Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Jak moc dokážete zmenšit rádius oblouku?

01.02.2011 21:33:58 #1 

Příspěvků: 217

PavelKo

Ahoj, zajímalo by mě, jakého nejmenšího poloměru oblouku na hraně se dá v reálu dosáhnout na lyžích s nějakým daným konstrukčním poloměrem. Otázku můžu zkonkretizovat třeba takto – dokážete někdo z vás, kdo běžně a dobře lyžujete na obřačkách R27+, odhadnout, jestli jste schopni dosáhnout třeba R 20? Nebo R pod 15?

02.02.2011 00:32:02 #2 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ohadnout se to podle me neda, muselo by se to zmerit. Ale videl jsem holky zavodacky na obrackach 183cm mrskat obluky jak vetsina rekreacnich chlapu na 165cm slalomkach. Coz je dost problem obecne v komercnim lyzovani. Lidi jezdi na slalomkach obrakovej oblouk a na obrackach SG. Ty holky ale i pri sve musi vaze a vysce dokazaly prohnout lyzi natolik, ze se urcite dostanou pod 20m(hrubej odhad) a oblouk je porad temer ciste po hrane. No nejakej ten drift na zacatku tam bude, ale stejne…

02.02.2011 04:29:01 #3 

Příspěvků: 657

Gravedigger

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

odpoved (spis teoretickou) mas v Ultimate Skiing. r=R.cos a, kde R je vykrojeni lyze, a je uhel naklopeni lyzi. nebo muzes vyjit z toho, ze WC borci dosahnou max. nejakych 3g. podloz lyzi vpredu a vzadu zidlema, stoupni si na ni a nech si dva kamose vlezt na hrb.

02.02.2011 08:22:17 #4 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #3, Gravedigger, 02. 02. 2011 04:29:01

Dlužíš mi za dvě židle, jedny lyže, a ztrátu kamarádství dvou lidí. Kam ti mám poslat fakturu ?

8-) :-D

02.02.2011 12:37:50 #5 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Teorie je jasná, viz klasický vzoreček u Gravediggera. V praxi je to o něco složitější, protože se pohybujeme po sněhu s jeho vlastnostmi, takže k ideálnímu bezztrátovému průhybu nedochází.

Dalším momentem je skutečnost, že úhel náklonu = zahranění lyže (vlastně úhel mezi normálou lyže a vertikálou) se v průběhu oblouku mění. Začínáme před spádnicí hranit, úhel roste do maxima a za spádnicí se zase tím, jak se přibližujeme vrstevnici, zmenšuje.

Takže ve skutečnosti nedokážeme zkrátit tolik, kolik vyjde teoretickým výpočtem. Největší zkrácené logicky bude, když lyže co nejrychleji dostanu do maximálního úhlu okolo spádnice, tedy do maximálního prohnutí, a z něj zase co nejrychleji do téhož režimu v opačném směru. Tedy maximálně omezím pasáže, kdy lyže za spádnicí najíždí do vrstevnice a z prohnutí se narovnává.

Čím pomaleji budu měnit úhel náklonu i přehraňovat, tím menší zkrácení logicky bude. To jsou v praxi ty plážácké GS oblouky na lyžích s R slalomek, jaké předvádí většina lyžařů na hranách, kdy zejména kvůli dlouhým pasážím okolo vrstevnice dochází ke „zkrácení negativnímu“, kdy vlastně lyže jede oblouk větší než její nominální R.

Při úhlu 60 stupňů se uvádějí tato zkrácení: 26 m na 15, 22 – 13, 18 – 9,5 14 – 8. Orientačně v praxi je vidět, že ve SL nejlepší borci branky i pod cca 10 m „dávají“, naopak když jim teď na podzim ve Val d´Isere v tom „ošklivém“ GS dali na prudkém pár prý sotva 20 m, po hraně na ledě se tam dostával jenom Ligety, jak si možná pamatujete (větší rychlost = větší síly, už se takové zkrácení jako ve SL neudrží).

Takže „dá se“ v ideálních podmínkách hodně, cca blízko teoretické hodnotě, v praxi a zejména podle schopností jezdce příslušně méně. Kolik, ukáže třeba nějak vytýčená trať, ale šlo by si to také ráno změřit na manžestru.

02.02.2011 15:13:53 #6 

Příspěvků: 13

ernie_els

Takže zmenšit radius lze naklopením lyží a podpořit posunutím těžiště dopředu? Třeba na prudším svahu kde potřebuji regulovat rychlost?

Když na to příjde taky skáču. Skáču dobře, skáču rád.

02.02.2011 15:28:34 #7 

Příspěvků: 2121

TomáS muž

>> #1, PavelKo, 01. 02. 2011 21:33:58

Ted Ligety zná hodně. Na YouTube bude určitě někde video z paralelního slalomu (bylo to ve městě), kde po dojezdu vystřihne v rychlosti 0 docela malinkatý čistý kolečko. Naposled jsme jezdili s Másinem na 191/R27 a s náma kámoš na 178/18. On se klasicky pěkně vyváží po poloměru, ale jezdí slušně (tak 7/10). Dole říkal, že se do našich stop vůbec nemá šanci dostat. Což mi samozřejmě lichotilo, nicméně to bylo spíše dáno jeho „neschopností“ dostat se pod svůj rádius. Stejně tak náš mladej má trable jet v mých stopách na racecarvu, takže doufám, že někde kolem 20 jsem na ideálním kopci schopen zajet. Snad si moc nevěřím…:-)

02.02.2011 18:34:56 #8 

Příspěvků: 217

PavelKo

Díky za všechny reakce. Vzorec s cosinem úhlu znám, tady mi šlo spíš o nějaké reálné zkušenosti/odhady. Asi jsem mohl hned na začátku napsat, proč se vlastně ptám. Samozřejmě je za tím, jako u každého chlapa, snaha ujistit se, jestli je ten jeho (tady oblouk) dostatečně velký (tady malý). Pochopitelně v reálu je u lyžařů mého typu důležité jen to, aby oblouk byl utažený natolik, abych udržel takovou rychlost, jakou potřebuji/chci. Pokud se mi to daří, je jedno, jestli jsem obřačku utáhl na X metrů nebo X-5. Ale v rámci cvičení a nějakého pocitu, že dělám maximum, co můžu, jsem se chtěl nějaká čísla dozvědět.

Nedávno jsem takhle zkoušel blbnout na dojezdu ve Zlatých Horách. Dole už je placka, šířka sjezdovky je tam něco málo přes 30 m, rozjetý shora na střední rychlost se mi tam dařilo udělat polokružnici tak 200 stupňů o průměru asi něco pod 30 metrů na lyžích R21, takže řekněme poloměr kolem 14–15 m. Zítra to chci pro zajímavost zkusit s R27, ale tam už se asi na šířku nevejdu.

02.02.2011 20:39:24 #9 

Příspěvků: 13

mikki muž

kolečko by Ligety čas 1:50

http://www.youtube.com/watch?…

02.02.2011 22:39:18 #10 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #9, mikki, 02. 02. 2011 20:39:24 Paradni videjko! Dik za nej!

>> #8, PavelKo, 02. 02. 2011 18:34:56 Vem si slalomky a vyjedes 360 jak Ligety :-)

02.02.2011 22:41:22 #11 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #10, Wartus, 02. 02. 2011 22:39:18

to neeeee. To dá jedině adam1 nebo Budulínec. Maj na to ski.

02.02.2011 22:49:38 #12 

Příspěvků: 313

Wartus

>> #11, Martin430, 02. 02. 2011 22:41:22

My to zkouseli asi pred 8 lety s kamosem na modre sjezdovce a drzeli se u toho za ruce a ten vnejsi dal krasnou 360. Takova detinska blbost… Ale parkrat jsem videl lidi, ze sami vyjeli pekne plynulou a pokracovali v jizde. Ale ted uz to nikdo nedela. Leda na tvrdym snb.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

24.09.2017

Bike SNOW tour: Slovinsko – 5 bikeparků na 5 dní

Slovinsko je nejen projížděnou, ale i stále častěji...
24.09.2017

Aktuálně: září ledovcům přeje

Chladné počasí posledních týdnů spolu s novým sněhe...
15.09.2017

KROM WARS 2017 Return

Nad koupalištěm se smráká, organizátoři balí stany,...
14.09.2017

Novinka ve Ski amadé: „den plný vzrušení“

Ve Ski amadé, jedné z největších lyžařských oblastí...
11.09.2017

Čeští travní lyžaři se stali na MS nejúspěšnějším národem

Perfektní zakončení mistrovství světa travních lyža...
10.09.2017

Bike SNOW tour: Špindlerův Mlýn – nově s e-buginami a Fly Agaricem

Špindlerův Mlýn je v létě krkonošským průkopníkem n...

Diskuze o lyžování

Rossignol Hero Elite? Babo raď! :)

dnes 10:26:32 od Triss

Videa - SKI, RACE, TEAM, WORLD CUP atď...

dnes 09:59:11 od snowboarder

Špindlerův Mlýn: [Středisko]

včera 22:55:20 od TomáS

Fischer Progressor F19 Ti 177cm

včera 21:38:56 od Tomáš 21

Veronika Zuzulová

23.09.2017 20:49:54 od TNS

Krytá sjezdovka v Praze - lyžařský simulátor

23.09.2017 15:09:18 od valerius

Lyže Lusti

22.09.2017 16:14:42 od ˘Ö˘Krab

Zkusenost Head Worldcup Rebels i.Speed 2014 az 16

21.09.2017 20:44:28 od fischerbl