Salomon kontra Lange - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Salomon kontra Lange

Nalezené položky: 63 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

15.02.2011 19:36:29 #1 

Příspěvků: 7

targo

Ahoj, rad by som vedel ci by mi vedel niekto poradit vzajomny vztah velkosti Salomon a Lange – ci su cislovania viac menej identicke alebo nie… mam totiz maly problem, Salomony mi sedia 26.5 Lange chcem „risknut“ z netu (s moznostou vratenia) a nechcem „strielat“ uplne od pasa… Dik.

15.02.2011 21:08:38 #2 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #1, targo, 15. 02. 2011 19:36:29

V plug botě mi přišel Salomon větší pocitově o +3mm. V semiplugu mi přišel Salomon hlavně širší a větší taktéž. T.

16.02.2011 08:13:27 #3 

Příspěvků: 7

targo

Neviem ci k semiplugom mozem zaradit trebars Falcony resp. RS 110/130 wide, o tie sa mi totiz jedna, osobne som mal tiez totiz pocit ze 27.5 od Lange je 26.5 – 27 od Salomonu, len som bol zvedavy ci sa nemylim, dik.

16.02.2011 08:25:52 #4 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #3, targo, 16. 02. 2011 08:13:27

U semiplugů mi přišel ten rozdíl ještě větší. Neřekl bych, že je to CELÉ číslo, ale 4–5mm, což je půl čísla. Do šířky to bylo výrazné, kde 97mm od Salomonu bylo určitě širší než 98 od Lange. Mě Salomony délkově seděly perfektně, protože 27 bylo přesně, kdežto u Lange je mi 27 trochu málo a naopak 28 trochu moc. Na druhou stranu jsem měl hned v prodejně pocit, že ten přenos sil na hrany bude lepší v Lange, kvůli šířce skeletu, jsou to ale jenom moje pocity, nic víc. Na půlčíslech nezáleží.Myslím tím, že je jedno jestli koupíš 27 nebo 27,5. Rozdíl je jen v botičce, která se vytáhne. Jde o to jak ti délka nohy bude pasovat na jednotlivá celá čísla skeletů.

16.02.2011 08:50:20 #5 

Příspěvků: 27

kaja84

to tomás: Prosim te muzu se te zeptat o kolik a za jak dlouho se vytahne ta boticka. Mam lange WC120 Comp, poridil sem je na zaklade rad uvadenych na tomto foru (misto za patou v skeletu), jsou o 1,5 cisla mensi nez moje soucasny Atomicy M80, ale proste zatim v nich nevydrzim lyzovat dele jak 1,5hod, prava noha je natesno ale da se, v leve boticce musim mit mirne pokrceny palec coz je velice neprijemne, a hlavne v botech mi neskutecne mrznou a brni prsty. Chci se zeptat neni nejaky trik jak urychlit to vytahovani boticky? Zatim si beru samotne boticky doma kdyz prijdu z prace a nevim po ctyrech dnech mi neprijde ze by se nejak meli snahu natahovat…Pri jizde jsou boty famozni ale na lanovce nebo vleku je to utrpeni i kdyz po každý jízdě rozepínám…Diky za rady

16.02.2011 09:07:27 #6 

Příspěvků: 7

targo

No, to je zaujimave… myslis ze sirka 98 u Salomonov je ina ako 98 u Lange ? Mam nohu cca 100 mm siroku, jazdil som Falcony (kym mi nepraskol skelet) a v stiahnutych lyziarkach ma bolela noha smerom od chodidla, to je myslim priznak uzkej lyziarky. Tak chcem riesit 110/130 wide od Lange len ak je to tak ako pises a 100 u Lange nieje realnych 100 budem zas na com som – a to je vec co za 20 min. skusania v predajni nezistim… Mozno by to riesil X3 CS od Lange, su vsak drahsie a stretol som sa s tym ze uz 120 flex na Slovensku chce malo kto objednat na sklad, vraj sa to malo predava, co ma dost prekvapuje. A zavazne si objednat botu za skoro 500 eciek mi pride dost risk…

16.02.2011 09:09:23 #7 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #5, kaja84, 16. 02. 2011 08:50:20 Ahoj, kolik máš místa za patou? Máš stélku? Mě v nich taky mrznou prsty:-), trochu. Botičku nahřívat fénem a nosit jí doma. Stejně jako nahřívat třeba celý boty i s botičkou a mít je hodně na noze i doma. Pokrčený palec je špatně! Je to kvůli skeletu, nebo botičce, nebo asi obojí? Po deseti 3hod ježdění by si to mělo sednout. Maš-li starý boty, tak doporučuju zajíždět nový v teplotách do mínus pěti. V mínus 15 zajíždět nový boty není dobrej nápad, to si vem ty starý. T

16.02.2011 09:33:04 #8 

Příspěvků: 27

kaja84

diky za rychlou reakci, boty jsou starsi. Za patou v sketelu mam tak 1,5cm mozna trochu mene. Palec je pokrceny kvuli boticce, fén jsem zkousel ale asi to chce jeste vice casu a trpelivosti. Napadlo mě co ty boticky namocit a nechat je na noze vytahnout, je to jen napad.. Nikdy sem takovy problem s rozdilnosti nohou vuci bote nemel. Stelku mam zatim standartni. Jezdim v nejtencich ponozkach nordica a nikdy sem na zimu netrpel. Ty atomicy po presednuti z langi jsou jak prechod z sprinterskych treter do tenisek. Snad se tedy vytahnou.

16.02.2011 09:54:42 #9 

Příspěvků: 262

Duro

>> #8, kaja84, 16. 02. 2011 09:33:04


Pri 1.5cm za pätou nemôžeš mať pokrčené prsty. Akú máš veľkosť ? Celé číslo, alebo polčíslo ? Rozdiel medzi celým číslom a polčíslom je iba v botičke, skelet je rovnaký. Rozdiel v botičkách je iba v dĺžke, žiadne väčšie polstrovanie pri menšom čísle. Ja si vždy kupujem polčíslo s väčšou botičkou.

16.02.2011 10:06:57 #10 

Příspěvků: 27

kaja84

na boticce mam uvedenou velikost 9–9,5(presne tak to tam je napsano), a velikost skeletu myslim ze je 28 pokud se nedelaji pul cisla, boty mam koupene od kamarada ktery presel na jiny typ. A ten je moc nevyslapaval pac spatne poridil velikost.

16.02.2011 10:21:14 #11 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #6, targo, 16. 02. 2011 09:07:27

Ahoj.

Asi ses upsal X3 CS a X3 RC CS nejsou Lange, ale Salomon.

Já bych ti doporučil X3 RC CS, cena je (teda u nás) stejná jako u X3 CS a bota je tvrdší a má booster namísto velcra.

Změřit ji můžeš v českých intesportech, pokud to je pro tebe možné.

K šířkám – uvedené mm se vztahují k referenční velikosti 26, u jiných velikosti jsou samozřejmě jiné. Nemyslím si, že nutně u každé firmy stejně. Pocitově je skutečně X3 o dost širší jak Lange, má o mnoho snadnější nástup. Já ji měřil právě kvůli šířce chodidla a byla vynikající. Je nutno ale ještě vzít v potaz, že každá firma má jiné kopyto, jinou představu o ideální noze zákazníka.

Jinak – to co píše TomáS je všechno pravda, má to otestovaný na sobě.

Skol

16.02.2011 10:42:47 #12 

Příspěvků: 262

Duro

>> #10, kaja84, 16. 02. 2011 10:06:57


Nuž, z toho nie som moc múdrejší :-( . Na svoje sa môžem pozreť až cez víkend. Čo si pamätám, tak mám v EU číslovaní veľkosť 43.5 v US je to myslim 10.5 , dĺžka skeletu 326mm. Dlhšie chodidlo mám 283mm. V skelete za pätou mám cca toľko miesta čo ty, a keď si obujem iba botičku, prsty sa mi jemne dotýkajú špičky ( žiadny tlak, žiadne krčenie ).

16.02.2011 10:47:53 #13 

Příspěvků: 7

targo

>> #11, Martin430, 16. 02. 2011 10:21:14

Mas pravdu s tymi X3 od Lange :-), samozrejme vyhoda CS „do zalohy“ ak by bota tlacila by tam bola… mam vsak osobne trosku nedoveru k Salomonom po mojom zazitku s cisto novymi Falconmi ked som pred druhou (!) lyzovackou zistil ze skelet medzi druhou a tretou klipsou je zlomeny – cca 3 cm… trochu som po tom patral v tychto forach a niekto spominal ze v zaujme toho aby bol skelet na nohe prisposobivejsi Salomon pri vyssich modeloch ubral z hrubky plastu tak 1/3… netusim ake je to pri X3 – mozno s tym ma niekto skusenosti. Dik

16.02.2011 13:57:11 #14 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #10, kaja84, 16. 02. 2011 10:06:57

>> #11, Martin430, 16. 02. 2011 10:21:14

Při 1,5 cm za patou bys měl být ve skeletu VELMI konfortně! Takže musíš jenom vytáhnout botičku. To namočení by mohlo fungovat, nebo trouba tak na 60°C (pozor nemám vyzkoušené).

Martine musím tě malinko zklamat. Podrobně jsem tu věc na botách študoval a o BOOSTER v pravým slova smyslu se nejedná. Princip utahování u toho bude stejný, ale princip pružení tady nebude žádný. Takže je to zase jenom lákadlo, rozhodně ne BOOSTER, který tam má pořádný gumy, tady je jenom mr.ka pásek k ničemu. Platí i pro top model LANGE.

16.02.2011 14:06:19 #15 

Příspěvků: 27

kaja84

>> #14, TomáS, 16. 02. 2011 13:57:11

diky za rady a snad si ta boticka da opravdu rict povoli, dneska zkusim pokus s namočení a uvidime. Ty atomicy co mam se vytahli neskutecne a jen si ted drbu hlavu ze jiz tenkrat sem se nezajimal hloubeji o vyber bot.

16.02.2011 17:16:34 #16 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #14, TomáS, 16. 02. 2011 13:57:11

Čau TomáSi,

Já zklamaný nejsem, protože jsem myslenku na X3RC opustil a koupil jsem si, jak víš, plugy 150+. Už je mám i vyfittovaný a pohoda.

Nevím, jaký jsou zdroje toho tvýho studia, ale u Salomonu tvrděj, že ten pásek (kterej jsem nesprávně popsal jako booster) NEMÁ pružit, schválně nemá – údajně kvůli přesnějšímu přenosu síly. Jmenuje se to nikoliv booster, ale World Cup strap.

Doufám, že jsem tě nezklamal s m.dkou :o)

Zdar

16.02.2011 17:19:04 #17 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #15, kaja84, 16. 02. 2011 14:06:19

Tady se teda z TomáSem rozcházím – jaktěživ jsem neslyšel, že vy se botička zvětšovala po namočení.

Leda by to byl nějakej mýtus z dob bot koženejch…

16.02.2011 23:22:46 #18 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #17, Martin430, 16. 02. 2011 17:19:04

Já sem to taky nikdy nezkoušel. Některý botičky kožený jsou. Vyzkoušet to můžeš, i když kožený nejsou ?:-)

16.02.2011 23:43:23 #19 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #18, TomáS, 16. 02. 2011 23:22:46

Tomasi,jazdim salomon x wave 10,flex 110.Vyhoda- netlacia,po 4–5 jazde mozem dopnut a mastit.Ale po poslednej skusenosti,ked chalan ktoreho som ucil lyzovat,a presiel na botu tecnica diablo pro 130,urobil neskutocny skok v jazde,a okrem problemov s bolestami noh pocujem od neho len same chvaly/a aj vidim/,rozmyslam kam dalej,lebo mam volnejsiu nohu.Naozaj je citit rozdiel ked prejdes na vecsi flex?

>> #17, Martin430, 16. 02. 2011 17:19:04

Martine chystaj sa,na tuto temu hodime debatu na VLVM.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

17.02.2011 00:55:14 #20 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #19, Harry, 16. 02. 2011 23:43:23

Vyšší flex index samozrejme poznať.Ten sám o sebe ale techniku nevylepší.Je to celý súhrn vlastností,kde flex index je len jedna hodnota v rovnici.Presnosť vhodne zvolenej a upravenej veľkosti boty je určite pre výkon podstatnejšia.

Príliž tvrdá bota(nevhodne) ti skur.í techniku rovnako kvalitne,ako mäkká bačkora.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

17.02.2011 08:48:34 #21 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #19, Harry, 16. 02. 2011 23:43:23

Ahoj Harry, souhlasím 100% s TNS a trochu to doplním. Já osobně teď toužím po dokonale padnoucí botě. Velikost a ŠÍŘKA jsou zcela zásadní. Nevím kolik jsou ty X wave široký, ale jestli 100, tak přechod na cokoliv užšího bude veliký posun. Já jsem přecházel z Tecnica Icon (což nebyla úplná bačkora) na L WC 120 a byl to neskutečný rozdíl. Skok potom na L WC 150 bylo otevření jiné dimenze. Nemyslím si, ale že výše FI je to podstatný. Sice souvisí s konstrukcí boty, ale podstatnější je šířka a velikost. Samotnej FI mi někdy připadá moc a někdy málo. Na to jak jedeš má ale velký vliv a je potřeba dávat pozor, aby to nebylo moc! Moje 150 jsou pravděpodobně jenom ZB a ještě jsem je asi o 15% změkčil a to je už při teplotách kolem –5°C dost měkký. Proto jsem teď pořídil ještě ZC ze závodního oddělení a uvidím. Navíc mám pocit, že se mé nároky na boty neustále zvyšují tím jak se posouvám k delším lyžím. Myslím, že jestliže je investice únosná, určitě se vyplatí do bot investovat, protože TĚ MŮŽOU posunout o největší kus dál. Za poslední tři roky jsem měl 3boty a teď budu mít 4. Je sice trochu moc, ale zase mi tahle zkušenost ukázala, že je to NEJPODSTATNĚJŠÍ věc tvý výbavy, která má obrovský vliv na ježdění. A bez těch předchozích, bych se k dokonalý botě nepropracoval.-) Myslím, že lyžař hobík s ambicemi sportovního ježdění snažící se svou techniku vylepšit by měl jezdil v botě alespoň 98/97 s FI 120–140. Mít plug 92/95 je taky dobrý za předpokladu, že chceš ladit a hrát si s úpravama. I u semiplugu doporučuju raději menší velikost + úpravy, než velikost větší. Pokud se týká bolesti tak moje oboje boty jsou TEĎ ty nejpohodlnější, co jsem měl. Skoro:-) Kdybych to měl vyjádřit v číslech čistě pocitově, tak rozdíl mezi top sportovním modelem (šířka 100 a FI 100/110) a semiplugem je tak 40% a rozdíl mezi semiplugem a plugem dalších 30%. Prostě hodně, udělej to!

17.02.2011 09:09:27 #22 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #19, Harry, 16. 02. 2011 23:43:23

K tomu Ti, Harry, muzu rici neco malo ze sve zkusenosti. Vloni touto dobou jsem „prezul“ z Tecnica Diablo 120/98 na Lange WC 130/97 a rovnou rikam, ze je to NESKUTECNY rozdil.

Nejen tuhost (ale o tu mi nejde, viz nize), ale ty Langace nejsou uzsi o milimetr ale o kilometr a hlavne jsou to poctive plugy. Takze, po mnoha bolestivych hodinach u televize a nekolika slzavych dnech na svahu, se lepe obouvaji a jsou mnohem pohodlnejsi nez puvodni Diabla. Tlaci sice hrozne, ale naprosto rovnomerne po cele noze a nemam problem v nich odlyzovat cely den s detma.
Pred 14 dny jsem si na Miseckach na pluzeni s mrnousem po dlouhe dobe nazul Diabla a pres prvotni pocit luxusni backurky me asi po hodine-dvou zacaly na tolika divnych mistech tlacit, jsem se jeste rad prezul do vymrzlych a uplne zkamenelych Langacu.

Jeste par slov k FI – dle vlastni zkusenosti mohu rici, ze je to jen cislo; mezi ruznymi vyrobci naprosto neporovnatelne (Pamatuje si tu nekdo bile plugy Koflachy s FI 150, proti kterym jsou soucasne Lange 160 ZC uplnou „duchodkou“?).
Navic vhdona tuhost znacne souvisi s delkou lyzi/disciplinou. Aneb „stosedesatky“ na SG jsou dost „o hubu“ a ve „stodvacitkach“ pri SL budes zbytecne pomaly…

Just my 2 c. Hezky den!

kokoska.rokoska

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

17.02.2011 09:25:50 #23 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #21, TomáS, 17. 02. 2011 08:48:34

Mimochodem, TomaSi, na Icony (pravda, zamerne o nekolik cisel vetsi) nedam dopustit, protoze mi pred lety „zachranily“ dve sezony po dvakrat pretrzene achilovce…

kokoska.rokoska

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

17.02.2011 09:51:51 #24 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

Co teď napíšu není žádná rada, ani to nepomůže s výběrem bot, jen zvláštní zkušenost, kterou můžete dle chuti prubnout taky. Žádný význam pro rozvoj lyžování to ale nemá. Byl jsem na skialpech a trochu mě už tlačil čas. Byl jsem na Luční hoře, za sebou už kus cesty a potřeboval jsem do Jánek k autu. Tak jsem jak na Luční, tak na Liščí vůbec nezapnul boty. Ani jednu přezku. Jen jsem zaaretoval vázání a náklek a jel. Neutáhnul jsem ani velkro pásky. Původní plán byl jet rovně dolů po cestě, pak mi to ale nedalo a zkusil jsem zatáčet. A ejhle, ono to šlo a musel jsem si dávat sakra bacha na techniku a rovnováhu. Docela zajímavý cvičení, lyže se daly i tak postavit na hranu a vzhledem k tomu, že mám skialpy R24/162, abych se na tu cestu na hranách vešel, musel jsem docela máknout ale kupodivu to šlo. Tak kdo chcete, můžete to prubnout. (druhá dobrá zkušenost byla sjezd Černé hory téměř potmě, taky dobrý cvičení na nohy a rovnováhu, tam jsem už ale boty zapnul)

17.02.2011 10:13:42 #25 

Příspěvků: 1787

TNS muž

>> #19, Harry, 16. 02. 2011 23:43:23

Nezabudni Harry,že vhodná veľkosť je základ všetkého.Jeden príklad z praxe:Kúpiš si príliž tvrdú botu,ale ako na potvoru aj trochu väčšiu.Len o trochu.Jazdíš,všet­ko je OK,veľkosť je OK(zdanlivo).Len Ti vadí ten privysoký FI.Neskôr boty zmäkčíš a..ups,začne sa Ti dvíhať päta a si v pr.eli.Ten pôvodne tuhý komín totiž nepustil nohu do nákľaku a päta držala dobre.

Všetko súvisí tak nejako so všetkým:)

>> #22, kokoska.rokoska, 17. 02. 2011 09:09:27

Lange WC 130/97 sú plugy? Šírka 97mm tomu nenasvedčuje.

„Navic vhdona tuhost znacne souvisi s delkou lyzi/disciplinou. Aneb „stosedesatky“ na SG jsou dost „o hubu“ a ve „stodvacitkach“ pri SL budes zbytecne pomaly…“

Čo teda odporúčaš na SL? A čo znamená u teba „zbytecne pomaly“?

>> #24, Martin47, 17. 02. 2011 09:51:51

Ahoj priateľu,

na to,že si po zranení,si celkom odvážny:)Ja jazdím iba plugy(presne na nohu),ale keď sa nezapnem,mám Ti taký blbý pocit,že by som ho nazval aj strach:-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

17.02.2011 10:22:39 #26 

Příspěvků: 881

Martin430

>> #19, Harry, 16. 02. 2011 23:43:23

ahoj, já Ti nic psát nebudu, já Ti to na VLVM řeknu. Vem borovičku.

17.02.2011 10:27:23 #27 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #25, TNS, 17. 02. 2011 10:13:42

I já zdravím, jak jde slalom? Teď na tvrdu to musí být radost. Pro upřesnění příspěvku výš ještě dodávám pro ty, kdo Krkonoše neznají, že jsem oba kopce jel po urolbovaných cestách a samozřejmě to nejsou žádné krpály. Stejně je to sranda, že i na cestách ve vrcholových partiích se dělá manšestr pomocí radlice a křídla. Na Luční si člověk dokonce může vybrat s dvou variant, je to jak ve skiareálu.

17.02.2011 10:45:56 #28 

Příspěvků: 634

Tom_

Pročetl jsem toto a související vlákna a mám několik dotazů:

  1. Zohledňujete při výběru šířky boty šířku chodidla?
  2. Jestliže flex index je jen orientační, jak porovnáváte při výběru reálnou tvrdost boty, která navíc závisí na teplotě?
  3. Jak měříte ve skeletu místo za patou?
  4. Vysvětlete mi pls pojmy plug a semiplug.
It's only skiing

17.02.2011 11:00:26 #29 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #28, Tom_, 17. 02. 2011 10:45:56

Ad1/ ano i ne. Podle toho, jak budeš dělat veliký úpravy. V extrémních případech asi (velmi úzká bota a velmi široká noha nebudou pasovat). Jdeš-li ale cestou větších úprav u plugů, tak to skoro moc zohledňovat nemusiš. U semiplugů ano, protože tam chceš dělat úpravy jenom malé. Ad2/ neporovnáš, musíš zkusit. Zatím mám zkušenost, že ideál jsou dvoje boty. Jedny měkčí do zimy a jedny tvrdší do tepla Ad3/bez botičky, prsty naráží na špičku. Odhad, co ti zůstane za patou. U plugů vhodná velikost 0–8mm. U semiplugů 5–15. ad4/ plug šířka 92–95, FI 130–160+ (nordica má i FI 100), semiplug 97–98 FI do 130 většinou. Semiplug má většinou konfortnější (tluštší) botičky. Oboje boty mají šroubovací přezky a komín.

Nalezené položky: 63 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...
05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže se Skier.cz!

Už známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a e-sh...

Diskuze o lyžování

vosky Skivo

včera 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

včera 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

včera 22:21:35 od m3

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:50:20 od Marek Bednář

Co v lyžárně přebývá

včera 18:47:55 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 18:18:04 od johnycek

Obertauern: [Středisko]

včera 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

05.12.2016 22:30:53 od PaloS

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest