Hodnota flexe - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Hodnota flexe

Nalezené položky: 35 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

02.03.2010 08:55:00 #1 

Příspěvků: 157

RadKov

V popisech vlastností lyžařských bot je jednou z nejdůležitějších hodnota tuhosti – flexe. Někde je však hodnota uvedena jedním číslem, avšak například u Head Raptor je údaj uveden jako kombinace dvou, resp. tří čísel oddělených lomítkem. Čím lze tuto odlišnost vysvětlit?

02.03.2010 09:21:19 #2 

Příspěvků: 262

Duro

>> #1, RadKov, 02. 03. 2010 08:55:00


Mozna zmena flex indexu jednoduchym vlozenim/vybranim zadnych srobov
http://www.head.com/…chnology.php?… … spodny nakres …

02.03.2010 17:32:32 #3 

Příspěvků: 157

RadKov

>> #2, Duro, 02. 03. 2010 09:21:19

Želbohu nákres neříká v jakém smyslu. Nové boty mají po zakoupení upevněn pouze spodní šroub. Jakou mají v té chvíli flexi? A následně se ten jeden šroub přemisťuje, nebo se přidávají další? Flexe tím stoupá, nebo klesá?

02.03.2010 17:41:49 #4 

Příspěvků: 988

Pavlos muž

>> #3, RadKov, 02. 03. 2010 17:32:32

Snad pomůže tento link :)

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

02.03.2010 18:17:42 #5 

Příspěvků: 262

Duro

>> #3, RadKov, 02. 03. 2010 17:32:32


Extra som po tom nepatral, ale sedliacky rozum mi hovori ze

150/140/130 = 3sroby/2sroby/1srob

02.03.2010 22:05:51 #6 

Příspěvků: 3866

ivan

Dovoluju si vašnosty vybídnout, aby ty krásně úhledné hodnoty flexe nebrali tak úplně vážně.

Není to dojemný, že přidáním nebo ubráním jednoho šroubu se flexe změní akorát o krásných kulatých 10něco?

A co myslej, Kohn, když tu botu utáhnou hodně nebo málo? V lednu a dubnu?

Vědí, on ten zákazník to tak chce a potřebuje slyšet. Tak mu to dají, ne?

03.03.2010 00:30:41 #7 

Příspěvků: 4

Misa z Navrsi muž

Zdravim vsechny!!! Kdyz jsem si precetla novy prispevek: HODNOTA FLEXE, svitla mi nadeje, ze tu treba bude nekdo mit stejny problem jako ja a tim padem najdu odpoved na svoji otazku…Jakou flexi boty zvolit, kdyz nechci jit cestou pokusu-omylu… Kazda znacka ma pry hodnotu flexe trosku jine, takze u jedne znacky flexe 100 je mekka backora, jina znacka je uz pro sportovniho lyzare… Jsem lyzar zacatecnik (do ted jen bezky a skialpy…ucastnik VL4), ale vim jakou cestou chci jit, nikdy ze me nebude jen sjizdec kopce, rvu se o kazdej metr a dole pod kopce jsem nejstastnejsi, kdyz nemuzu popadnout dech a jsem spocena … Jsem kus zensky (merim 183cm, vazim 75kg ) pri zkouseni lady lyzaky jsem mela pocit, jako bych mela na noze boty na bezky „po kotnik“, tak jsem to zavrhla a sla cestou panske boty…po X zkouseni mi nakonec nejvice prirostla k noze bota LANGE World Cup Comp Pro HP Fit 2009…Ta ma flexi 120…Dostala jsem radu, ze vzhledem k me vysce a sportovnimu postoji k lyzovani bych pri mensi flexy mohla mit problemy s tahnutim achylovek, tak proto tenhle vyber…Pri normalnim pocasi kolem –5C to tak neresim, ale kdyz prituhne, tak mam pocit, jestli ta bota neni na me moc tvrda, jestli se s ni zbytecne neperu… Upozornuji, ze se nesnazim sve zacatecnicke chyby jako napr: NIKDY NENÍ PÁNEV DOSTATEČNĚ VPŘEDU svadet na lyzaky… jen jsem se chtela ujistit, jestli mi to treba v me snaze nemuze byt prekazkou… Diky Misa.

03.03.2010 00:51:14 #9 

Příspěvků: 157

RadKov

>> #7, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 00:30:41

Sice odborně neporadím, ale prozatím alespoň odkážu na jiné vlákno problematikou flexe se zabývající. V textu lze nalézt nemálo souvisejících prospěšných informací a postřehů.

03.03.2010 06:14:07 #10 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #7, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 00:30:41

Ahoj Míšo!

a je to tu opět – flexe, teplota, vyježděnost, váha … . Mám taky Lange 120, kupoval jsem je v době kdy jsem měl kolem 100kg a naprosto mi flexí vyhovovaly. Pak jsem zhubnul až někam k 75kg a měl jsem strach jak to bude – a bylo to báječný. Teď jsem zpátky někde kolem 85–90 a jsou moc měkký. Pak mám ještě jedny starší boty ve kterých se mně báječně učí začátečníci a ty jsou kolem 80–90–100 jsou ideální na kratší lyže a/nebo měkký sníh a menší rychlosti.

Jak tě znám, tak bych řekl v současné době by bylo optimální spíš něco kolem 100. Ale dej tomu ještě trochu času – teď na jaře už nebude tolik mrznout a určitě se ještě trochu víc vyjezdíš a možná budeš připravená na tvrdší botu (zažité pohyby, větší síla, větší rychlost, …). No a na začátku příští sezóny uvidíš. Bota se dá (do určité míry) změkčit vždycky, ale už není cesta zpátky.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

03.03.2010 20:13:52 #11 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #7, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 00:30:41

Takovou botu bych začínající lyžařce zřejmě nedal, ledaže bych ji strašně moc chtěl prodat. Ani průměrnému chlapovi, k němuž by asi uváděné parametry seděly včetně asi větší síly.

Ony tyhle boty (netvrdím, že tento konkrétní model, musel bych ho mít v ruce), když se při pořádném utažení překryje přes sebe víc plastu, mohou být i velmi neohebné do nákleku. Kdysi jsem měl komerční Lange L10, byla to až druhá nejtvrdší komerční bota, a do nákleku byly méně podajné než mé pozdější závodní (plugy) RL 1 v tvrdosti ZI, tedy asi 150–160.

Podívej se, kam ti bota při zatlačení do jazyků pustí koleno (ať se ti někdo podívá ze strany vůči spodku boty). Další věcí je, jestli ten tlak dokážeš aplikovat a koleno dostat dopředu i při jízdě. Ale to by se zase muselo vidět. Třeba k tomu někdo něco ví, když jsi byla na VL.

03.03.2010 20:30:02 #12 

Příspěvků: 217

PavelKo

>> ivan, 03. 03. 2010 20:13:52 Podívej se, kam ti bota při zatlačení do jazyků pustí koleno (ať se ti někdo podívá ze strany vůči spodku boty).

Kam až má bota to koleno orientačně pustit? V základním postoji někam ke špičce boty, kolik před špičku při nákleku? Někde jsem četl, že bota by měla pustit do nákleku cca 70 stupňů (myšleno úhel mezi holení a vodorovnou podložkou), dá se to tak zhruba brát?

03.03.2010 23:40:21 #13 

Příspěvků: 4

Misa z Navrsi muž

chlapi mockrat diky!!! Od 21.brezna jedu do Soldenu na 5 dni, tak jeden den si zajdu do pujcovny a vezmu si mekci botu (treba Lange 100) na cely den, abych mela prime porovnani a uvidime … Treba pujdou moje Lange 120 z baraku a poridim neco mekciho…nebo zjistim, ze ten rozdil je nepatrny a ze je problem …vime kde ;-)

Posoudit muzou oba Honzikove z VL, v dubnu se uvidime zas, uz se tesim!!!

04.03.2010 14:39:56 #14 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #13, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 23:40:21

Teprve teď jsem si Míšo všim tohodle tvýho dotazu. Rozhodně boty který máš jsou teď na tebe snad trošku tvrdší než by mohly bejt – jenže – ty se strašně rychle zlepšuješ (pro auditorium – z velmi nejistý šoupalky k suverénně krájející sportovní lyžařce během dvou dnů) a máš i dostatečnej fyzickej potenciál. Teď na jaře – v teple – si na ty boty zvykneš. Nezapínej přezky „na krev“, ale jen pohodlně + obě komínový, ale hlavně horní přezku zapínej fakt jen zlehounka… No a postupně podle teploty a pocitu postupně mikroštelama dotahuj (povoluj) přezky – klidně každej den trošku jinak. Ona celková tvrdost boty hodně závisí na celkovým utažení přezek – jemnejch vzájemnejch pozicích… Jo a ještě něco důležitýho – ta tvrdost boty rostoucí s poklesem teplot je pozitivní vlastnost – zpravidla je tvrdší podložka a tak ta vyšší tvrdost boty je OK… Nelaboruj zbytečně s měkčíma botama – tyhle budou pro tebe už teď v Soeldenu akorát. Těšíme se na VL5 :o).

www.vl-snow.cz

04.03.2010 15:01:36 #15 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #13, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 23:40:21

Milé děvče, nelam hůl. Botky to jsou fajnový, navíc FI u Lange jsou spíše měkčí než třeba u Nordici. Jestli mají boty sundavací komín (horní část boty)-oba klouby jsou na šroub, ne vnitřní na nýt – tak není problém v případě nutnosti flexi do nákleku změkčit. Dělal jsem to u svých WC150 a klidně to aplikuju i na tvoje boty. V teplotách okolo –15°C tyhle boty už mají FI nekonečno :-)) od nějakých –7°C mě připadají 120 měkký a beru 150. Mám sice trochu jiné parametry, ale myslím, že bys ses s nima mohla poprat, a kdyžtak je změkčíme. T

04.03.2010 15:11:49 #16 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #13, Misa z Navrsi, 03. 03. 2010 23:40:21
Jestli Ti ty boty jinak vyjhovují, nevidím v tom problém. Teď na jaře osobně utahuji komíny víc, než v zimě, abych si zachoval pocit přenosu síly. Spodky skeletů si nechávám trvale trochu volnější. Ale pravdu má HOnza v tom, že na každou kombinaci počasí/teplotu/ly­že/kopec/vyjež­děnost se může používat jiné individuální přitažení boty.
Pokud bude problém přetrvávat, není skutečně tak těžké boty nevratně změkčit. Ale vytrvej, Tvá technika jízdy se bude velmi rychle vyvíjet a právě takové boty bych Ti asi sado-masochisticky doporučil. Navíc: pokud podlehneš kouzlu GS lyží, budeš je potřebovat a ani Ti to pak nepřijde.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.03.2010 14:26:53 #17 

Příspěvků: 3866

ivan

Ještě pár připomínek.

1. Botu lze do určité míry i přitvrdit. Lze to např. již zmíněnými zadními šrouby ve spojleru, ale lze také napevno prošroubovat komín se spodní částí skeletu. Rovněž lze přední díly skeletu na holeni vyztužit přinýtováním další vrstvy plastu, podobně by bylo možné vypodložit celý komín, tedy i vzadu. Je to sice poněkud zoufalost, protože většinou potřeba tvrdší boty = potřeba výkonnější a sebevětší vytvrzení komínu neovlivní spodek skeletu, když je příliš měkký. Ale z hlediska věcné správnosti jsem to chtěl uvést. Ideální jsou dva stejné skelety různé tvrdosti (Šárka s sebou v době své první medaile vozila po závodech dokonce tři, ale to spíš neměli botu pořádně vychytanou), případně snad dvojí komín.

2. Pro další méně informované čtenáře vlákna musím zase opakovat, že přemýšlet způsobem „není pro mě index 120 moc?“, je ŠPATNĚ. Smysl to má s konkrétní botou, protože při stejné nominální flexi budou různé boty jak různě tvrdé, tak i reagovat jinak. (To samozřejmě vedle rozdílů vzniklých utažením přezek a velkra.)

3. V rámci pák a sil, jež při jízdě na botu působí, je i určitý rozdíl mezi botou velkou a malou. Při stejné tuhosti bude velká bota (tím spíš, když ji bude mít jezdec také dlouhý a těžší) namáhána více. Jednak má vyšší komín, jednak je střední část spodku skeletu mezi špičkou a patou boty, tedy jeho nejměkčí kus s 2. přezkou, del­ší.

4. Rada resp. praxe neutahovat přezky je dost ošidná. Vím, že se to dělá, určitý rozumný rozdíl mezi „na krev“ a „normál“ je v pořádku, ale v zásadě by bota při jízdě ze svahu měla být z různých důvodů dostatečně zapnutá. Řešit tímto přílišnou tvrdost vlastně znamená neřešit příčinu = příliš tvrdou botu. Nemluvě o tom, že v kombinaci s běžnou komerční botičkou, mnohdy už i vyžvejkanou, hodně trpí přenes sil a komunikace mezi lyžařem, sněhem a lyží.

05.03.2010 15:09:13 #18 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #17, ivan, 05. 03. 2010 14:26:53

Proto jsem Ivane psal „Nezapínej přezky „na krev“, ale jen pohodlně + obě komínový, ale hlavně horní přezku, zapínej fakt jen zlehounka…“ – tím je míněno pevně-kontaktně, nikoli slabě-vrklavě…

www.vl-snow.cz

05.03.2010 15:55:23 #19 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #18, HOnza, 05. 03. 2010 15:09:13

Já vím, že si rozumíme, jen aby si někdo neodnesl klamný dojem. Radu „rozepni obě horní přezky“ jsem slyšel příliš často.

Kdo jezdí na pořádné lyži, příliš volnou botu asi mít nebude, ona si o svoje řekne.

Extrémem požadavku na přenos sil pak je Harbova teorie bot „rotary“ versus „lateral“, podle níž jsou pro jízdu po hraně – bez ohledu na utažení přezek – nevhodné i některé boty závodní.

Akorát že nikdy neuvedl žádný seznam těch či oněch – v Americe si holt člověk nesmí zahrávat s přemnoženými žalováníchtivými právníky.

05.03.2010 15:58:18 #20 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Na začátku jsem jezdil taky z volnějším komínem u 150, ale po té co jsem ho malinko změkčil, přezky dotahuju a je to skutečně ono. Když jsem naposled jezdil na Monínci na GS 192, zjistil jsem, že lyže neovládám a musel jsem přitáhnout všechny (kromě spodní) tak o půl zářezu nad ten pocit, je to ono. Nemá-li děvče dlouhé lyže, tak HOnzova rada bude fungovat a když se tvrdost neosvědčí dají se malinko upravit. Na prodávání bot bych to neviděl. T

05.03.2010 21:29:12 #21 

Příspěvků: 4

Misa z Navrsi muž

Ahoj kluci, vsem Vam moc dekuji za rady a postrehy. Do ted jsem to resila tak, ze jsem jezdila zapnuta a ulevovala jsem noham na vleku cestou nahoru, kdy jsem si presky povolila… Vim, ze at budu vyjezdena a budu mit za sebou vic sjezdovek, tak se na to taky budu divat uz jinak… Ale vsichni zadani panove mi daji asi za pravdu, ze my zensky trpime syndromem, ktery ja pracovne nazyvam: TED HNED :-D … (ta policka musi byt prisroubovana TED HNED, nepocka to az po zpravach :-D a tak je to i s tim mym lyzovanim, jsem na sebe prisna a chci, aby mi to slo TED HNED :-) …

Diky moc Misa :-)

05.03.2010 21:49:01 #22 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #21, Misa z Navrsi, 05. 03. 2010 21:29:12

HNEĎ?

..tak to by si bola ešte mnohokrát sklamaná.Na začiatku sú pokroky úžasne viditeľné a rýchle,ale to vylaďovanie detailov môže kľudne trvať aj roky.

..neboj,všimol som si,že si tam dala smejkov.Musel som si rýpnuť,lebo to ženské „HNEĎ“ pozná každý chlap:)

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

11.03.2010 07:30:47 #23 

Příspěvků: 63

PetrM muž

Já bych se ještě zeptal na jednu věc, nechystám se sice závodit, ale také jen vybrat optimální tvrdost boty. Kdysi jsem někde četl, že závodníci používají různé tvrdosti bot pro různé disciplíny. Jestli si dobře vzpomínám psalo se, že na slalom tvrdší a na rychlostní disciplíny o něco měkkčí. Neumím si to nějak logicky zdůvodnit proč, vždycky jsem si říkal, že při sjezdu ve větších rychlostech působí větší síly a proto noha vyžaduje větší oporu a bota by logicky měla být tvrdší. Je jasné, že rozhoduje i hmotnost lyžaře jeho vyspělost a další vlivy, ale teď tak nějak nevím jakou botu zvolit. Jezdím převážně na obřačkách střední oblouk a nerad bych zvolil botu nesmyslně tvrdou nebo zase příliš měkkou.

11.03.2010 09:06:06 #24 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #23, PetrM, 11. 03. 2010 07:30:47

No údajně na slalom používají muži tvrdosti kolem 160, 170. Na GS 150 a SG a DH cca 140. Tak nějak to uvádí Lange. Vysvětlení proč tomu tak je podle mne následující: při SL potřebuješ okamžitou rekaci lyže, která mění polohu neustále. Ve DH a SG je zatáčka velmi dlouhá a na lyžaře v té rychlosti působí mnoho nerovností a kompresí. Je lepší, když díky flexi boty dokáže tyto vlivy odpružit. S betonovou nohou by docházelo k okamžitému přenosu na hrany a to by mohlo být někdy napříjemné. Toď mé vysvětlení, já mám jedny boty měkčí do zimy a jedny tvrdší do tepla:-) To funguje taky dobře.

11.03.2010 09:24:22 #25 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #24, TomáS, 11. 03. 2010 09:06:06

Ano – v podstatě je to tak – ostatně každej si to může vyzkoušet na sobě – už jen pevnějším nebo volnějším dopnutím přezek dosáhneš efektu tvrdší-měkčí boty…

www.vl-snow.cz

11.03.2010 09:40:09 #26 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #25, HOnza, 11. 03. 2010 09:24:22
To vyzkoušení různého utažení funguje v omezené míře. „Na krev“ dotažená měkká bota bude za normálních teplot jen slabou atrapou volně utažené boty tvrdé. Kdyby to tak nebylo, neřešili bychom FI, ale utahovací mechanismy.
Menším utažením pod určitou mez si lyžař pouze vytváří vůli v botě, která simuluje nižší flexi, ale ve skutečnosti, za normálních podmínek, jen zhoršuje komunikaci s lyží a přenos sil, o riziku nesprávné spolupráce s vázáním nemluvě.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

11.03.2010 09:49:57 #27 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #26, Krab, 11. 03. 2010 09:40:09

Máš sice pravdu, Krabe, ale u tvrdejch bot to jde dost dobře. Já například jezdím na jinak dopnutejch lyžákách (F=130) na tvrdu, na měku, slalom, SG a velmi mi to vyhovuje… Ten rozsah ovšem není úplněvolně-nakrev, ale pohodlněpevně-hodněpevně-nakrev…

www.vl-snow.cz

11.03.2010 10:40:40 #28 

Příspěvků: 63

PetrM muž

>> #24, TomáS, 11. 03. 2010 09:06:06

Diky za reakci, mam Raptory od HEADu tvrdost 110 a lyze 182 cm a stává se mi jedna věc, když svižně vlítnu do horšího povrchu a zaberu abych udržel styl jízdy bota se mi jakoby prolamuje v oblasti druhé nártní přezky a mačká nárt, jako by uplne povolila. a to ji mam opravdu utazenou. Proto přemýšlím o té tvrdosti, zdá se mi že na ní působí už moc velké síly a nebo blbě lyžuju..

11.03.2010 11:00:15 #29 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #27, HOnza, 11. 03. 2010 09:49:57 Přesně tak jsem to myslel, aby si to někdo nevyložil jinak. Stejně jako TomáS mám do velkých mrazů další boty.
TO PetrM: Jednoznačně tvrdší! Navíc horší povrch je často spojen s vyšší teplotou, kdy některé boty úplně změknou.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

30.10.2010 11:03:54 #30 

Příspěvků: 1

Lednacek žena

Zdravim vsechny pritomne i nepritomne! Vidim, ze tady hodne lidi ma zkusenosti, sice prispevky jsou starsi, ale treba se nekdo najde, kdo mi poradi. Myslim, ze nastal konecne cas koupit si nove lyzaky a mam prekerku. Loni jsem mela uz jedny na nohou v obchode (Competite White, tuhost 120) a presne neco takoveho bych si predstavovala, zadna papuca, kamaradi mi doporucili tuhost 100 – 120, jen jsem potrebovala o pul cisla mensi. Lyzaky od Lange s nizsi tuhosti mi nesedely. Mam jen obavu, aby tyto boty na me nebyly prilis tuhe. Mam 54 kg na vysku 164 cm, tzn. nejsem zadna tezka vaha a trosku se bojim, jestli to na me neni prilis vysoka tuhost. Mozna by se hodilo pridat neco ke stylu jizdy, jezdim na carvingovych tvrdsich Atomicach, sportovnejsi styl jizdy, lyzuji od malicka, zadny zavodni lyzar :)

Nalezené položky: 35 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

24.11.2016

SNOWtour 2016/17: Planai – jak v listopadu lyžovat na prázdných sjezdovkách

Naše první letošní zahraniční lyžování se neodehrál...
18.11.2016

SNOW tour 2016/17: Monínec – sametové lyžování

Když jsme v září oznamovali, že monínecký areál se ...
09.11.2016

SNOW tour: hledáme promotérky a promotéry 2016/17!

Aktivní zimní brigáda na horách
08.11.2016

Monínec: nahlédněte do továrny na sníh (+ video)

O monínecké „továrně na sníh“ už jste si mohli přeč...
28.09.2016

Bike SNOW tour: Sölden - jeden z nejzábavnějších singltrailů v Rakousku

Sölden je věhlasným zimním střediskem, ale pozadu n...
27.09.2016

Bike SNOW tour: Kranjska Gora - průzračné jezero

Slovinská Kranjska Gora na úpatí Julských Alp je mí...

Diskuze o lyžování

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 12:27:15 od PetrAT

Co v lyžárně přebývá

08.12.2016 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3