Elan SpeedWave 12 vs Nordica SpeedMachine - srovnani - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Elan SpeedWave 12 vs Nordica SpeedMachine - srovnani

30.12.2010 03:29:17 #1 

Příspěvků: 649

Gravedigger

Dovolim si porovnat dvoje lyze, na kterych jsem v posledni dobe stravil nejvice casu. Oba modely by mely patrit do stejne kategorie (horni konec, ne vsak nejvyssi nabidky modelu dane znacky), i kdyz cenove je Elan mnohem niz.

  • Elan SpeedWave 12; 176cm, radius ? (Elan mlzi); model 08/09: Velmi nezaludna a odpoustejici lyze, mozna az moc. Ochotne vytoci kratky oblouk, pri dlouhem oblouku se na ni clovek nenudi, jako na slalomce, je stabilni ve vysokych rychlostech (vyzkouseno nekolikrat v rychlostech pres 100kmh dle gps). Velikou slabinou teto lyze je ale jizda na tvrdem povrchu. Lyze se krouti a nedrzi. A nejvetsim nedostatkem je zpracovani a pouzite materialy. Lyze se mi zacaly uz po par dnech rozlepovat a po 100 dnech se rozpadly uplne. Hrany se strasne rychle tupily (asi meke) a vubec sly spatne nabrousit (potvrzeno exWorld Cup servismanem). Pristup Elanu pri reklamaci byl taky velkym zklamanim.
  • Nordica SpeedMachine Mach 3, 170cm; radius 15m; model 08/09: Lyze se ke mne dostaly jako jete hodne pres 100dnu, sam mam na nich odjezdeno dalsich 130 dnu. V katalozich a testech byvaji oznacovany jako tuhe lyze vhodnejsi pro tezsi lyzare, k cemuz mam se svymi 67kg daleko. Kratke rezane oblouky jsou tedy vyzvou, ale jde to. Pokud si chce clovek trochu prismyknout, neni to zadny problem, naopak i v minimalnich rychlostech jsou uzasne ovladatelne. Vubec je pro tyto lyze charakteristicka presnost, s jakou provadi vsechny lyzarovy pokyny. Silnou strankou jsou ale dlouhe oblouky. Do lyzi je mozne se poradne oprit a vychutnat si odstredive sily. Utazene obri slalomy s nerozbitou trati obcas zajedu rychleji na techto lyzich nez na obrackach. Hrany jen obcas prejedu diamantem a jednou za mesic pilnikem a presto jsou stale ostre a na ledu lyze stoprocentne drzi. Tyto lyze maji k dnesnimu dni najeto nejmin 250 dnu a verim, ze jeste jednou tolik by vydrzely.

Oboje lyze brousim 2 a 0,5 stupne.

30.12.2010 22:53:32 #2 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

díky, to jsou zajímavé info
Já jezdím na 5 let starých modelech od elanu (SLX a GSX) a zatím jsou ok
Ale veřím tomu, že elan začíná trh sytit srač*kama
Synovec měl, než mu je v Rakousku ukradli, právě SW12 a kupodivu po několka pádech s vypnutím vázání byl fusion zralý na dotažení.
Těch 100 dnů je myslím dobrá výdrž. Kdyby jsi dal 4hod denně, tak to je 400 hod
Když to vztáhnu na sebe. Když je dobrá zima, tak jdu cca 30krát na 2hoďky=60hod
Takže ski na 6 let, to mi stačí
Doufám, že se konečně rozjedou testovačky Sportenů a Lusti a vrátím se na české ski

31.12.2010 00:02:59 #3 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, Gravedigger, 30. 12. 2010 03:29:17

CIT. „Elan SpeedWave 12; 176cm… Velmi nezaludna a odpoustejici lyze, mozna az moc… je stabilni ve vysokych rychlostech (vyzkouseno nekolikrat v rychlostech pres 100kmh dle gps)… na tvrdem povrchu Lyze se krouti a nedrzi“

To jsou opravdu velmi zajímavé kombinace vlastností a chování!

CIT. „Lyze se mi zacaly uz po par dnech rozlepovat…“

Ale přesto jsi je několikrát honil přes 100 km/h… Nebo jsi je tak jezdil předtím, než se začaly rozlepovat?

CIT. „Nordica SpeedMachine Mach 3, 170cm; radius 15m… Silnou strankou jsou ale dlouhe oblouky“

Já měl vždycky za to, že na dlouhé oblouky jsou lyže DH a SG, s menší výhradou možná ještě dlouhá obřačka.

CIT. „Pokud si chce clovek trochu prismyknout, neni to zadny problem“

A proč by to u takové lyže měl být problém? Přismýknout lze takřka se vším, pokud tomu nebrání extrémní broušení.

CIT. „model 08/09… mam na nich odjezdeno dalsich 130 dnu… Hrany jen obcas prejedu diamantem a jednou za mesic pilnikem a presto jsou stale ostre a na ledu lyze stoprocentne drzi“

Takže ty jsi za sezony 08/09, 09/10 a začátek 10/11 najezdil 100 dnů na Elance, 130 dnů na Nordice a ještě něco na dalších („dvoje lyze, na kterych jsem v posledni dobe stravil nejvice casu“). Budiž. To je tedy na lyžích hodně často, pokud v tom není léto někde v AUS, NZ nebo ARG, skoro každý den. A při takové frekvenci používání lyží je brousíš „jednou za měsíc“ „a presto jsou stale ostre a na ledu lyze stoprocentne drzi“.

Člověče, ty jsi právě odstřelil veškeré známé know-how o broušení lyží! Nebo máš nějaký superexperimentální model s „kosmickou“ bezúdržbovou hranou?

Co myslíš, proč všichni závodníci už desítky let brousí jak vzteklí, i po prvním kole závodu, když ty dokážeš udržet 100% držení na ledu při pilníku jednou měsíčně? Že by něco neštymovalo?

Jsou to opravdu „ZAJÍMAVÉ INFO“, to tedy jo.

31.12.2010 04:39:05 #4 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #3, ivan, 31. 12. 2010 00:02:59

Myslim, ze 99,99% lyzaru, kteri si kupuji lyze typu Elan Speedwave nebo Nordica Speedmachine, se pohybuji na normalnich sjezdovkach spolu s ostatni verejnosti. Dlouhy oblouk v tomto kontextu je potom neco jineho nez jizda na SG a DH lyzich. Natoztak kdyz vezme v uvahu, ze snad vetsina ceskych lyzaru jezdi na slalomkach dlouhych 160cm. Stejne tak „normalni“ jizda na normalnim snehu (led malokdy) spolu s umirnenym brousenim o 2 stupne z boku klade na vydrz hran mnohem jinsi naroky, nez led zavodnich trati, trochu agresivnejsi styl a mnohem ostrejsi uhel brouseni. Obcas vyzkousim lyze podobne kategorie, a prestoze jsou udajne brousene stejne, citim rozdily v tom, jak ochotne jdou lyze do smyku. Urcite se pak shodnem na tom, ze lyze s radiusem 15m se smyka snaz, nez jina s lopatovitym zadkem a radiusem 12m. Neni lyze pri jizde primo namahana mnohem mene, nez v oblouku i pri polovicni rychlosti? Nezaludnost a stabilita ve vysoke rychlosti se vylucuji? Proc?

31.12.2010 16:36:38 #5 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #4, Gravedigger, 31. 12. 2010 04:39:05

Předně věz/te, že nemám žádný zájem na nějakém žabomyším flejmu, jen jsem nedokázal na některé formulace nereagovat.

Něco z toho jsou klasické otázky nejasného výkladu použitých pojmů („dlouhý oblouk“ – ten si kdekdo „definuje“ podle svého pocitu a/nebo sebou dosazeného „kontextu“), podstatné ale jsou jiné, což snad každý trochu zorientovaný pochopí, a pro jasnost i napovídám („odstřelil veškeré známé know-how“).

Přečti si prosím pozorně znovu slovo od slova svoje formulace.

Pokud někdo (ty) používá skoro pořád tyto úzké sjezdovkové lyže, pohybuje se zřejmě po upravených tratích. Neznám skoro nikde v Evropě takové, které by nebyly připravené s podílem technického sněhu a při denní úpravě odpovídajícně tvrdé („normální sníh“ je opět značně vágní pojem – pokud bys ovšem lyžoval na americkém Západě, kde pořádné tvrdo není, nejezdil bys na takových sirkách), takže tebou udaná frekvence broušení, zachovaná ostrost hrany dokumentovaná „100% držením na ledu“ (neboli i na tom „ledu“ jezdíš – bůhví ovšem, co pro tebe další typicky vágní pojem „led“ je) je naprosto nevěrohodná.

Mám odlyžováno opravdu hodně na lyžích s hranami 90 stupňů (kdysi), 88, 87, 86, něco i na 85, s odklonem od 0 (kdysi) po 1,5. Dvě a půl sezony jsem brousil lyže na testcentru na 88 a mám dostatečný každodenní přehled o tom, jak dlouho taková hrana vydrží ostrá.

Co a jak smýká snáz: irrelevenatní, o srovnávání vůbec nešlo, jen o konstatování, že „není zadny problem trochu prismyknout“.

Namáhání lyže při jízdě přímo: nehovořil jsi o tom, že na nich jezdíš převážně/výlučně? šusem, takže tomu „argumentu“ nerozumím.

„Nezáludnost a stabilita“: čti pořádně. Napsal jsi: „Velmi nezaludna a odpoustejici lyze, mozna az moc… je stabilni ve vysokych rychlostech (vyzkouseno nekolikrat v rychlostech pres 100kmh dle gps)… na tvrdem povrchu Lyze se krouti a nedrzi“.

Nejde o „nezáludnost“, nýbrž o „možná až moc odpouštějící“, to je podstatné. Nezáludná lyže je každá, která se chová tak, jak podle svého určení má, od začátečnické po třeba závodní sjezdovku.

Ale „odpouštějící“ = „tolerantní“ a „možná až moc tolerantní“ = typicky lyže rekreační. A taková má být „stabilní“ i v rychlostech přes 100 km/h, přestože současně „na tvrdém“ „se kroutí“ a „nedrží“???

Ale nakonec jde o houby, a tak hezkého Silvestra a pěkný start do dalšího roku.

31.12.2010 19:52:46 #6 

Příspěvků: 1786

TNS muž

>> #1, Gravedigger, 30. 12. 2010 03:29:17

Naozaj zaujímavé info.Poučné,také trošku Silvestrovské,ale tak to na Silvestra má byť.

..píšem Ti,len aby si vedel,že je nás viac,ktorý to vidíme rovnako/podobne ako •ivan•,ak si to teda myslel vážne:)

..len pre info:nie som glaciológ,ale ľadom označujem priehľadný povrch(na tom sa nejazdí),alebo priesvitný povrch(na tom sa jazdí,keď sa inak nedá),všetko ostatné je sneh:)

Všetkým prajem veselého Silvestra a úspešný nový rok.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

31.12.2010 23:10:48 #7 

Příspěvků: 6

Giskaard muž

Ad Ivan, TNS – chlapci když odpovídáte taky čtěte – Grave píše že se kroutí a nedrží na tvrdém povrchu .. a můžu potvrdit že tak jak to Grave popisuje se mi chovali mimojiné kdysi capové Rossky – holt ta lyže je fajn pokud se na ni opravdu netlačí (což se nemusí ani ve vysoké rychlosti pokud sníh opravdu vede a není ho moc ;-) ) Jinak šťastný a veselý :-)

Nejlepší je nízký průlet

01.01.2011 04:53:30 #8 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #5, ivan, 31. 12. 2010 16:36:38

Ivane, je jen malo lidi, kteri by lyzovani rozumeli, tak jako ty (snad je tykani ok) a snad nikdo, kdo by ty sve vedomosti mel podobne srovnane a stejne tak uhledne a navic i ochotne je poskytoval verejnosti. O kultivovanosti ani nemluvim. Takze tvojich nazoru i kritiky si vazim a vse prijimam. Navic mam pocit, ze postupne bychom se dopracovali ke shode. Jen jsem asi pojal moje zhodnoceni lyzi prilis strucne a veskery vyjasnujici kontext vynechal. Chtel jsem spis vyjadrit rozdily mezi obema modely lyzi nez je zhodnotit nejakymi absolutnimi meritky. A kdyz uz, tak jako etalon beru komercni slalomky v delce max 165cm, coz je snad nebeznejsi naradi ceskych lyzaru. Mozna se v tomto ale pletu. Zkusim teda jeste pridat par objasneni:

  • Ano, Elanka je rekreacni (tolerantni), asi vic, nez by clovek od druheho nejvyssiho modelu v rade cekal.
  • Stabilni ve vyssich rychlostech – prave zde jsem myslel na ty kratke tocive slalomky a snimi srovnaval. pripominam, ze moje Elanky mely 176cm a radius asi na horni hranici toho elanovskeho 10–16.
  • Namahani pri jizde primo a v oblouku bylo reakci na tvoje podiveni se, ze na rozpadajici se lyzi nekdo jezdi 100kmh. To jsou rychlosti jen pri jizde primo (kdy je Elanka 176cm zase klidnejsi a stabilnejsi nez kratka slalomka)
  • Opravdu lyzuju na zapade ameriky, takze prevazne na cerstvem prirodnim snehu. Tvrdo je jen obcas. Ale hadal bych se, ze i cesti lyzari tvrdemu povrchu (obzvlaste tomu se sklovitym povrchem) rikaji „led“ (s vyjimkou glaciologa aspiranta TNS a par dalsich puntickaru). Zminkou o frekvenci brouseni jsem chtel zase spis vyjadrit rozdil mezi Elankama a Nordicama a Nordicy trochu vyzdvihnout, protoze jejich hrany drzi nadprumerne dlouho. Btw, lyze tady brousi malokdo, ono to stejne moc nepomuze, kdyz ma lyze 130mm pod botou a reverse camber. Ale to trochu prehanim, na „sirkach“ se tu jezdi taky, i kdyz je pravda, ze v obchodech k videni skoro nejsou.

Snad uz teda nase pohledy na vec zacinaji konvergovat. Zitra vytahnu obracky, protoze uz dva dny nesnezilo a je stasne tvrdo :-) A jeste me napadlo, nejsi Ivane (zhruba) vrstevnik s Petrem Kakesem?

01.01.2011 18:36:40 #9 

Příspěvků: 3866

ivan

>> Gravedigger, 01. 01. 2010 04:53:30

Se mnou máš tu smůlu, že jsem formulační hnidopich. Puntičkář, chceš-li, nitpicker. Jinak to ostatně ani nejde, kdybych psal nějaké přibližné bláboly, brzy byste mě za to oprávněně roznesli na kopytech. A když narazím na lyžaře, který uvádí čísla jako 130 dnů/sezona, tedy profi režim, aplikuju na něj tomu přiměřenou náročnost.

Lze sice namítnout, že je to „jen“ tlachání na veřejné a navíc anonymní diskusi, ale ona je u nás poměrně renomovaným informačním zdrojem a od „130denního“ profíka lze oprávněně očekávat profi úroveň rady či názoru. Toť alespoň můj názor a přístup.

Podle toho, co vím mj. z epicski (svého času jsem tam v krátké době naflákal cca 1400 příspěvků a tu a tam sleduju stránky dodnes), mě překvapuje, že bys na západě Ameriky jezdil na tak úzkých lyžích – jaké, jak sám píšeš a jak vím z webu, tam vlastně v běžných krámech nejsou (a pomalu ne už ani na východě). Na to, že „upravená sjezdovka“ je něčím jiným tam a tady (tam: v zásadě uhlazený měkký kopec, tady: nastříkaný poměrně tvrdý svah), jsem upozorňoval už někdy před 10 lety.

Pokud přesto jezdíš, budiž, tvoje atypická libůstka a věc, ale je ti snad jasné, že tvoje informace, jak ti při minimálním broušení hrany dlouho vydrží, stejně jako označení „led“, je pro NÁS TADY nejenom irrelevatní, ale přímo ZAVÁDĚJÍCÍ. Asi jako kdybys bydlel u rovníku a přesvědčoval nás, že nepotřebujeme kamna a v zimě topit.

Ale tohle by ti snad mělo dojít a přinejmenším bys měl napsat cosi o zkušenosti z jiných podmínek na druhém konci světa, nemyslíš?

Podobně, když uvádíš chování ve 100 km/h (diskusí o rychlosti jsme si užili dost, a tak budiž), proč nenapíšeš, že je to na měkku rovně? Píšeš: „pri dlouhem oblouku se na ni clovek nenudi, jako na slalomce, je stabilni ve vysokych rychlostech (vyzkouseno nekolikrat v rychlostech pres 100kmh dle gps)“ – čímž sděluješ, že je stabilní při dlouhém oblouku ve 100+ km/h. A pak dodatečně pod tlakem opravuješ, upřesňuješ a předkládáš informaci dost jinou.

Prostě něco sem tak nějak přibližně naplácat, to ti u mě tady neprojde. To je prostě naše zdejší úroveň, s tím se smiř.

Jinak rád věřím, že na sněhu bysme se na většině věcí asi shodli. Tady jsem ale reagoval ne na jízdu, nýbrž právě na formulace.

Kakešův ročník bych bral…

P.S. Na podobný problém narážejí novináři z nespecializo­vaných médií, když si myslí, že rutinně napíšou něco podobně jako do svých mateřských zdrojů. Jenže tady je náročnější prostředí, tohle je oborový web.

P.P.S. Děkuju za úvodní pochvalu.

01.01.2011 23:30:23 #10 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> ivan, 01. 01. 2010 18:36:40

OK. Ja jsem chtel setrit mistem, protoze se jednalo jen o prispevek v diskuzi a ne o samostatny clanek, a tak jsem to se strucnosti asi trochu prehnal. Dovolim si ale jedno pichnuti vratit zpet: pri reci o normalnich lyzich/lyzovani rovnou vytahovat SG a DH lyze, je uz trochu moc. Kdyz si nekdo pochvali odpich u svoji dvoulitrove fabie, tak taky hned nekontrujem formuli 1.

Ty nase evropske „sirky“ tady az tak neobvykle nejsou. Precejen, na upravenych svazich (i tak mizerne upravenych jako tady) funguji lip nez placacky. Jako jedine lyze by ale asi bylo lepsi zvolit neco s 80mm pod botou. Jen se sam divim, kde lidi ty evropske lyze kupuji, kdyz v obchodech clovek spis narazi na fisove zavodacky nez na tu nasi klasiku. Je to tu raj pro freestylery, freeridery a specialisty na apres-ski, jinak nic-moc pro vsechny ostatni. Diky agresivnimu mozekvymyvajicimu marketingu to ale ti „vsichni ostatni“ zatim nevi.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...

Diskuze o lyžování

Úplně nový typ lyží

včera 22:38:42 od HonzA_

Malenovice: [Středisko]

včera 22:30:53 od PaloS

Ester Ledecká

včera 22:09:30 od oblouk

Obertauern: [Středisko]

včera 20:12:28 od Glemmi

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:29:41 od CzechSkier

Klínovec: [Středisko]

včera 13:15:39 od johnycek

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

04.12.2016 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

04.12.2016 12:21:49 od BoB