Po ktere lyzi? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Po ktere lyzi?

21.12.2009 13:54:45 #1 

Příspěvků: 313

Wartus

Je to docela absurdni dotaz, ale po „vymene nazoru“ v hospode po lyzovani jsem se rozhodl zeptat odborniku… Je to proste, jake je rozlozeni vahy na lyze pri jizde? To znamena kdy a kde jaky pomer? Bylo az neskutecne jak se nase nazory rozchazely, nekdo tvrdil ze pouze po spodni, nekdo 50:50 a nekdo zase ze po horni. Budu rad za kazdy nazor.

21.12.2009 14:15:59 #2 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Dotaz je to skutečně divnej, protože neříká to hlavní, při jaké jízdě a jakým stylu. Už vůbec asi nebudeme rozlišovat v jaký fázi oblouku? nebo když jedeš rovně? nebo když zvládáš nějakou krizovou situaci? prostě se na to nedá odpovědět. Co si asi chtěl slyšet, je to že při delších obloucích jsou procenta v oblouku pro spodní lyži (100–70%), směrem ke krátkým obloukům, kde je to spíše (60–50%), u extrémního pojetí funcarvingu je to 0%. Takže si kluci vyberte. T

21.12.2009 19:02:19 #3 

Příspěvků: 313

Wartus

Jasne, dik, neuvedl jsem to presne. Slo samozrejme o jizdu v oblouku. Stredni oblouk, stredni sklon kopce. Jasne ze zavisi na situaci, ale prave nase nazory se lisily spise v uplne podstate lyzovani. Nekdo tvrdil ze je snaha o to jet po obou a proto se trenuje jizda na horni, jiny tvrdil zase ze pouze po spodni a horni je pouze na rovnovahu. Casto videna chyba „vecko“ je tedy spusobena spatnym rozlozenim vahy, ale prave jsme nezjistili jestli spise ve prospech horni nebo spodni lyze…

21.12.2009 19:23:22 #4 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #3, Wartus, 21. 12. 2009 19:02:19

V současném lyžování platí dominantní zatížení vnější lyže. Jsou tu i výjimky, jako je funcarving, ale ty nechme stranou.

To uváděné véčko je právě způsobené přílišným zatížením nohy vnitřní.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

21.12.2009 19:28:19 #5 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #3, Wartus, 21. 12. 2009 19:02:19

Ještě doplnění – je potřeba zatěžovat obě lyže aby stejnoměrně vedly, ale vnější lyže je zatěžována více.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

21.12.2009 19:59:06 #6 

Příspěvků: 3866

ivan

Obecně lze cokoliv: od 100/0 po 0/100, při letu vzduchem (tzv. bezoporová fáze) i 0/0.

Podíly určuje především záměr jezdce: když bude chtít jet po vnitřní (dnes převládající způsob funcarvingu), pojede po vnitřní. Z hlediska tohoto způsobu jízdy to považuje za „správné“ a „normu“ a je to samozřejmě možné. Naopak v náročném kuloáru bude jezdec takřka přeskakovat ze spodní na spodní a nějaké hrátky s vnitřní ho ani nenapadnou.

Na sjezdovce s vylíčeným zadáním je (zdaleka ne až) současnou většinovou technikou větší zatížení vnější lyže ve většině oblouku. Hovoří pro to více důvodů. Ve druhé části dynamického oblouku po spádnici, když jej „vypustíme“, tedy povolíme vnější, se můžeme těsně před překlápěním na nové hrany dostat až k většímu zatížení končící lyže vnitřní.

Čím menší sklon svahu, tím více bude rozklad „půl na půl“ (menší odstředivá síla). Čím kratší lyže, tím více budeme hledat oporu rozloženou do obou lyží (šířka do určité míry kompenzuje délku), takže na bigfootech pojedeme silně „obounožně“.

Jindy zase budeme potřebovat lyži co nejvíce zatíženou a prohnutou, přeneseme tedy (v určité fázi oblouku) co nejvíce váhy jen na ni (kromě funcarvingu tedy na vnější).

Existují určité důvody ospravedlňující překlopení přes končící vnější = nastávající vnitřní lyži, tedy větší zatížení vnitřní v zahájení. Jsou ale i závažné důvody proti, a tak to není způsob většinový.

Podobně specifické je dominantní až výhradní zatěžování lyže vnitřní (funcarving).

21.12.2009 22:11:16 #7 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #4, HonzA_, 21. 12. 2009 19:23:22 Když už jsi to „V“ načal, tak to zkus vysvětlit lépe. Já myslím toto:
1.Při pasivním postoji vzadu (vystrčený zadek)popř. v záklonu
2.pánvi zablokované na zač. oblouku v protirotaci (to je důsledek)
3.nepokrčeném/poz­dně pokrč. vnitřním kolenu (to k tomu většinou také patří)
4.a při obvyklém pozdním přehranění (přílišné vyjetí do vrstevnice v malé rychlosti) dochází zákonitě k následujícímu rozložení váhy: nedokonale zatížená vnější bez špičky (pozdě sic, ale krájí) + pata dopředu vyjeté vnitřní lyže (nekrájí, hladí a dělá si, co chce). Odtud to „V“. Schválně si to zkuste podle těch bodů a jste tam jak vyšití. Je to celkem typická kumulovaná chyba.
Prvotní problém však nebývá (bio)mechanický, ale psychický: nedůvěra v autokinetiku lyží (pasivní nájezd bez zahranění špiček) ústící v pozdní nebo žádné vynesení těžiště mimo lyže do oblouku. Třeba mě někdo vyvede z omylu.
Pokud vám véčko vadí, zkuste je vydávat za znamení vítězství, nebo se dejte na skoky z můstku, tam jsou za to body navíc.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.12.2009 22:32:24 #8 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #7, Krab, 21. 12. 2009 22:11:16 Krab jako obvykle – vtipně a poměrně přesně :-) – a téměř úplně. Skoro všechny chyby který dělají vcelku dobří a již dávno i dobře poučení lyžaři mají svůj původ v jakési mimo naši vůli jdoucí nedůvěře v to, co přece už dávno a opakovaně víme – „pánev není nikdy dost vpředu“. Doplním – především vnější pánev :-)

www.vl-snow.cz

21.12.2009 22:48:49 #9 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #8, HOnza, 21. 12. 2009 22:32:24 Bodejť by se ti to nelíbilo, když je to opsané z tvé učebnice:=))
A co takhle „A“ kolínka? Ty totiž nejde rozhodně vynechat, když už jsme u těch banálních chyb, které se nám, borcům, stávají tak jednou za dva, maximálně tři … oblouky.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.12.2009 23:20:50 #10 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #7, Krab, 21. 12. 2009 22:11:16

Při 4. vyjetí do vrstevnice už ale jízda po vnitřní „naplocho“ je hlavně důsledkem nutného odhranění a započaté změny hran. Ve vrstevnici přece už nemůžu být kdovíjak zahraněný, tam je nejvyšší čas (de facto už většinou pozdě) zahájit nový oblouk.

To, že je lyžař příliš vzadu (patka „dopředu vyjeté vnitřní“) souvisí i s tím, že vyjetím do vrstevnice prohospodařil možnost zužitkovat energii předchozího oblouku při jeho vypuštění, takže ho už nic nepřeklápí „dopředu nahoru“ (viz nedávná diskuse ad kippen na skiplusu).

Nic proti tomuto dopitvávání, sám ho rád provozuju, ale mně přijde HonzOva stručná odpověď (Nr. 4) úrovni dotazu a účastníků vylíčené polemiky zcela přiměřená.

A nemyslím si, že Krabova (Nr. 7) by to tazateli „vysvětlila lépe“, neboť je už na úroveň dotazu neúměrně složitá.

Tak to alespoň vidím já, ale klidně mějte jiný názor.

22.12.2009 07:22:44 #11 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #10, ivan, 21. 12. 2009 23:20:50 Myslím, ne vím, že se zadkem nad lyžemi a tělem zapomenutým v předchozím oblouku, můžeš zkoušet zatěžovat vnější jak chceš, stejně to nikam nevede. Tedy -právě, že „V“ede.
S tou energií máš pravdu, ale, jak si matně vybavuji, právě důsledný kontrolovatelný (tedy s pozdržením) dojezd do zákl. postoje bývá doménou instruktorské jízdy pro začátečníky. Z toho plynoucí vynucený neefektivní způsob zahájení oblouku je nasnadě.
A nevím, co je složitého na vystrčeném zadku a nepokrčeném kolenu? To pochopí i předškolní dítě. Pokud někdo bojuje s „V“, zpravidla ještě necítí, kde váhu má, tak je nesmysl mu říkat: zatěžuj vnější – zvlášť, když to v jeho pozici ani dost dobře nejde. Pravda, k dřívějšímu přehranění je třeba se poněkud prolyžovat.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

22.12.2009 10:28:13 #12 

Příspěvků: 313

Wartus

Panove diky za komentare. Nektere jsem musel cist i dvakrat, protoze je to mozna az moc odborne na me :-) Nejvic se mi asi libi Ivanovo vysvetleni. Pidil jsem se i jinde a je to pry velice proste. V zavodnim lyzovani je snaha jet co nejvice po spodni a opak je funcarving, kde se jezdi po horni. Na mirne sjezdovce na slalomkach se da „instruktorsky“ jezdit po obou stejne. Zahajeni oblouku by ale vzdy melo zacinat na spodni lyzi. Co se tyce „vecka“ tak mi bylo vysvetleno ze je to zpusobeno nedostatecnym tlakem na spodni lyzi, coz je presne obracene nez jsem si ja amater myslel :-) Tohle neni z me hlavy, bylo mi to vysvetleno odbornikem :-)

22.12.2009 21:39:20 #13 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #12, Wartus, 22. 12. 2009 10:28:13

V závodním lyžování jedou závodníci po obou lyžích s tím, že více váhy mají na vnější, ale vnitřní lyže musí být dostatečně zatížená a prohlá, aby v případě potřeby převzala celou váhu, když vnější na nějaké nerovnosti ustřelí. Vnitřní lyže nemůže být příliš odlehčená, protože by byla málo prohlá a neměla by snahu točit a to by dělalo problémy…

23.12.2009 08:29:46 #14 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

Už se v tom opravdu přehrabujeme příliš „vědecky“. Dotaz byl jasnej a dotazu adekvátní odpověď dodal HonzA č.4 a 5. No a třeba Mirek už tu HonzoVu odpověď jen zopakoval a přidal slovo závodní – a to úplně nadbytečně=nevím proč :-). Ach jo, to je občas legrace jak tu mudrujem :-).

www.vl-snow.cz

23.12.2009 08:59:55 #15 

Příspěvků: 563

Mirek muž

>> #14, HOnza, 23. 12. 2009 08:29:46

Mě se jen nelíbil tento chybný závěr: " V zavodnim lyzovani je snaha jet co nejvice po spodni"

23.12.2009 09:03:51 #16 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #15, Mirek, 23. 12. 2009 08:59:55

V závodech (i v tréninku) se nejčastěji „odpochoduje“ z trati po vnitřní, kdy následuje odpočinek vleže na boku.

23.12.2009 09:29:13 #17 

Příspěvků: 634

Tom_

Jakožto carvingový začátečník nerozumím tomu „véčku“. Co tím myslíte? Můžete mi to pls někdo vysvětlit?

It's only skiing

23.12.2009 09:32:47 #18 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #15, Mirek, 23. 12. 2009 08:59:55 No ale ten závěr je v podstatě správnej :-) – zejména v souvislosti s tím, že celá Wartusova věta zní: „V zavodnim lyzovani je snaha jet co nejvice po spodni a opak je funcarving, kde se jezdi po horni.“ Wartus naopak vším co pochytil z diskuse a napsal do svýho závěrečnýho shrnutí potvrdil, že sdělené pochopil zcela excelentně !!!!

www.vl-snow.cz

23.12.2009 09:35:04 #19 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #17, Tom_, 23. 12. 2009 09:29:13 Véčko je, když lyže nejedou ke konci oblouku paralelně, ale když ti ujíždí vnější noha z oblouku ven – lyže tvočí písmeno V :-)

www.vl-snow.cz

23.12.2009 13:10:51 #20 

Příspěvků: 313

Wartus

Tak a problem je rozseknut :-) Nekdy ty diskuze opravdu k necemu jsou :-) Vsichni jsou spokojeni, diky vsem :-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...
08.12.2016

Vyhrajte 4 luxusní lyžařské dny v Dolním Rakousku!

V Dolním Rakousku najdete rodinné sjezdovky i trať ...
08.12.2016

SP v alpském lyžování: ach ten materiál. Hudcovi premiéra nevyšla

Jan Hudec, šumperský rodák, který ještě před pár mě...
07.12.2016

Hodinky na lyže

Moderní, sportovní GPS hodinky umí často měřit širo...

Diskuze o lyžování

Klínovec: [Středisko]

dnes 08:07:56 od Vvladimir

Co v lyžárně přebývá

včera 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

včera 18:15:19 od CzechSkier

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:20:29 od Honza_S

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3

Obertauern: [Středisko]

06.12.2016 10:46:17 od ACS