Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku?

01.02.2011 21:33:58 #1 

Příspěvků: 217

PavelKo

Ahoj, zajímalo by mě, jakého nejmenšího poloměru oblouku na hraně se dá v reálu dosáhnout na lyžích s nějakým daným konstrukčním poloměrem. Otázku můžu zkonkretizovat třeba takto – dokážete někdo z vás, kdo běžně a dobře lyžujete na obřačkách R27+, odhadnout, jestli jste schopni dosáhnout třeba R 20? Nebo R pod 15?

02.02.2011 00:32:02 #2 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ohadnout se to podle me neda, muselo by se to zmerit. Ale videl jsem holky zavodacky na obrackach 183cm mrskat obluky jak vetsina rekreacnich chlapu na 165cm slalomkach. Coz je dost problem obecne v komercnim lyzovani. Lidi jezdi na slalomkach obrakovej oblouk a na obrackach SG. Ty holky ale i pri sve musi vaze a vysce dokazaly prohnout lyzi natolik, ze se urcite dostanou pod 20m(hrubej odhad) a oblouk je porad temer ciste po hrane. No nejakej ten drift na zacatku tam bude, ale stejne…

02.02.2011 04:29:01 #3 

Příspěvků: 657

Gravedigger

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

odpoved (spis teoretickou) mas v Ultimate Skiing. r=R.cos a, kde R je vykrojeni lyze, a je uhel naklopeni lyzi. nebo muzes vyjit z toho, ze WC borci dosahnou max. nejakych 3g. podloz lyzi vpredu a vzadu zidlema, stoupni si na ni a nech si dva kamose vlezt na hrb.

02.02.2011 08:22:17 #4 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #3, Gravedigger, 02. 02. 2011 04:29:01

Dlužíš mi za dvě židle, jedny lyže, a ztrátu kamarádství dvou lidí. Kam ti mám poslat fakturu ?

8-) :-D

02.02.2011 12:37:50 #5 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Teorie je jasná, viz klasický vzoreček u Gravediggera. V praxi je to o něco složitější, protože se pohybujeme po sněhu s jeho vlastnostmi, takže k ideálnímu bezztrátovému průhybu nedochází.

Dalším momentem je skutečnost, že úhel náklonu = zahranění lyže (vlastně úhel mezi normálou lyže a vertikálou) se v průběhu oblouku mění. Začínáme před spádnicí hranit, úhel roste do maxima a za spádnicí se zase tím, jak se přibližujeme vrstevnici, zmenšuje.

Takže ve skutečnosti nedokážeme zkrátit tolik, kolik vyjde teoretickým výpočtem. Největší zkrácené logicky bude, když lyže co nejrychleji dostanu do maximálního úhlu okolo spádnice, tedy do maximálního prohnutí, a z něj zase co nejrychleji do téhož režimu v opačném směru. Tedy maximálně omezím pasáže, kdy lyže za spádnicí najíždí do vrstevnice a z prohnutí se narovnává.

Čím pomaleji budu měnit úhel náklonu i přehraňovat, tím menší zkrácení logicky bude. To jsou v praxi ty plážácké GS oblouky na lyžích s R slalomek, jaké předvádí většina lyžařů na hranách, kdy zejména kvůli dlouhým pasážím okolo vrstevnice dochází ke „zkrácení negativnímu“, kdy vlastně lyže jede oblouk větší než její nominální R.

Při úhlu 60 stupňů se uvádějí tato zkrácení: 26 m na 15, 22 – 13, 18 – 9,5 14 – 8. Orientačně v praxi je vidět, že ve SL nejlepší borci branky i pod cca 10 m „dávají“, naopak když jim teď na podzim ve Val d´Isere v tom „ošklivém“ GS dali na prudkém pár prý sotva 20 m, po hraně na ledě se tam dostával jenom Ligety, jak si možná pamatujete (větší rychlost = větší síly, už se takové zkrácení jako ve SL neudrží).

Takže „dá se“ v ideálních podmínkách hodně, cca blízko teoretické hodnotě, v praxi a zejména podle schopností jezdce příslušně méně. Kolik, ukáže třeba nějak vytýčená trať, ale šlo by si to také ráno změřit na manžestru.

02.02.2011 15:13:53 #6 

Příspěvků: 13

ernie_els

Takže zmenšit radius lze naklopením lyží a podpořit posunutím těžiště dopředu? Třeba na prudším svahu kde potřebuji regulovat rychlost?

Když na to příjde taky skáču. Skáču dobře, skáču rád.

02.02.2011 15:28:34 #7 

Příspěvků: 2118

TomáS muž

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ted Ligety zná hodně. Na YouTube bude určitě někde video z paralelního slalomu (bylo to ve městě), kde po dojezdu vystřihne v rychlosti 0 docela malinkatý čistý kolečko. Naposled jsme jezdili s Másinem na 191/R27 a s náma kámoš na 178/18. On se klasicky pěkně vyváží po poloměru, ale jezdí slušně (tak 7/10). Dole říkal, že se do našich stop vůbec nemá šanci dostat. Což mi samozřejmě lichotilo, nicméně to bylo spíše dáno jeho „neschopností“ dostat se pod svůj rádius. Stejně tak náš mladej má trable jet v mých stopách na racecarvu, takže doufám, že někde kolem 20 jsem na ideálním kopci schopen zajet. Snad si moc nevěřím…:-)

02.02.2011 18:34:56 #8 

Příspěvků: 217

PavelKo

Díky za všechny reakce. Vzorec s cosinem úhlu znám, tady mi šlo spíš o nějaké reálné zkušenosti/odhady. Asi jsem mohl hned na začátku napsat, proč se vlastně ptám. Samozřejmě je za tím, jako u každého chlapa, snaha ujistit se, jestli je ten jeho (tady oblouk) dostatečně velký (tady malý). Pochopitelně v reálu je u lyžařů mého typu důležité jen to, aby oblouk byl utažený natolik, abych udržel takovou rychlost, jakou potřebuji/chci. Pokud se mi to daří, je jedno, jestli jsem obřačku utáhl na X metrů nebo X-5. Ale v rámci cvičení a nějakého pocitu, že dělám maximum, co můžu, jsem se chtěl nějaká čísla dozvědět.

Nedávno jsem takhle zkoušel blbnout na dojezdu ve Zlatých Horách. Dole už je placka, šířka sjezdovky je tam něco málo přes 30 m, rozjetý shora na střední rychlost se mi tam dařilo udělat polokružnici tak 200 stupňů o průměru asi něco pod 30 metrů na lyžích R21, takže řekněme poloměr kolem 14–15 m. Zítra to chci pro zajímavost zkusit s R27, ale tam už se asi na šířku nevejdu.

02.02.2011 20:39:24 #9 

Příspěvků: 13

mikki muž

kolečko by Ligety čas 1:50

http://www.youtube.com/watch?…

02.02.2011 22:39:18 #10 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #9, mikki, 02. 02. 2011 20:39:24 Paradni videjko! Dik za nej!

>> #8, PavelKo, 02. 02. 2011 18:34:56 Vem si slalomky a vyjedes 360 jak Ligety :-)

02.02.2011 22:41:22 #11 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #10, Wartus, 02. 02. 2011 22:39:18

to neeeee. To dá jedině adam1 nebo Budulínec. Maj na to ski.

02.02.2011 22:49:38 #12 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #11, Martin430, 02. 02. 2011 22:41:22

My to zkouseli asi pred 8 lety s kamosem na modre sjezdovce a drzeli se u toho za ruce a ten vnejsi dal krasnou 360. Takova detinska blbost… Ale parkrat jsem videl lidi, ze sami vyjeli pekne plynulou a pokracovali v jizde. Ale ted uz to nikdo nedela. Leda na tvrdym snb.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

12.07.2017

Bike SNOW tour: Innsbruck – traily na kole i romantická večeře, vždy s výhledem na město

Město Innsbruck se lyžařům vůbec nemusí představova...
29.06.2017

Bike SNOW tour: Kouty nad Desnou – za největším divem České republiky

Kouty nad Desnou jsou jedním ze strategických bodů,...
26.06.2017

Bike SNOW tour: Velké Karlovice – Valašsko pro sportovce a labužníky

Dojezd sjezdovky Razula se v létě promění v jedno v...
23.06.2017

10 důvodů, proč navštívit Velké Karlovice

Chystáte se v létě do Beskyd? Určitě se stavte i do...
15.06.2017

Bike SNOW tour 2017: svezte se i v létě!

Tým ze známé zimní lyžařské SNOW tour ani v létě ne...
15.06.2017

Na šumavském Špičáku revitalizují sjezdovky kompostem ze šumavských luk

Ve sportovním areálu Ski&Bike Špičák začali na ...

Diskuze o lyžování

ZOH 1984 Sarajevo

dnes 15:01:00 od PetrAT

PETRA VLHOVÁ

19.07.2017 12:27:43 od PetrAT

Rokytnice - Lysá Hora o jarních prázdninách

16.07.2017 20:49:19 od ZuzkaS

Rauris (středisko) - zkušenosti

16.07.2017 15:19:22 od ZuzkaS

Alpine Ski World Cup 17/18

10.07.2017 21:11:47 od Martin47

Výběr lyžařských brýlí

05.07.2017 21:50:49 od Mysus

Proc se u FIS SL lyzi neuvadi radius?

21.06.2017 11:01:39 od AntonByckov

Deštné: [Středisko]

19.06.2017 20:13:40 od mikels

Veronika Zuzulová

17.06.2017 10:21:25 od oblouk

NĚCO Z HISTORIE

17.06.2017 09:51:20 od oblouk