[Analyzátor]: Marek76 - č. 1 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

[Analyzátor]: Marek76 - č. 1

01.05.2017 22:11:28 #1 

01.05.2017 22:11:28 #2 

Příspěvků: 286

ivan-ski

Tak Ondro v tejto analyze si sa moc nepredviedol. Pokial to ma byt len PR, aby sa nikto nic poriadne nedozvedel a dal decko dakemu instruktorovi to by som chapal. Pokial to ma byt nieco odborne, tak to je pitomost jak mraky, bez akejkolvek srandy. Decko v tomto veku, zhodou okolnosti trenujem, takze mam prehlad. Ruky na kolena je drill, a uplne idealna postura ako prvy krat v zivote dietata, vo veku 3–5 rokov zist dole svah. Stabilizuje to nohy-trup-ruky v postoji ktora ma k lyzovaniu celkom blizko, su pri tom pokrcene nohy. Z toho co decko dokaze v tomto veku vyprodukovat, sa to urcite najviac podoba optimalnej lyziarskej technike, hlavne v uplnych zaciatkoch (ked decku ide kazda koncatina inym smerom). Napriklad na tom vlozenom videu vidno, ze ked nema ruky na kolenach, ma uplne vystrete nohy. To je zrovna jedna z najvacsich chyb, ak sa mame bavit k veci. Pisat o tom, ze ruky na kolena je najvacsia lyziarska chyba pri detoch je nieco podobne ako hovorit ze ockovanie deti je najvacsi nezmysel. Pritom to s rukami na kolena netreba prehanat, je to drill, nic menej nic viac. Treba vediet na co je dobry, urcite to nie je ziadna velka chyba, alebo ina svetoborna senazacia.

Decko v tomto veku, prilis nechape, preto mu treba par uplne zakladnych informacii jasne vysvetlit, a dokolecka to s nim tocit, az kym to nema aspon trochu osvojene.

  1. lyzovanie je o zatacni a oblukoch
  2. elementarny obluk je v pluhu, pri lyzovani su vzdy pokrcene kolena
  3. jeden z uplnych zakladov ktory plati vzdy je kontrola rychlosti, v roznych podmienkach, schopnost kedykolvek bezpecne zastavit

Toto pokial decko nevie, tak sa nikam nepohne, vsetko ostatne je nezmyselne zabijanie casu. Decku v tomto veku pokial povies chod dole ako chces, tak spravi 2–3 prtave obluky, a potom IDE DOLE ROVNO. Videl som, zazil som nespocet krat. Je len otazka casu, kedy skaredo spadne, alebo do niekoho, alebo niekto donho napali. Funpark pre deti, vlnky, skokanske, ano mozno v buducnosti, ked bude mat zvladnute spominane zaklady. Pripomina mi to zase dake zvasty, dajme detom volnost, su to vyspele osobnosti, akoby som pocul nejakeho rozumbradu z Montessori. To ze na svahu sa da aj tak trocha zrakvit, a decko (dokonca aj dospely) nemoze lyzovat ako ho prave napadne, a technika ako v ziadnom inom sporte nie je hra na nahodu, sa z takychto blabolov samozrejme nikdy nedozvie.

Takze Marekovi by som ja odporucil nasledovne:

  • mala jazdi dobre na svoj vek, pochvala je namieste
  • trosku viac pluhu, aspon pri hraneni, ak zvlada a na svoje vek chape vsetky vymenovane veci, tak je to super (nie je to z videa vidno)
  • obluky by mohla zvladat aj bez slovnych prikazov treba drillovat dokym samostatne nezide svah sama slusnym obluckovanim. To je pre lyzovanie najma v tomto veku OVELA podstatnejsie ako dake pitome jazdenie cez les, alebo priblbla predstava, ze lyziarsky svah je ihrisko
  • viac drillov a pestrosti, ruky na kolena je jeden z nich. Treba skusat aj v rychlosti, rozne polomery oblukov, ak aj velmi sikovna nebat sa obcas (obcas, nie stale) ist aj na nieco strmsie.

Decko musi chapat ze lyzovanie je prvom rade o zatacani, schopnost zvladat rozne rovnovazne stavy, regulovat rychlost. Napr. je fajn ked chape kedy aky zavrety obluk spravit, ze z toho mozu trosku boliet aj nohy, a nemusi to byt prave taka zabava ako lizat zmrzlinu na hojdacke. Na strmsom sa vyznam obluckovania chape velmi dobre bez zbytocneho vyvsetlovania (ano moze tomu predchadzat aj plac, ale zivot je uz taky). Drilloval som, zazil som, vysledok sa dostavil. Samozrejeme nie kazde decko v 4r. vhodne na to aby skusalo v lyzovani aj nieco tazsie, ale tvoja by to podla mna mohla).

Decko sa uci od skor od inych deti, nie od rodicov alebo trenera. Pokial mozes decko supnut do kolektivu inych (talentovanych deti) tak to urcite urob. Ak v tej skupine nebude trener uplny magor, vie o com toci a spravi z toho detom este aj zabavu (napr. dake vhodne sutaze) tak je to uplne najvacsia vyhra, ako sa vravi „worth every penny“.

A este jedna vec, ktora ma v tom Ondrovej analyze uplne vytocila. Sice ten „ukazkovy posed na zachode“. V prvom rade, 4r. lyziar bude vzdy sediet na zachode, inak to kvoli muskulature ani nejde. Pokial mi niekto ukaze video lyziara do 5 rokov co nesedi na zachodde (nie je v zaklone) pri nejakom zmysluplnom obluckovani ma u mna male bezvyznamne plus. Zatial mozem pridat foto ukazkoveho zachodoveho postoja jedneho celkom talentovaneho lyziara.

02.05.2017 14:02:05 #3 

Příspěvků: 4695

˘Ö˘Krab muž

>> #2, ivan-ski, 01. 05. 2017 22:11:28

Tak Ti nevím. Nejdřív jsem si přečetl Tvůj post. Pak jsem se za další 2 hodiny podíval na video.
První, čeho jsem si všiml, byl krásně uvolněný postoj při rozjezdu, který najednou zmizel. Ale nic, co by bylo nějaké obzvlášť děsné, se nedělo. Jen mi trochu vadilo přílišné traverzování po naprosto nenáročném svážku, to děvče má na víc.
Až potom jsem si velmi pozorně přečetl Ondrův komentář. Souhlasím s ním na 101%.

Je to jako s jízdou na kole. Někdo ji zvládne ve 4 letech, někdo v sedmi, někdo ve 2,5. Někdo ruce na kolena potřebuje ve 2 letech, někdo ještě v 5, někdo by je tam potřeboval přibít i v dospělosti.

Tahle dívčina se na lyžích nudí, jestli nenudí, tak brzy začne. Potřebuje zavítat na nedokonale vyžehlený svah, hrby, pidiskokánky, aby si užívala a naučila se zvládat i nečekané situace. Ruku v ruce s tím se zároveň učit, že není na svahu sama.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

02.05.2017 22:10:38 #4 

Příspěvků: 446

Thomas muž

Taky podporuji Ondru a souhlasím s Ondrou na 100%. 4leté dítě s drilem závody-chtivého zabedněnce neví o co go…V tomhle věku jde jen o automatické držení rovnováhy a radost z prvních obloučků a napodobování toho s „kým lyžuje,tak ako človek- ako všetki savci sa učí pohybom a ne odbornými rečmi o ničom“ ,o tom to je. Pomůže tomu povolená horní přezka a možná i přepínání na chůzi, aby se děcko samo naučilo hledat rovnovážný stav. Tady pomůže snad jen Ivanovi odepnout horní 2 přezky a přepnout na režim chůze a poslat ho do metrových muld…a natočit..prav­děppodobně s pády na držku ..ano, tohle zažívá malé děcko. No a pak múdrujte súdruhovia z pretekov,prečo mať holeně rozedrené do krve, keď nemusia byť.V tom je ten vtip. :-D

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

03.05.2017 15:57:42 #5 

Příspěvků: 286

ivan-ski

Hosi ja tiez podporujem Ondru a tiez s nim suhlasim nie na 100% ale na 300% !! Az na to ze ak napise blbost, tak nemam problem na to poukazat. V tejto analyze okrem blbosti a vseobecnych zvastov nenapisal nic rozumne.

  1. Zachodovy postoj – neodborna pitomost. Dokonca aj skodliva
  2. Kritika drillov – pitomost uz len z pricnipu. Ako moze byt nejaky drill na lyziach „skodlivy“? Dokonca najvacsia chyba? Samozrejme ze nemoze. Chybne moze byt len jeho prevedenie, alebo nepochopenie na strane nekompetentneho trenera alebo instruktora. Ak niekto kritizuje lyziarske drilly, tak to neznamena ze nie je podobny pako, ako ti ktorych ich cvicia len z povinnosti, bez toho aby chapali preco dane cvicenie robia. A zrovna ten drill ruky na kolena medzi skodlive urcite nepatri. Prave on trochu dokope decko do predklonu a pokrcenych noh. Tiez nie je problem ho cvicit v uvolnenejsom postoji.
  3. Dalsia pitomost, nie sice az tak velka – reci okolo skokanskych, fuparkov a podobne. Pokial ma decko lyziarske zaklady, tak ako sekundarna aktivita v pohode. Rovnako ako bicykel, korcule, telecvicna, alebo ina sucha priprava. Ale nie namiesto lyziarskych drillov. Pokial trener nevie na co su drilly a nerozumie tomu, tak sa to neriesi tak ze ich nebude vobec robit, a bude sa poflakovat niekde po lese, alebo nejakom zimnom ihrisku. Skokansky je super, zabava, ale nikto sa tam lyzovat nenauci. Rovnaha je samozrejme potrebna, ale tu je dobre cvicit pri zmysluplnej aktivite na lyziach. Je kopec sportovcov, napr. hokejistov co maju super rovnovahu, kondiciu, ohybnost, a lyzovat absolutne nevedia. Sami sa to od seba nenaucia, ani ako cicavce, ani ako 4 rocni, ani ako 20 rocni, ani intuitivne, a s problemami pod dohladom trenera. Tak ako sa samo moze naucit lyzovat 4r. decko. Nehovorim ze sa z toho ma robit vojna a ist cez krv, ale v ziadnom pripade to nemoze byt na lyziach na nahodu. Tak to skratka nefunguje.

03.05.2017 17:58:55 #6 

Příspěvků: 320

Ondřej Novák - SNOW muž

>> #5, ivan-ski, 03. 05. 2017 15:57:42

„A este jedna vec, ktora ma v tom Ondrovej analyze uplne vytocila. Sice ten „ukazkovy posed na zachode“. V prvom rade, 4r. lyziar bude vzdy sediet na zachode, inak to kvoli muskulature ani nejde. Pokial mi niekto ukaze video lyziara do 5 rokov co nesedi na zachodde (nie je v zaklone) pri nejakom zmysluplnom obluckovani ma u mna male bezvyznamne plus. Zatial mozem pridat foto ukazkoveho zachodoveho postoja jedneho celkom talentovaneho lyziara.“

Ivane, okrem toho, že píšeš strašné kokotiny a mám pocit, ako by som počul nějakého rozumbradu zo Svazu trenérov s plnými vreckami drillov typu ruky dopredu, s tebou stoprocentně souhlasím v tom, že „4r. lyziar bude vzdy sediet na zachode, inak to kvoli muskulature ani nejde“. A nemá tedy ani smysl ho v tom podporovat strašným a jediným cvičením, které ovládají všichni instruktoři a rodiče. Když si teď doma obuješ lyžáky, zapneš se do lyží a dáš si ruce na kolena, tak se ti krásně pokrčí kolena a ještě lépe natáhne kotník. Když si necháš ruce podél těla a zaskáčeš, pokrčí se ti nejen kolena, ale i kotník a přirozeně najdeš rovnováhu. Když si dáš ruce na kolena, omezíš flexi dolních končetin, spojíš horní polovinu těla s dolní a stane se z tebe lyžující balík namísto dvou nezávislých polovin lidského těla, které dokážou nezávisle na sobě pracovat a balancovat. Lyžování je o dynamické rovnováze. Pokud umíš na lyžích stát, naučíš se na nich i dobře technicky zatáčet. Pokud umíš blbě zatáčet a ještě hůř stát, jsi obětí dětských drillů a „trenérů“.

Na téma dětská výuka, vzdělávání dětí a podobně nějak nemíním vést debatu, mám v tom poměrně jasno a výsledky mi dávají za pravdu. A také pohled na 99% malých závodících dětí, mladších žáku, atd. Lyžovat z nich neumí nikdo. Všichni jedou na hajzlu a mají ruce vepředu. I když ten talentovaný pán na fotce vlastně taky, takže je to správně a imaginace ideálního postoje je tím beze zbytku naplněna :-).

Ale co každý z nás, to jiný názor. Budeme rádi, když se staneš pravidelným „analyzátorem“ a budeš přispívat přímo. Stačí mi poslat zprávu s emailovou adresou, rádi tě zařadíme do týmu.

Zdraví ON

www.skiwithme.cz

03.05.2017 22:18:46 #7 

Příspěvků: 286

ivan-ski

>> #6, Ondřej Novák – SNOW, 03. 05. 2017 17:58:55

Ondro, na tvoje odporne vulgarizmy nebudem reagovat, lebo som citliva dusa a ani neviem presne co tieto skarede slova znamenaju. Na druhu stranu viem ked niekto rozprava blbosti. Zaklon, a zachodovy postoj je presne taky jeden mytus ktory nevie nikto poriadne co znamena, vacsinou vychadza z ust fuserackych trenerov, ktory ked potrebuju zverenca zrbat a nevedia presne za co, tak mu povedia ze „sedis v tom ako na zachode“. To sa stavalo aj mne, aj mne to treneri hovorili, nevedel som co to znamena, teraz uz viem ze to je totalna blbost, a ked citam taketo tvoje vyjadrenia tak sa mi to nejak pripomenulo. Ze to nema nic spolocne s rukami, alebo zaklonom, alebo zaklon u deti je zly, ale naopak u Hirschera dobry tu nebudeme rozoberat. Trener pokial si nie je na 100% isty co hovori ma byt ticho, lebo inak sposobi viac problemov ako uzitku. A tento termin „zachodovy postoj“ je jeden z takych pripadov.

Co sa tyka drillov, skusim este raz a polopatisticky. Je velka skupina trenerov a instrukturov co maju nabiflenych zopar drillov, nevedia na co su dobre, ZLE ich predvadzaju pred deckom, a decko ich automaticky ZLE trenuje a vysledok stoji za hovno. Ak sa snazis radit k zvysku a kritizujes ich, to je fajn. Ale to neznamena, ze tie drilly su zle, alebo ze ich netreba robit. NEROBIT LYZIARSKE CVICENIA JE PRESNE TAKA ISTA PITOMOST AKO ROBIT ICH NESPRAVNE. Takze napr. ruky na kolena, ano zablokuje to trochu trup a ruky, lyziar ide ako balik. V niektorych situaciach to vobec nemusi byt na skodu. Vo vajici ma tiez lyziar zablokovany trup, robia sa v tom aj obluky, robia to aj top pretekari, nejaky vyznam to ma. Mne ruky na kolenach u deti dobre sedia s pluhom, hlavne v tazsich situaciach (prvy krat v zivote na lyziach, strmsi kopec atd.) Nepotrebujem tu o tom tocit, pokial by som tieto situacie realne nezazil. Aj pri tomto cviceni treba dosahovat dynamicku rovnovahu, v spravnej polohe predkloneneho trupu, a pokrcenych noh. Dynamicka rovnovaha sa primarne nedosahuje mavanim ruk co deti ale aj dospeli tak radi robia, ale telom (nohy, panva, trup). Lyziar ma byt schopny najst rovnovahu aj bez pohybov ruk, minimalne v ramci cviceni. Napr. v kombinacii s dalsimi drillmi ako ruky pred sebou, vbok, za chrbtom a variacie s palicami. Toto ak decko pochopi a realne si to osvoji bude minimalne o 3 levely vyssie ako keby si cele dni robilo „co uzna za vhodne“ niekde vo funparku.

04.05.2017 15:13:53 #8 

Příspěvků: 286

ivan-ski

>> #6, Ondřej Novák – SNOW, 03. 05. 2017 17:58:55

A také pohled na 99% malých závodících dětí, mladších žáku, atd. Lyžovat z nich neumí nikdo. Všichni jedou na hajzlu a mají ruce vepředu. I když ten talentovaný pán na fotce vlastně taky, takže je to správně a imaginace ideálního postoje je tím beze zbytku naplněna

Este raz som si precital, a pokial to myslis tak, ze 99% deti pretekarov nevie lyzovat, tak to beriem, ze si aspon stojis za svojim a nekritizujes zachodovy postoj na jednej strane, a nedavas za vzor Hirschera na druhej (ako to robia treneri fuseri). Len potom by bolo dobre vysvetlit ako sa spravne naucit jazdit bez drillov, kto jazdi spravne ked to nie je 99% malych pretekarov. Ci jazdi spravne Shiffrin, ktora je specialne vychovana na vacsine tychto drillov od detstva. Okrem toho jazdi aj funpark, hlboky sneh a ine, v com samozrejme nie je ziaden problem ako doplnok. Jam osobne mam pocit, ze ako „obet deckych drillov“ jazdila a stale jazdi celkom dobre.

06.05.2017 15:47:47 #9 

Příspěvků: 678

valerius

Nikdo se neotrel o zachodovy postoj a me vrta hlavou, co na fotce vyse vlastne vidim.

>> #2, ivan-ski, 01. 05. 2017 22:11:28

Zatial mozem pridat foto ukazkoveho zachodoveho postoja jedneho celkom talentovaneho lyziara. Nejsem si jisty, ze by Marcel Hirscher na fotce sedel na zachode, alespon ne ukazkovem. Muzes mi ty, ci kdokoliv dalsi, kdo v tom vidi zachodovy postoj, napsat co nejstrucneji, jak si definujete zachodovy postoj?

06.05.2017 20:42:24 #10 

Příspěvků: 286

ivan-ski

>> #9, valerius, 06. 05. 2017 15:47:47

Ako som uz napisal, neviem presne co sa mysli tym pitomym terminom „zachodovy postoj“. Jedine co viem, ze tento termin vacsinou pouzivaju iba fuseri ked niektomu vycitaju technicku chybu, a dotycni mozu akurat hadat co sa tym mysli. A pitomost je to prave preto ze nikto poriadne nevie co to je, ale skoro kazdemu to lezie z huby. Kedze neviem co sa tym presne mysli, v tej vete o Hirscherovi som to mal napisat do uvodzoviek, …ukazkoveho „zachodoveho postoja“, to je pravda. Mozem len povedat, ze z mojich skusenosti tito trenerski fuseri tym myslia hociaky zaklon / polohu sedu / vystrcenu prdel. Ale co to presne je, preco to je chyba by mal vysvetlovat niekto iny, niekto kto tento termin pouziva. Ak decko s rukami na kolenach jazdi zle, alebo ze ine drilly su zle, treba ukazat, ktore dieta v tomto veku jazdi dobre. Napr. ktore bude lyzovat technicky spravne a „ukazkovo si nesadne na zachod“. To ze Hirscher na tom na spominanej fotke „na zachode sedi“ a pre vsetkych 99% malych pretekarov to je nevhodny vzor napisal Ondra, takze dotazy by som smeroval na neho.

07.05.2017 07:50:57 #11 

Příspěvků: 678

valerius

>> #10, ivan-ski, 06. 05. 2017 20:42:24

Ah, dik za osvetleni, uz chapu, jak jsi to myslel.

Myslim, ze Ondra to takhle take nemyslel.

Ja si dokazu zachodovy postoj dobre predstavit v rovne jizde, v oblouku pak pouzivam termin „prisedat“ a nejsem si jisty rozdilem techto dvou.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

17.05.2017

Zimní sezona na Ukrajině trvala 163 dní

I v uplynulé zimní sezóně jsme díky podpoře malého ...
16.05.2017

KROM WARS 2017 - Return

Prázdniny už klepou na dveře a právě k létu nesmaza...
04.05.2017

Správné kolo pro děti? Nekupujte ho, volte půjčovnu!

Jen správná velikost kola zajistí, aby se na něm dí...
26.04.2017

Tři údolí krok za krokem (9. díl): Zase o pár (k)roků dále - Meribel a Courchevel

Když jsem před třemi lety psal sérii článků o Třech...
26.04.2017

Zažijte bikový závod s J. Ježkem a další akce ve Velkých Karlovicích

Víte, že Velké Karlovice žijí nejen v zimě? Jestli ...
26.04.2017

SNOW tour 2016/17: Hannibal – největší soudobá show v Alpách

Každý lichý rok v dubnu se na söldenském ledovci Re...

Diskuze o lyžování

Kaunertaler Gletscher: [Středisko]

dnes 22:40:50 od oblouk

Stubai: [Středisko]

dnes 21:30:36 od m3

Volné ježdění

dnes 12:05:20 od oblouk

Špindlerův Mlýn: [Středisko]

22.05.2017 13:57:36 od johnycek

Nejlepší lokální předpověď počasí

22.05.2017 13:50:12 od johnycek

Sparring?

21.05.2017 19:35:33 od Ondráš1

Kamera na lyže

16.05.2017 15:32:49 od Etoma

Lake Louise: [Středisko]

14.05.2017 14:12:46 od MMartin

HEAD bikes

12.05.2017 13:35:55 od headskitest

Jaké komerční GS vybrat?

12.05.2017 11:11:42 od chlebik.marian