Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku?

01.02.2011 21:33:58 #1 

Příspěvků: 217

PavelKo

Ahoj, zajímalo by mě, jakého nejmenšího poloměru oblouku na hraně se dá v reálu dosáhnout na lyžích s nějakým daným konstrukčním poloměrem. Otázku můžu zkonkretizovat třeba takto – dokážete někdo z vás, kdo běžně a dobře lyžujete na obřačkách R27+, odhadnout, jestli jste schopni dosáhnout třeba R 20? Nebo R pod 15?

02.02.2011 00:32:02 #2 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ohadnout se to podle me neda, muselo by se to zmerit. Ale videl jsem holky zavodacky na obrackach 183cm mrskat obluky jak vetsina rekreacnich chlapu na 165cm slalomkach. Coz je dost problem obecne v komercnim lyzovani. Lidi jezdi na slalomkach obrakovej oblouk a na obrackach SG. Ty holky ale i pri sve musi vaze a vysce dokazaly prohnout lyzi natolik, ze se urcite dostanou pod 20m(hrubej odhad) a oblouk je porad temer ciste po hrane. No nejakej ten drift na zacatku tam bude, ale stejne…

02.02.2011 04:29:01 #3 

Příspěvků: 652

Gravedigger

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

odpoved (spis teoretickou) mas v Ultimate Skiing. r=R.cos a, kde R je vykrojeni lyze, a je uhel naklopeni lyzi. nebo muzes vyjit z toho, ze WC borci dosahnou max. nejakych 3g. podloz lyzi vpredu a vzadu zidlema, stoupni si na ni a nech si dva kamose vlezt na hrb.

02.02.2011 08:22:17 #4 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #3, Gravedigger, 02. 02. 2011 04:29:01

Dlužíš mi za dvě židle, jedny lyže, a ztrátu kamarádství dvou lidí. Kam ti mám poslat fakturu ?

8-) :-D

02.02.2011 12:37:50 #5 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Teorie je jasná, viz klasický vzoreček u Gravediggera. V praxi je to o něco složitější, protože se pohybujeme po sněhu s jeho vlastnostmi, takže k ideálnímu bezztrátovému průhybu nedochází.

Dalším momentem je skutečnost, že úhel náklonu = zahranění lyže (vlastně úhel mezi normálou lyže a vertikálou) se v průběhu oblouku mění. Začínáme před spádnicí hranit, úhel roste do maxima a za spádnicí se zase tím, jak se přibližujeme vrstevnici, zmenšuje.

Takže ve skutečnosti nedokážeme zkrátit tolik, kolik vyjde teoretickým výpočtem. Největší zkrácené logicky bude, když lyže co nejrychleji dostanu do maximálního úhlu okolo spádnice, tedy do maximálního prohnutí, a z něj zase co nejrychleji do téhož režimu v opačném směru. Tedy maximálně omezím pasáže, kdy lyže za spádnicí najíždí do vrstevnice a z prohnutí se narovnává.

Čím pomaleji budu měnit úhel náklonu i přehraňovat, tím menší zkrácení logicky bude. To jsou v praxi ty plážácké GS oblouky na lyžích s R slalomek, jaké předvádí většina lyžařů na hranách, kdy zejména kvůli dlouhým pasážím okolo vrstevnice dochází ke „zkrácení negativnímu“, kdy vlastně lyže jede oblouk větší než její nominální R.

Při úhlu 60 stupňů se uvádějí tato zkrácení: 26 m na 15, 22 – 13, 18 – 9,5 14 – 8. Orientačně v praxi je vidět, že ve SL nejlepší borci branky i pod cca 10 m „dávají“, naopak když jim teď na podzim ve Val d´Isere v tom „ošklivém“ GS dali na prudkém pár prý sotva 20 m, po hraně na ledě se tam dostával jenom Ligety, jak si možná pamatujete (větší rychlost = větší síly, už se takové zkrácení jako ve SL neudrží).

Takže „dá se“ v ideálních podmínkách hodně, cca blízko teoretické hodnotě, v praxi a zejména podle schopností jezdce příslušně méně. Kolik, ukáže třeba nějak vytýčená trať, ale šlo by si to také ráno změřit na manžestru.

02.02.2011 15:13:53 #6 

Příspěvků: 13

ernie_els

Takže zmenšit radius lze naklopením lyží a podpořit posunutím těžiště dopředu? Třeba na prudším svahu kde potřebuji regulovat rychlost?

Když na to příjde taky skáču. Skáču dobře, skáču rád.

02.02.2011 15:28:34 #7 

Příspěvků: 2084

TomáS muž

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ted Ligety zná hodně. Na YouTube bude určitě někde video z paralelního slalomu (bylo to ve městě), kde po dojezdu vystřihne v rychlosti 0 docela malinkatý čistý kolečko. Naposled jsme jezdili s Másinem na 191/R27 a s náma kámoš na 178/18. On se klasicky pěkně vyváží po poloměru, ale jezdí slušně (tak 7/10). Dole říkal, že se do našich stop vůbec nemá šanci dostat. Což mi samozřejmě lichotilo, nicméně to bylo spíše dáno jeho „neschopností“ dostat se pod svůj rádius. Stejně tak náš mladej má trable jet v mých stopách na racecarvu, takže doufám, že někde kolem 20 jsem na ideálním kopci schopen zajet. Snad si moc nevěřím…:-)

02.02.2011 18:34:56 #8 

Příspěvků: 217

PavelKo

Díky za všechny reakce. Vzorec s cosinem úhlu znám, tady mi šlo spíš o nějaké reálné zkušenosti/odhady. Asi jsem mohl hned na začátku napsat, proč se vlastně ptám. Samozřejmě je za tím, jako u každého chlapa, snaha ujistit se, jestli je ten jeho (tady oblouk) dostatečně velký (tady malý). Pochopitelně v reálu je u lyžařů mého typu důležité jen to, aby oblouk byl utažený natolik, abych udržel takovou rychlost, jakou potřebuji/chci. Pokud se mi to daří, je jedno, jestli jsem obřačku utáhl na X metrů nebo X-5. Ale v rámci cvičení a nějakého pocitu, že dělám maximum, co můžu, jsem se chtěl nějaká čísla dozvědět.

Nedávno jsem takhle zkoušel blbnout na dojezdu ve Zlatých Horách. Dole už je placka, šířka sjezdovky je tam něco málo přes 30 m, rozjetý shora na střední rychlost se mi tam dařilo udělat polokružnici tak 200 stupňů o průměru asi něco pod 30 metrů na lyžích R21, takže řekněme poloměr kolem 14–15 m. Zítra to chci pro zajímavost zkusit s R27, ale tam už se asi na šířku nevejdu.

02.02.2011 20:39:24 #9 

Příspěvků: 13

mikki muž

kolečko by Ligety čas 1:50

http://www.youtube.com/watch?…

02.02.2011 22:39:18 #10 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #9, mikki, 02. 02. 2011 20:39:24 Paradni videjko! Dik za nej!

>> #8, PavelKo, 02. 02. 2011 18:34:56 Vem si slalomky a vyjedes 360 jak Ligety :-)

02.02.2011 22:41:22 #11 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #10, Wartus, 02. 02. 2011 22:39:18

to neeeee. To dá jedině adam1 nebo Budulínec. Maj na to ski.

02.02.2011 22:49:38 #12 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #11, Martin430, 02. 02. 2011 22:41:22

My to zkouseli asi pred 8 lety s kamosem na modre sjezdovce a drzeli se u toho za ruce a ten vnejsi dal krasnou 360. Takova detinska blbost… Ale parkrat jsem videl lidi, ze sami vyjeli pekne plynulou a pokracovali v jizde. Ale ted uz to nikdo nedela. Leda na tvrdym snb.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

26.02.2017

SNOW tour 2016/17: Tanvaldský Špičák – hora na talíři

Páteční počasí bylo jak na houpačce. Nejprve zataže...
26.02.2017

Harrachov – krkonošské středisko pro malé i velké

Městečko Harrachov leží na samém západě horského hř...
26.02.2017

Nedělníček: Pexeso

Pan Z. se zamiloval do Julinky na horách. Když se n...
25.02.2017

Davos na kole – sen, nebo skutečnost?

Jestli je ve švýcarské horské cyklistice nějaké mís...
25.02.2017

Vlakem na lyže

Pohodlná doprava vlakem na lyže má své příznivce př...
25.02.2017

SNOW tour 2016/17: Razula – sjezdovky s vůní frgálů

Ski areál Razula je tvořen třemi sjezdovkami, které...

Diskuze o lyžování

Jizda na ledu

dnes 06:52:30 od ˘Ö˘Krab

Jaké komerční GS vybrat?

dnes 06:49:56 od ˘Ö˘Krab

Nedělníček: Pexeso [článek]

včera 21:56:57 od HonzA_

Gabča jede !

včera 21:05:06 od m3

Lyže Lusti

včera 20:45:11 od ˘Ö˘Krab

Rozbor jízdy Martin

včera 17:47:33 od pool

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 17:31:56 od Martin47