Předsunutí vnitřní lyže v oblouku - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Předsunutí vnitřní lyže v oblouku

11.01.2010 10:47:48 #1 

Příspěvků: 32

Mizera

Během svého trénování carvingových oblouků jsem dospěl k závěru, že pokud se chci při oblouku zcela vyhnout smýkání a oblouk vykrojit opravdu čistě, musím udělat jednu z následujících dvou věcí:

  1. Přenést větší váhu na vnitřní lyži – ta se tím pádem prohne více a pak dobře sladí menší rádius vnitřního oblouku s větším rádiem oblouhu vnitřního (soustředné kružnice),

nebo

b)vnitřní lyži mírně předsunout s natočením poněkud více do oblouku než lyži vnější.

Druhá varianta mi připadá mnohem snazší a přenesení váhy na vnitřní lyži mohu přenechat funcarverům :-)

Ovšem zjistil jsem, že na ono předsouvání vnitřní lyže jsou poměrně rozporuplné názory: Oba dva instruktoři, s nimiž jsem se poznal v praxi, předsouvání vnitřní lyže doporučovali. Na druhé straně jsem četl velké množství protestů a kritik namířených právě proti této technice.

Co je tedy pravda?

Díky.

11.01.2010 11:09:27 #2 

Příspěvků: 2031

TomáS muž

>> #1, Mizera, 11. 01. 2010 10:47:48

Myslím, že si uhodil na hřebíček otázkou, co je dobře. Co je dobře dle paíru nevím, ale můj příběh je následující. Sám jsem se naučil pěkně karvovat přesně dle příruček právě s vystrčenou vnitřní nohou. Myslím, že mi to šlo docela dobře. pak jsem přijel na VL, kde mě s tím poslali všichni závodníci někam a já se učil vše obráceně. Oblouk začínám vnější, vnitřní předsunuji co nejméně. Hmatatelné výsledky se dostavily. Mnohem lépe se mi zavírají oblouky a mnohem lépe udržím rychlost a oblouk pod kontrolou. Nejvíce se to projeví na obřačkách, ale i na slalomkách je kontrola oblouku mnohem lepší. Takže já mám jasno, předsouvání vnitřní nohy s protirotací pánve je možná jednodušší na naučení, ale dělání pravého opaku mě osobně posunulo mnohem dál. Proč se to učí nevím a rád se to v tomto vlákně dovím. T

11.01.2010 11:14:40 #3 

Příspěvků: 58

sarfik

Souhlasim s TomaSem…je to o kontrole toho pohybu vnejsi lyze a ja se jeste spis snazim zasunout vnitrni lyzi. A funguje to, diky VL. A je jedno jak dlouhou lyzi jedes.

...≈≈≈8≈≈≈...

11.01.2010 11:48:00 #4 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #3, sarfik, 11. 01. 2010 11:14:40 Děkuju Vám chlapci za osvětu :o) – tobě Hanzi i Tobě Tomáši… On ten nápad s VL byl asi dobrej, když to tolika lidem prospívá :o)…

www.vl-snow.cz

11.01.2010 11:52:06 #5 

Příspěvků: 113

Paco muž

Jo jo, přesně jak píšete! Po přečtení pár rad jsem se na to začal na svahu souustředit a výsledek je ten, že když předsunuju vnitřní lyži, předsunuju tím i bok nad příslušnou lyží a tím přestupuju na vnitřní i vahou a spodní mi začíná pod malým tlakem odjíždět ven z oblouku :( Takže teď cpu co nejvíc bok nad vnější lyží dopředu tak, aby byl kolmo na lyže. Je to tak správně? A jak mám prosím vás pochopit to, že mám horní část těla – trup držet co nejvíc pasivní? Má být otočen tedy pořád po spádnici? Pořád mi tam ty ramena chodí za lyžemi:)

11.01.2010 12:07:07 #6 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #5, Paco, 11. 01. 2010 11:52:06 Pasivní = trup se točí tam co lyže a současně s nimi (vyjma některých rychle navazujících oblouků, kdy to skoro nikdo nezvládá). Pasivní = žádné zbytečné pohyby a protipohyby. Pasivní = žádné zbytečné předklony a zdvihy. Tak si to vykládám já a celkem mi to funguje.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

11.01.2010 12:15:02 #7 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #5, Paco, 11. 01. 2010 11:52:06 Hlavně buď přirozenej!!! – nemontuj se do žádný patvarkřeče :o). Osa ramen i pánve má bejt kolmo na směr jízdy (lyží) v každý situaci. Trup v oblouku poněkud (přirozeně+) odkloněnej. Pasivitou trupu je míněna skutečnost, že lyžujeme samostatnou a přitom souhlasnou prací nohou (máme dvě, že?) který víceméně (dost zjednodušeně řečeno) objíždějí těžiště (který je někde mezi rozkrokem a pupkem). To co je nad těžištěm (tedy i ruce) se jen tak veze a slouží víceméně jen k vyrovnávání nerovnovážnejch stavů vzniklejch chybama těžiště a nohou. Když máš těžiště správně (předozadně, stranově i vertikálně), nemůžeš špatně lyžovat :o) (skoro všichni ale máme těžiště špatně).

www.vl-snow.cz

11.01.2010 16:28:16 #8 

Příspěvků: 185

Jenos

  1. >> #1, Mizera, 11. 01. 2010 10:47:48

Kde a jaký instruktoři tě tento nesmysl učili? Pochopitelně je to přesně naopak. Vnitřní lyže je sice v druhé části oblouku za spádnicí předsunuta, ale je to jen vyrovnání rozdílné výšky stop lyží (něm. Hangausgleich). V žádném případě to není způsob zatáčení nebo zahajování oblouku. Za spádnicí by ses měl hlavně soustředit na odpovídající odklon těla, paralelitu os kolen, boků a ramen. Cílem je, aby za spádnicí bylo větší zatížení na vnější lyži a zároveň abys byl připraven rychle pohybově reagovat (bewegungsbereit). Jakákoliv rotace či protirotace je kontraproduktivní a pouze blokující. Při přílišném předsunutí vnitřní lyže navíc ztrácíš zatížení vnější lyže a ta ti pak má tendeci ujíždět a hrozí nebezpečí pádu. Pokud má někdo s příliš velkým předsunutím (Schrittstellung) problém měl by se soustředit na to co nejvíce vnitřní lyži sunout zpět nebo naopak předsouvat vnější. A jak tu již bylo zmíněno velice důležitá je správná předozadní rovnováha (Mittellage), tzn. nenaklánět se moc dopředu anebo neviset moc vzadu…

11.01.2010 17:41:45 #9 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #5, Paco, 11. 01. 2010 11:52:06

Mrkni na http://www.youcanski.com/…index_en.htm , video Fritz Strobl a tam uvidíš jak to s postavením pánve a nohou je.

11.01.2010 17:42:43 #10 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #8, Jenos, 11. 01. 2010 16:28:16 Jenosi, budeš se divit, ale to předsouvání vnitřní snad doporučují dosud všechny České „renomované=cer­tifikované“ školy. Je to tak rozšířenej nesmysl, že ho dokonce ještě před nedávnem učila jedna naše slavná reprezentantka děti z oddílu své dcery, naší současné reprezentantky :-)… Doposud se tu, zejména v závodních oddílech, sveřepě učí řada dalších nesmyslů (to byla moje hlavní motivace sepsat příručku jak se naučit správně lyžovat… – Ivan to tu zmínil jako dávnou aktivitu nás tří=ještě s Milanem Trnkou). Šest let jsem to měl „u ledu“, teď mě Krab vyprovokoval k činnosti vedoucí ke naší společné publikaci… :-) – snad to bude do podzimu venku :-).

www.vl-snow.cz

11.01.2010 18:09:19 #11 

Příspěvků: 2031

TomáS muž

>> #9, Martin47, 11. 01. 2010 17:41:45

Po novém roce jsem jel lyžovat. Shodou okolností jsem měl divnej pocit při nazouvání boty, hned jak jsem začal lyžovat, měl jsem pocit, že mi L noha šmajdá a nedokážu jet hranu (že mi furt hrana odjíždí). Celý den jsem to přikládal fikci (že mám vložku v botě špatně). Druhý den byly stejný podmínky, vzal jsem si druhý boty a těšil se, že broblém nebude. Ejhle byl tam úplně stejnej. Tak jsem přemýšlel a nakonec na to přišel. L kyčel jsem nedával dost nad lyži a dopředu, hned jak jsem pohyb upravil hranu to drželo parádně. Díky VL a tady diskuzi jsem se naučil taky přemýšlet nad tím co dělám. Dřív jsem jenom jezdil a bavilo mě to, teď mě to baví podstatně víc:-)))

11.01.2010 18:22:09 #12 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #11, TomáS, 11. 01. 2010 18:09:19

Slzím dojetím a jsem nesmírně šťasten jak se nám to společně daří :o):o):o). No ale je fakt, že se nám asi docela daří nekopírovat cokoli co nějaká autorita „prohlásí“, ale začínáme si sami ověřovat CO a taky zdůvodňovat PROČ funguje.

www.vl-snow.cz

11.01.2010 19:37:09 #13 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #1, Mizera, 11. 01. 2010 10:47:48 Ahoj, obojí je bohužel špatně. Váha by měla být nesena na pokud možno natažené vnější lyži, úloha vnitřní lyže může růst v druhé části oblouku. Rozumím teoretické úvaze – snaze, aby obě lyže opisovaly dokonale soustředné kružnice. To ale v praxi nefunguje, nehledě na to, že ony ty oblouky ani úplně kružnice nejsou.

Předsouvání vnitřní lyže je chyba, která má dva negativní dopady:

  1. narušení předozadní rovnováhy, protože těžiště se dostane většinou buď na přední, nebo nad zadní lyži. V této poloze není možné obě lyže současně řídit. Pokud se dostane spíše nad přední, projeví se to tak, jak již bylo výše popsáno. Pokud nad zadní, posune to těžiště lyžaře výrazně dozadu a přední vysunutá noha působí jako málo kontrolovaná brzda. Nicméně řekl bych, že takto lyžuje většina lyžařů, kteří se pokouší „carvovat“ na prudších kopcích a zřejmě jim to vyhovuje. Jednak mají pocit, že jedou po hranách a jednak jim tato chyba vlastně umožňuje udržet pro ně rozumnou rychlost. Kdyby tuto chybu odstranili, asi by vzhledem ke své technické zdatnosti a fyzické kondici nebyli schopni na prudších kopcích dostatečně kontrolovat rychlost.
  2. Druhým negativním dopadem je to, že vysunutí vnitřní lyže je biomehcnicky spojeno s protirotací pánve, což díky stavbě kyčelního klubu vede k jejímu zablokování ve směru bočním (vyzkoušej si to), takže lyžař není schopen většího náklonu a zakomení trupu ve 2. fázi oblouku, jak bylo rovněž popsáno výše.

Lyžařský instruktor by samozřejmě toto doporučovat neměl. Ivan

www.juniorsports.cz

11.01.2010 19:54:46 #14 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #10, HOnza, 11. 01. 2010 17:42:43

Děkuji ti za odpověď, jen škoda že jsem se nedověděl konkrétního viníka :)). V každém případě je dobře pokud někdo v ČR šíří osvětu v lyžování potažmo carvingu. Je fakt, že kdysi před léty jsem se ze zajímavosti zúčastnil privátního kurzu carvingu jedné nejmenované lyžařské školy v ČR. No a pak jsem měl hodně práce naučené nesmysly se odnaučovat. Ještě dnes když si na ty hovadiny vzpomenu mi běhá mráz po zádech. Až budeš někdy v Rakousku stav se alespoň na pokec. Rád s tebou pohovořím…J.

>> #13, CzechSkier, 11. 01. 2010 19:37:09

Souhlasím s tebou a v podstatě je to samé co jsem zmiňoval…

11.01.2010 20:05:30 #15 

Příspěvků: 30

karf muž

k tomu bodu a: pro to abys mohl přenést více váhy na vnitřní lyži – použít ji – je nutné i odpovídající vybavení. v náklonu vnitřní nohu musíš pokrčit. abys to mohl udělat, musíš mít boty s volným náklekem. to jsou v podstatě jen freeridové boty dalbello krypton nebo axion. pokud nohu předsouváš, tak je to obdopa sedání si na záchod. tím také zatěžuješ patky lyží. s odpovídajícím vybavením nohu pokrčuješ jako při dřepu a zatěžuješ lyži rovnoměrně…

11.01.2010 20:26:09 #16 

Příspěvků: 2031

TomáS muž

>> #14, Jenos, 11. 01. 2010 19:54:46

No nevím jestli to učí jenom v u nás špatně. Já jsem byl naopak velkým žákem SofaSkiSchool a tady je lekce carvingu, kde jsou obě věci jasně řečeny: vystrč vnitřní a protirotuj pánví. Navíc to krásně ukazuje. Přesně tak jsem se pak snažil jezdit. (Stačí se podívat na 3:18 a 3:41)

11.01.2010 20:34:52 #17 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #16, TomáS, 11. 01. 2010 20:26:09

To je pravda – setkávám se s moc lidma, co se odvolávají na Sofa Ski :o)…

>> #14, Jenos, 11. 01. 2010 19:54:46

Konkrétní „viník“ (vinice) je snad nad slunce jasná ne? – nemáme moc olympijskejch medailí ze sjezdu a členek komisí FIS :o)…

www.vl-snow.cz

11.01.2010 20:37:52 #18 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #15, karf, 11. 01. 2010 20:05:30

Nemáš tak docela pravdu :-) – zkus se podívat na závody ve všech sjezdovejch disciplínách :-) – nebo alespoň na pár fotografií …

www.vl-snow.cz

11.01.2010 20:50:15 #19 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #16, TomáS, 11. 01. 2010 20:26:09

Jojo ten maník je s těmi boky brutální extrém…Na druhou stranu se tobě ani jiným nedivím, protože na první pohled to může pro člověka, který se chce zdokonalit v carvingu působit docela efektně. Tohle si ale může dovolit tak na té modré sjezdovce, kde to předvádí. Proto je to možná tak i v ČR vyučováno. Na prudším svahu by byl ale už ztracenej. Na druhou stranu ty jeho krátké dynamické oblouky se mi až na ty „mrtvé“ paže docela líbí…

>> #17, HOnza, 11. 01. 2010 20:34:52

Myslel jsem dozvědět se v jaké škole resp. středisku to tak učí. I když je to stejně asi dáno nějakou celostátní metodikou. Ale v podstatě je to asi jedno :)) Dobře tak ale pro tebe, budeš mít kvůli tomu určitě hodně práce…;)

11.01.2010 21:22:57 #20 

Příspěvků: 2031

TomáS muž

>> #19, Jenos, 11. 01. 2010 20:50:15

Efektně to samozřejmě působí. Ten člověk je navíc staatlich a tvrdí o sobě, že učí techniku závodníky. Takže je to top z toho, co nám Rakousko nabízí a stejně…je to v kontextu naší debaty docela rozporuplné. Ještě nikdo neodpověděl, proč se to teda takhle učí, když si prohlídne jízdy závodníků na youcanski.com NIC z toho, co ukazuje tenhle staatlich tam není… Takže jak, já osobně mám jasno, ale proč to takhle učí, to by mě zajímalo?

12.01.2010 08:24:05 #21 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #20, TomáS, 11. 01. 2010 21:22:57 Olinka za to nemůže. Kdysi existoval u nás jistý Čepelák, který toto předsouvání dokonce povýšil na princip, od něj se to veze celou „Českou školou lyžování“ dodnes.
Samozřejmě vlivy historických lyží a především rozmachu šuplíkových bot se také promítnou. Někde už jsem psal ve smyslu: životnost závodníka 10 let, rekr. lyžaře 30, instruktora/učitele 50, metodiky 150 let. Oni všichni dlouho tušili, že by se dalo jezdit po hranách, tak hledali obezličky, jak toho na rovných lyžích a v tuhých botách dosáhnout. Tak to vidím já.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

12.01.2010 16:33:40 #22 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #20, TomáS, 11. 01. 2010 21:22:57

Myslel jsem kde to tak učili Mizeru. Ty jsi to slyšel od nějakého rakouského Staatlicha?

>> #21, Krab, 12. 01. 2010 08:24:05

Nevím jestli je metodika takhle zkostnatělá v ČR, ale tady v Rakousku metodiku průběžně přizpůsobují novým trendům a hlavně se tu snaží lyžování nekomplikovat a výuku udělat jednoduchou ale přitom na špičkové úrovni. No a s těmi botami s tebou nesouhlasím. Neznám jediného dobrého lyžaře, který jezdí v soft botách. Nikdo z nich nejezdí boty s flexí pod 120…

12.01.2010 16:38:40 #23 

Příspěvků: 2031

TomáS muž

>> #22, Jenos, 12. 01. 2010 16:33:40

Ten na tom videu SofaSkiSchool je rakouskej Staatlich:-)))

12.01.2010 16:44:52 #24 

Příspěvků: 185

Jenos

>> #23, TomáS, 12. 01. 2010 16:38:40

Aha. Tak to jsem nějak nepochopil :)) V tom případě tomu nerozumím. Na druhoun stranu ale všude je spousta lidí, kteří se snaží zlepšovat něco co perfektně funguje aby to fungovalo ještě lépe ale bohužel výsledek většinou lepší nebývá :-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

02.12.2016

SP v alpském lyžování: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...
30.11.2016

SP v alpském lyžování: kde bere ta holka energii?

O víkendu se jely další závody světového poháru alp...

Diskuze o lyžování

Čím nahradit Dynastar Omecarve 10?

dnes 08:51:22 od Marek Bednář

Bootfitting

dnes 00:38:48 od MMartin

Výber vhodných lyží pre muža

včera 20:46:24 od fischerbl

vosky Skivo

včera 20:26:55 od Marek Bednář

Klínovec: [Středisko]

včera 20:09:59 od BigBang

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:37:35 od Marek Bednář

Saalbach vs. Zell am See - prosím o radu!

včera 16:18:08 od Martin_B

Krátký nebo dlouhý oblouk

včera 09:32:46 od Vvladimir

Testování Sporten Stupava

01.12.2016 20:43:35 od BoB

Slalomky

01.12.2016 16:54:56 od johnycek