ELAN waveflex 12 - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

ELAN waveflex 12 (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 52 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

20.10.2010 13:35:48 #31 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #23, Kačka, 19. 10. 2010 14:11:43

>> #24, PetrAT, 19. 10. 2010 14:53:12

>> #25, Kačka, 19. 10. 2010 17:31:13

Na známý fenomén SMU už jsme tady narazili vícekrát. S jeho existencí je třeba umět žít a je to napřed věc prodejců vnést do věci jasno. Pak už zákaznická volba.

Ad vázání: máme, co jsme nechtěli. Běžná vázání přestala být „high-quality product“ nejpozději v okamžiku, kdy je pod efektním heslem „systémů“ začali cpát na každý pár lyží. Ve skutečnosti dřív, už někdy v 80. letech, kdy vázání v podstatě dosáhla dnešní úrovně a kdy „precision metal engineering“ začaly nahrazovat levnější plasty.

„Normální“ podmínky panovaly, dokud bylo vázání samostatným výrobkem s vlastní „duší“, který si spotřebitel vybíral na základě fungující konkurence (a samozřejmě i marketingu a reklamy). Jakmile je jen něčím, co prakticky bez volby kupuju jako součást lyže a pod jejím názvem připevněné nahoře, stává se navzdory úlisným řečem popelkou.

Nevím, jaké vůle u Fusionů jsou, ale velmi výstižný je Petrův komentář, jak se trápíme s botami a pak přesnost „odevzdáme“ ve vázáních. I když, pokud budu nemilosrdnej, jediné bez vůlí, které mám, je Head/Tyrolia X20. I klasické Atomic Race 1018 s jejich plastovým dílem pod špičkou boty mají právě v ní vůle. Ale o Svěťák jsem tím nepřišel, takže to berme v rozumných relacích, úměrných našemu lyžování.

Ještě poznámka k obchodníkům a značkám. Jestli to vidím dobře (Kačka kdyžtak opraví a usměrní), obchodník potřebuje jak značku, která se dobře prodává, tak i takovou, jejíž zástupce z hlediska maloobchodu dobře funguje. Tedy ceny, dodávky, termíny, platební podmínky, reklamace, komunikace. Myslím, že dneska (poté, co na prdel Rossignolu dali jak Boix-Vives na konci své vlády a následně Quiksilver, tak i Charvátová coby dovozce) u nás v podstatě neexistuje značka nenahraditelná. Když obchodník usoudí, že příslušný maník určité značky, případně její dovozce, je blbec, může sáhnout po několika substitutech. A jestliže se X (Holík & his boys) a Y (Smržovi & Co.) chovají dobře, budu prodávat jejich značky, tedy Elan a Fischer. Když ne, vyberu si mezi A a V z asi tak osmi srovnatelných značek jiných.

Kačko, je to tak?

20.10.2010 14:09:04 #32 

Příspěvků: 267

Kačka

>> #31, ivan, 20. 10. 2010 13:35:48

Tohle je výstižné, podrobné a přesné. Dodavatele si vybírat můžeme, zákazníky někdy ne, ale sporťáci jsou většinou fajn lidi a navíc tak z 80% chlapi, což mě baví.

Jsme sice ochuzeni o volbu vázání, v komplikované nabídce lyží je to ale možná dobře. Ubohému zákazníkovi i takhle jde hlava kolem ze všech těch modelů. Vždyť celá tahle diskuse začala kvůli volbě mezi dvěma typy vázání pro jedny lyže.

Rum a sport (v různém pořadí)

20.10.2010 14:32:43 #33 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #32, Kačka, 20. 10. 2010 14:09:04

Jo a chtěl bych ještě zopakovat to, co už delší dobu tu a tam uvádím: chudák prodejce, který se musí zorientovat v džungli nabídky. Prokousat se změnami od kosmetických ptákovin (leckdy o to sugestivněji podávaných) po důležité. Vybrat to, co jeho zákazníci koupí, aby ani nezbylo, ani nechybělo.

Přebujelá nabídka má svoje důvody, i jsem o nich psal, ale zákazníkovi i prodejci to opravdu neusnadňuje. Protože lyže nepovažuju za „produkt dlouhého ocasu“, snad realita dokope výrobu k zeštíhlení sortimentu.

20.10.2010 16:38:56 #34 

Příspěvků: 267

Kačka

Myslím, že svým způsobem je k tomu nutí i prodejci. Dodavatelé po nás chtějí objednávky už v únoru, aby stihli přizpůsobit výrobu. Věřím, že výroba některých okrajových modelů se prodraží, když jich vyrobí jen pár kousků. Škoda, že to asi navýší i cenu jinak běžných lyží. Doufejme, že manažeři ve fabrikách si svoje peníze zaslouží a něco s tím do budoucna udělají, abychom mohli lyžovat za lepší peníze.

Rum a sport (v různém pořadí)

20.10.2010 21:58:30 #35 

Příspěvků: 649

Gravedigger

Na Elan Waveflex 12, model 08/09 jsem odjezdil asi 100 dnu, behem kterych se uplne rozpadly. Proces rozkladu zacal ale hned v prvnim tydnu. Byly vyrazne mekci (kroutivejsi) nez model 06/07 (na kterem jsem se parkrat svezl), na tvrdem nedrzely. Navic hrany byly z nejakeho mekeho materialu, velice rychle se tupily a dokonce byl problem je nabrousit (coz potvrdil i zavodni servisman). Mam obavy, ze v soucasne dobe budou podobne nekvalitni i nejvyssi modely.

20.10.2010 22:16:12 #36 

Příspěvků: 83

Pavel ZRX

Ivane, prosím o vysvětlení SMU, děkuji.

20.10.2010 22:25:54 #37 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Tak to je zajímavá informace. Kroutivější byly tedy od začátku a nebu postupně „měkly“ ? A nebo jen ve srovnání s 06/07 což je uvedení vlnek do prodeje. Osobně jsem jezdil 14ku v lednu 06 a nijak mě nezaujala, ale 14ka 09/10 mi připadla velmi zábavná. Jednalo se ale jen o testovací jízdy

21.10.2010 07:28:39 #38 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #22, DarkLord, 19. 10. 2010 10:28:25

Od závodníků, viz např. nabídka na stránkách SL ČR. I já mám jedny takové zbytné Fischerky, s Tyrolkou FF+ 6–17.

>> #36, Pavel ZRX, 20. 10. 2010 22:16:12

SMU = special make-up, nekatalogové modely pro velké odběratele, nejčastěji řetězce jako Intersport, Sport 2000, které chtějí pro sebe něco „special“.

>> #35, Gravedigger, 20. 10. 2010 21:58:30

Jo 100 dnů, holenku, co bys nechtěl! Uvědom si, že průměrný lyžař odjezdí cca 10 dnů/sezona a obměna lyží je asi tak 15% (= za 6 – 7 let), teď v carvingové smršti asi byla o něco kratší. A kdo odjezdí 20 dnů, už je nadprůměr, který obmění častěji, případně nepoužívá jen jeden pár. Takže dělat lyže s delší životností není v zájmu firem.

Copak to ale není všude možně? Kolik dneska vydrží telefon nebo auto?

Ale nechci to zlehčovat. Ovšem po 100 „dnech“ (velmi neurčitý údaj) už bych bral lyži na diskutované úrovni i při přiměřeném zacházení (další moment do diskuse, ty s takovým nájezdem asi dáš lyži nadprůměrně zabrat, a to nemluvím o tělesných parametrech) za v podstatě „spotřebovanou“. Sad but true.

21.10.2010 08:55:55 #39 

Příspěvků: 4

Peterikk muž

No jak to tak čtu tak snad jsem neudělal chybu s Elanama. Najezdím ročně tak 15 dnů tak by měli vydržet chvíli. Nakonec jsem objednal tyto :

http://www.elanskis.com/pcc.asp#…

Našel jsem prodejce ve Zlíně, u kterého jsem je objednal za 11900 včetně vázání ELX 12.

Měli by přijít koncem měsíce, tak snad bude vše v pohodě.

Jinak díky všem za rady !! Už se nemůžu dočkat až se projedu, jen se snad nezabiju !!!

21.10.2010 12:21:24 #40 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Byl jsem omrknout Elany 01/11 a světe div se, vázání se nekvedlá, drží pevně.
Teda minimálně alespoň teď na prodejně.
A ještě jedna věc. Čím závodnější ski, tím menší vlnky. Na závodních v provedení plate jsou jen velmi ploché . Alespoń tak to vypadá na povrchu.
Nevím o tom, že by Elan někdy zveřejnil řez skutečnou lyží ,aby mohl prezentovat reálný stav

21.10.2010 17:07:17 #41 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #40, PetrAT, 21. 10. 2010 12:21:24

To už jsme přece před časem probírali. Představa, že by někdo lepil dohromady vlnkovaný plech coby součást horní nosné vrstvy na nutně také vlnkované jádro je absurdní: strašně složité, pracné, kdovíjak kvalitní a drživý spoj. Možné by bylo mezi jádro a horní plech dát nějakou umělou hmotu, která by vyplnila prostor mezi horní rovnou plochou jádra a spodní vlnkovanou horního titanalu, ale zase, proč.

Nejsnadnější je dát nějakou takovou výplň až pod horní vlnkovaný plát, už ne nosný, nýbrž jen klasický topsheet.

Čím tvrdší a náročnější sendvič potřebuju (a racestock Elanu tvrdej je, žejo), tím míň důvodu a prostoru pro nějaké hmoty pod vlnky. Která navíc znamená vícenáklady, to vše pro cílovku, která chce a oceňuje sendvičovou klasiku.

Takhle si to aspoň s nějakou znalostí toho, jak obvykle vypadají lyže uvnitř, představuju. Prohlížel jsem SLX/GLX i na ISPO a to, co bylo vidět, podporovalo výše uvedené.

25.10.2010 21:46:42 #42 

Příspěvků: 649

Gravedigger

Kdyz vlnkove elany zacaly, tak dvanactky i ctrnactky a stejne tak nevlnove sl a slx se chlubily racing sidewallem. potom s kazdou novou sezonou nizsi modely o racing sidewall prichazely, az ho letos nema ani slx. ty soucasne sidewally maji asi tretinovou tloustku oproti tomu zavodnimu a maji tendenci se odlepovat/hroutit (videl jsem uz 3×).

04.11.2010 10:24:55 #43 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Elan na letošní sezonu opět připravil jeden „chyták“
SLX comp plate
S jedním titanem a vázáním EL10
Má ještě starý shape, ale na druhou stranu to nejspíš bude klasický sandwich a za doporučených 9.990kč, takže po slevě to bude přijatelné
Gravedigger má pravdu, nové elany s vlnkama mají nižšší sidewall než staré s doubleexpress

05.11.2010 14:15:52 #44 

Příspěvků: 36

kankan muž

>> #43, PetrAT, 04. 11. 2010 10:24:55

A už toho někteří pěkně využívají – např. tady. Jsem moc zvědavej na kolik to dotáhne. Jinak se dají sehnat třeba zde.

05.11.2010 14:22:50 #45 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #44, kankan, 05. 11. 2010 14:15:52

No ale vždyť na to aukru píšou „Tyto lyže jsou určeny pro lyžaře, kteří chtějí mrskat oblou za obloukem s přesností chyrurga.“

Když pro chyrurga, tak pro chyrurga. To asi bude pořádný nářadí a ne nějaký ořezávátka…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.11.2010 20:45:33 #46 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #43, PetrAT, 04. 11. 2010 10:24:55 Pozor, ty osizene SLX myslim nemaji ani jeden titanal. mne se to jevi jako pekne sprosty podraz od Elanu na spotrebitele.

07.11.2010 20:57:39 #47 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Je tam 1 titan.
Až to bude kolem 7t kč, tak to nebude špatná koupě.
Dost jsem se povozil na starých SL a kromě ledu jsou výborné. A to i pro celodenní ježdění
Kdo chce točivku a nechce dřít, nechce mít nastaveno DIN na 12 , tak bude spokojený

08.11.2010 08:19:49 #48 

Příspěvků: 3

standa1

Mám prosbu. Koupil jsem Waveflex 12 s integrov. vázaním a tam je možné nastavit délku po 5 mm. Moje bota má 316 mm. Co si myslíte, že je lepší nastavit na vázání- 315 mm nabo 320 mm. Děkuji za Vaše rady.

08.11.2010 09:35:22 #49 

Příspěvků: 2032

TomáS muž

>> #48, standa1, 08. 11. 2010 08:19:49

Dovoluji si tvrdit, že 4mm skoro nepoznáš. Chceš-li jezdit delší oblouk dej 315, chceš-li spíše kratší dej 320. Je to pouze teorie, myslím si, že to poznat nebude…

08.11.2010 11:22:29 #50 

Příspěvků: 267

Kačka

Tomáš má pravdu v tom, že tak malý rozdíl nepozná skoro nikdo, i když si to můžeš klidně vyzkoušet. Nastavila bych 315, to je jednodušší.

Rum a sport (v různém pořadí)

08.11.2010 13:03:46 #51 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Stando1, další korekce se dělá posouváním patky vázání.
A také by jsi měl mít nastaveno správné předpětí.

08.11.2010 13:06:08 #52 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Ještě si uvědomuji, že posuv myslím není nutný o celých 5mm, ale je dán zubem v mechanice posuvu a to může být tak asi 3 mm. Ale na to bych se musel podívat později

Nalezené položky: 52 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...

Diskuze o lyžování

Úplně nový typ lyží

dnes 21:03:04 od valerius

Obertauern: [Středisko]

dnes 20:12:28 od Glemmi

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 19:29:41 od CzechSkier

Klínovec: [Středisko]

dnes 13:15:39 od johnycek

Ester Ledecká

dnes 12:05:39 od oblouk

Lyže dítě-závodní?

včera 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

včera 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

včera 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

včera 12:21:49 od BoB

Crans-Montana: [Středisko]

03.12.2016 22:02:17 od mirjur