spalia skluznice, ktera se tavi pri 170??? Nebo to byl vtip?

>> #40, HonzA_, 13. 01. 2015 17:13:42

Mas pravdu, zeleny strom zivota. Akorat to zkouseni, jestli vosk zapracovany fenem vydrzi min nebo vic nez zehlickou bude dost problematicke az nemozne, nebot to nebude test „za jinak stajnych podminek“, navic mereni vysledneho efektu je prakticky nemozne mimo laborator.

Diky Vam vsem za nazory. Kdyz mi odepisou z Druchemy, tak to sem postnu a az se projedu na lyzich, tak uvidim. Tim samozrejeme nechci „uzavirat“ vlakno, rad si poctu dalsi Vase nazory, zajima me to dal, ale abych neplytval Vasimi cennymi dusevnimi silami…

13.01.2015 17:27:38 #42 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #41, t603, 13. 01. 2015 17:23:02

Ad ten test. Nemusíš přeci dělat objektivní porovnání 2 různých přístupů. Stačí prostě delší dobu mazat jen fénem, jezdit a hlídat jestli a za jakých podmínek jsi měl problém (t.j. lyže vydržely namazané kratší dobu než jsi očekával). Žádný velký problém.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.01.2015 17:34:34 #43 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #40, HonzA_, 13. 01. 2015 17:13:42

Já věřím výrobci. On nejlépe ví jakou teplotu vosk potřebuje a také ví, že konkurence nespí. Ale také si musíme neustále připomínat, že v podmínkách běžné lyžařské dovolené je jakékoli voskování lepší než žádné a fén je lepší než to dělat korkem za studena.

Co se týká fluorových vosků, já na pověsti o jejich škodlivosti skluznici nevěřím. Ale pokud by škodily, tak by to musela zjistit nějaká nezávislá laboratoř, protože výrobce má zájem prodávat i dražší vosky. A také vím, že dvě vrstvy (základový a horní HF vosk) nemaže na lyže mimo závody skoro nikdo. Mazání HF vosku bez základového vosku asi ničemu nevadí, ale není to úplně správně.

13.01.2015 19:25:28 #44 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #43, Navvy, 13. 01. 2015 17:34:34

HF vosky jsou pro skluznici svinstvo a musíš se velmi pečlivě postarat o skluznici.

Je důležité co nejdřív po lyžování skluznici vyčistit – nejlépe několikrát parafínem a ještě zatepla stáhnout.

Pokaždé když jsem to neudělal, skluznice zvláštím způsobem zesvětlala a nechtěla brát skoro žádný vosk.

Takže za mne HF vosk jen když je to nutné a hned vyčistit.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.01.2015 21:36:24 #45 

Příspěvků: 1443

m3 muž

Padlo tady docela dost různých názorů,otázek i odpovědí.Zkusím napsat to co vím,co jsem si sám vyzkoušel a co jsem se dozvěděl a pamatuji si ze školení u Soldy .

Teplota při zažehlování:

Každý vosk má od výrobce napříč značkami dva důležité údaje. Doporučený způsob aplikace (tedy i teplotu zažehlování) a způsob použití (teplota ,vlhkost,struktura sněhu atd.) Při nižší teplotě se nedostatečně prohřeje skluznice a zároveň nedostatečně nahřeje vosk,tedy absorpce vosku do skluznice nebude zdaleka taková aby vlastnosti vosku tedy i jeho vlastní aplikace splnila co nejlépe svůj účel.Při vyšší teplotě se vosk „přepálí“ a znehodnotí jeho vlastnosti ,při nižší teplotě se nedostatečně „vpije“ do skluznice( zde bych si dovolil přirovnání k hranolkům z friťáku , v nedostatečně horkém oleji budou stát za prd a udělané v přepáleném oleji jsou ještě horší).S tím souvisí i kolísání teploty žehličky.U di­gitální žehličky je to cca +/- 1 stupeň u analogových se uvádí cca 3–5 stupňů(nemám takže se přesně neorientuju).Pořád je to méně než klasická žehlička nebo horkovzduška či fén. Tady o nějaké regulaci teploty nemůže být ani řeč.

Horkovzduška, fén,absence bordelu a smradu:

Vosk při zažehlování nesmí smrdět ,přepaluje se – viz výše.Běžný vosk(ne fluorový nebo prášky atd) by neměl smrdět o nic víc než když hoří svíčka.Pokud vosk nebudu stahovat a kartáčovat skluznici nebude bordel rovněž.Pokud bych stahoval po fénování nebo horkovzdušování bordel by byl taky.Už jsme taky dělali lyže na koberci v hotelovém pokoji(měli jsme podloženo plachtou).Sice se pak rozčilovali,že lyže do pokoje nepatří,ale nikdo neměl ani potuchy,že jsme vůbec lyže v pokoji dělali (nedával se fluorový vosk ,takže bez smradu a broušení nesmrdí).

HF,LF vosky :

Po použití se skluznice má vyčistit parafínem za tepla ,lépe i opakovaně.Já použiji i fiberlenový papír od Swixu.Fluor způsobuje změnu vlastností skluznice co se týká další absorpce vosku.Technik od Soldy řekl „ucpe díry ve skluznici“ (byl to trochu svéráz).Protože jsem si vyzkoušel ,že po HF skluznice vosk bez ošetření bere o poznání hůře ,jsem mu dal za pravdu a dál to nijak nezkoumal a dělám to.

Závěr :

Lepší alespoň nějaké mazání než žádné.Neméně důležité je ale také stahování cidlinou a kartáčování.Od­straňuje se tím ochlupení :-( .

(skluznice ;-) )

Přiznám se ,že netuším přesně nakolik vše bude platit i pro PE skluznice komerčních lyží.Myslím,že příliš rozdílů nebude,pokud pominu používání fluorových vosků,které asi nikdo na takové lyže stejně dávat nebude.

15.01.2015 01:19:33 #46 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #45, m3, 14. 01. 2015 21:36:24

Přidávám se ke Tvému hodnocení. K fluorovaným voskům jen doplním, že by se měly dávat nikoli na skluznici, ale až na základový vosk, takže by neměly vůbec vadit. Pokud se budou aplikovat přímo na skluznici, nic hrozného se podle mě také nestane.

Zajímalo by mě, jaké kdo má zkušenosti s olejem na skluznice. To by mohlo být totiž dobré řešení pro lyžaře bez závodních úmyslů. Existuje totiž základový olej Rex 492 fluor base oil, který funguje jako záchrana vysušené (šedé) skluznice, ošetření skluznice běžek po smývacím roztoku a jako podklad pro skluzné vosky. Pro rekreační účely by to mohlo být výborné a nenáročné řešení.

15.01.2015 18:08:58 #47 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #46, Navvy, 15. 01. 2015 01:19:33

HF vosky dělají problémy i na základovém vosku – prostě když nevyčistíš brzy polyžování, tak se toho špatně zbavuje. Stačí pár dní.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

15.01.2015 20:42:14 #48 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #46, Navvy, 15. 01. 2015 01:19:33

Jako základ jsou fluorový vosky taky. Jiná věc je ,že přímo na skluznici se stejně nedávají,protože se stejně nejdříve mockrát skluznice napouští parafínem než se na nich začne závodit a používat fluory.Na syrovou skluznici by to stejně nemělo význam a udělal by to jen barbar.Olejový vosky jsem nikdy nezkoušel.Vyzkoušel jsem ale skokanskou pastu.Skluz perfektní,trvan­livost tak maximálně 100m (no skokani víc vlastně nepotřebují).

15.01.2015 20:49:23 #49 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #47, HonzA_, 15. 01. 2015 18:08:58

Když padnul na školení od Soldy dotaz kdy vyčistit fluory,resp. za jak dlouho, tak odpověď byla jednoznačná – hned.Nebo alespoň čím dříve tím lépe.

15.01.2015 23:07:21 #50 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #47, HonzA_, 15. 01. 2015 18:08:58

>> #49, m3, 15. 01. 2015 20:49:23

S fluorovými voskami je to celkom zaujímavé.Špi­nia,alebo čistia?Nepriateľ vs spojenec.

Zatiaľ to vyzerá na nepriateľa našich sklzníc.Ale aj lieky majú vedľajšie účinky.Osobne sa s tým na slalomkách zaoberať nemusím,ale tiež som dostal školenie :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.01.2015 20:33:32 #51 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #50, TNS, 15. 01. 2015 23:07:21

Mazat se musí nejen GS.Také u SL je dobré používat i jinou mázu

:-P

16.01.2015 21:59:23 #52 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #51, m3, 16. 01. 2015 20:33:32

Ahoj, ďakujem za „šprýmařský tip“.Mám to odskúšané a strašne lepí :-D

…ja sa k nakúsnutej téme ešte vrátim,len som teraz v jednom kole.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

17.01.2015 07:24:38 #53 

Příspěvků: 122

MMartin

>> #52, TNS, 16. 01. 2015 21:59:23

Nielen strašne lepí, keď to „premažeš“, cena môže byť výrazne vyššia ako pri fluorovom vosku. Na druhej strane, v rozumnej miere zjemňuje vedenie lyží.

17.01.2015 07:40:34 #54 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

17.01.2015 19:22:28 #55 

Příspěvků: 984

CzechSkier

>> #54, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 07:40:34

Myslím, že za současných teplot je možné hrany i olizovat…

I

www.juniorsports.cz

17.01.2015 20:28:14 #56 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #52, TNS, 16. 01. 2015 21:59:23

Mám to odskúšané a strašne lepí

Je to taky hodně o „testování“ :-). Vytáhnout z mražáku,přidat trochu citronu a požít.Vyzkoušeno mnohokráte a dokonce to funguje za jakýchkoliv teplot,druhu sněhu a vlhkosti.Prostě ideální univerzální mazadlo.

17.01.2015 20:34:19 #57 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #55, CzechSkier, 17. 01. 2015 19:22:28

Myslím, že za současných teplot je možné hrany i olizovat

No nevím ,nevím .Na běžkách asi jo,ale nevíš kdo si to tady přečte nebo vygůgluje a uříznout si kus jazyka o hranu :-x …

Asi by bylo lepší to uvést na pravou míru.

09.02.2015 21:40:14 #58 

Příspěvků: 68

puamik muž

a jakou teplotu nastavíte na klasické žehličce na prádlo? hedvábí? vlna? Bavlna už bude asi dost, co?

09.02.2015 21:54:51 #59 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #58, puamik, 09. 02. 2015 21:40:14

Takovou, aby vosk tál a přitom se z něj nekouřilo.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

09.02.2015 22:14:14 #60 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #58, puamik, 09. 02. 2015 21:40:14

Vlna. Teplota u žehliček by v tomto režimu neměla překročit 150°C, ale spíše nepřekročí ani 145°C. To vyhovuje většině komerčních vosků. Pokud se má na nějaký vosk použít nižší teplota, tak do 120°C, dáš tam hedvábí. Bavlna bývá do 160°C. Jenže to už trochu riskuješ skluznici.

Nalezené položky: 128 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...

Diskuze o lyžování

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 12:27:15 od PetrAT

Co v lyžárně přebývá

08.12.2016 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3