Dotazy na mski - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Dotazy na mski

Nalezené položky: 218 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

10.03.2011 07:47:34 #1 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

Jelikož se jedno téma rozmělnilo do několika vláken, pokusme se jí udržet na jednom místě. Je už fakt dost těžké se v tom zorientovat.

Rád bych tady položil Milanovi pár otázek a pokusil se s ním polemizovat o jeho názorech na závodní vrcholové lyžování. První věc kterou bych chtěl probrat je postavení lyží ve smyslu předsunuté vnitřní během projíždění tratě obřího slalomu. Já tvrdím, že není možné udržet lyže v paralením postavení (špičky vedle sebe), protože to blokuje dostatečné vklonění do oblouku. Vnitřní bota totiž překáží vnějšímu koleni. Proto je nutné, aby byla vnitřní lyže předsunutá a vnější koleno tak mělo víc prostoru směrem ke svahu. Podotýkám, že lyže nepřekáží, je podstatně níž než komín boty a nachází se v místě, kde již není rozšíření kondyly ale jen slabší tibie. Jak je tedy Milane řešen uvedený problém při paralelním postavení lyží resp. nuceném předsunování vnější a zatažení vnitřní (BTW, při volné jízdě tento způsob skutečně ulehčí čisté zatáčení)?

10.03.2011 13:14:14 #3 

10.03.2011 13:16:31 #5 

10.03.2011 13:26:03 #6 

Příspěvků: 482

mski muž

>> #1, Martin47, 10. 03. 2011 07:47:34

Uvedeny problem Martine se resi takto..

Jakvidis lyze(brusle) mam paralelne, v zakrytu, vnitrni neni predsunuta.

Zadna cast meho tela ani bota neprekazi vnejsimu koleni.

Stejne by tomu bylo i na lyzich pri volne jizde i v obraku, slalomu, super g a nebo sjezdu. Na ledu nebo jinem podkladu.

Pro ukazku tady jeste Tomas Kraus ze predu, urcite tam nema predsunutou vnitrni.. ver mi..

Zdravim, M.

<img src=„https://­lh3.googleuser­content.com/_en­fuUskl5d8/TVC7Y9­nH9QI/AAAAAAA­AAcM/LDnb5EoP1VA/s400/T­omas%20Kraus%20in%20Pas­so%20Stelvio.jpg“ height=„266“ width=„400“ />

jen mrtva ryba plave s proudem...

10.03.2011 14:34:30 #7 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #6, mski, 10. 03. 2011 13:26:03

A za nim Šáfa a ten možná trochu jo(neúmyslně). :-D Ahoj Milane.

10.03.2011 16:15:21 #8 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #7, Dali, 10. 03. 2011 14:34:30 Tohle jsou voci. Dali,protoze ty kluky dobre znas,tak Ti asi budu verit,tak jak Milanovi./A i proto ,ze ses dobrej!/.

>> #3, mski, 10. 03. 2011 13:14:14

Pádna odpoved.

Jedna otazocka.Vonkajsiu sa snazit drzat co najviac vystretu?

Na petdesiatnika slusne telo.Pochvala.

>> #1, Martin47, 10. 03. 2011 07:47:34

Mne Martine,zatahovanie vnutornej velmi pomohlo zacat odstranovat protirotaciu.Omnoho lahsie sa mi utahuju obluky,nestracam tlak na vonkajsiu.Problem ktory si naniesol moze nastat v urcitych velmi specifickych podmienkach,vtedy ho jazdci riesia predsuvanim vnutornej.

Musim koncit,idem kopat do zahrady,ak natrafim na ropu,tak sa Milan zacni balit.Angazujem Ta.

Caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.03.2011 17:58:27 #9 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #8, Harry, 10. 03. 2011 16:15:21

  • Obávám se, že mě trochu přecňuješ.
  • Ve víceméně natažený noze máš největší sílu, krom toho dostáváš těžiště dál od lyží.
  • Až narazíš na tu ropu, nechtěl bys mě angažovat taky? Já bych Ti aspoň nosil lyže.

Omlouvám se, že ve vláknu „dotazy na mski“ odpovídám já, ale Milan mě určitě kdyžtak opraví. Mohu se totiž mýlit, jako ivan v životě už nejednou :-D .

10.03.2011 18:02:17 #10 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #3, mski, 10. 03. 2011 13:14:14

Já bohužel s odpovědí moc spokojen nejsem. Za prvé demostrace brusle-židle mi moc nesedí, to by ale bylo vedlejší. Na prvním obrázku tak moc odkláníš vnitřní, že by z toho byl boot-out, lyže by ztratila kontakt s pistou, navíc ti brusle dovolila boční zalomení v kotníku, kterého v lyžáce nedosáhneš. Na druhém obrázku je pro mě ještě horší problém – holeň je vůči nártu v úhlu (víc než 95st.), který lyžařská bota nikdy nedovolí, leda skialpinistická v módu walk. Neber to rozhodně jako zešměšňování. Uvadím to pro lepší názornost. Na třetím obrázku se jedná o tak extrémní šířku stopy, že se zpravidla v GS nevyskytuje.

10.03.2011 19:10:54 #11 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #10, Martin47, 10. 03. 2011 18:02:17

Ale vyskytuje.V ur­citych situaciach.

Martine,musis uznat,ze v podmienkach,ked je vonku tridsat stupnov,a zraloky tahaju baby za plavky,Ti to inak nikto nedokaze demonstrovat.

Predstav si ale,kopec a nie rovnu podlahu bez sklonu.Aj to zmeni situaciu.

Kedze ja mam boty s flexom 110,zatahovanie vnutornej mi problem nerobi,mozno mas pravdu,ze tvrdsia lyziarka Ti tento naklon nedovoli.Neviem,a nemozem posudit.

Martine,budem teraz trochu voci Tebe drzy.Prepac,omluvam sa vopred.

Pozrel som si Tvoj vysledok v preteku ked si sa zranil.Porozmys­laj,ze preco si s Tvojim nazorom na ski,dostal sedem buchiet.V com to asi bude?/A neboj,ja Ti tento vysledok len ticho zavidim/.

>> #9, Dali, 10. 03. 2011 17:58:27

Precenujem./Ale fakt len trochu/.Mam oci ,vidim a citim.

Nemam dobru spravu ani pre Teba, ani pre Milana.

Kopal som ako kon,do hlbky 17 cm.Nenarazil som ani na vodu,nieto este na ropu.

Tak je jasne,ze niekomu z Vas budem tie lyze nosit ja.

A zabudol som Ta pochvalit za ten miniobrak v Mezirici.Slus­ne,dostal si aj metal?

Caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.03.2011 19:57:35 #13 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #10, Martin47, 10. 03. 2011 18:02:17

Napsals: „Na třetím obrázku se jedná o tak extrémní šířku stopy, že se zpravidla v GS nevyskytuje.“

Dovolím si nesouhlasit, vyskytuje. Jaká je podle tebe neextrémní šířka stopy při takovémhle rozsahu?

10.03.2011 20:03:02 #14 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #11, Harry, 10. 03. 2011 19:10:54

Odpovědět musím bohužel trochu zeširoka. V roce 2009 jsem se z legrace přihlásil po 20 letech na veřejné závody OS v Černém dole. Chlapi byli open bez věkových kategorií. Když jsem tam přijel a viděl přehlídku kombinéz a fis lyží, chtěl jsem to zabalit a jen se dívat. Nakonec mi to nedalo a s malou dušičkou jsem se odprezentoval. Neměl jsem 20 let najetý jediný klacek. Odjel jsem první kolo a k mému překvapení byl čtvrtý asi ze šedesáti. Fakt jsem si myslel, že se podělala časomíra. Tak jsem sjel i druhé kolo a čtvrté místo udržel. Následovala eufórie a přihlásil jsem se ještě na jeden veřejný OS v Rokytnici. Tam jsem dostal od Samohela v prvním kole 4 setiny a ve druhém 3 desetiny (bylo to ale hodně krátké). Následovala ještě větší eufórie a začal jsem se připravovat na Masters. První závod byl tebou zmíněný SG, ve kterém jsem udělal po chybě piruetku, skoro zastavil a v kategorii dostal skoro 5 vteřin. Bez piruetky by to asi bylo lepší. Kdybych ji neudělal, měl bych výsledek a jel ten den domů. Takhle jsem si chtěl spravit chuť v následném veřejném závodu a po další chybě jsem si ji opravdu dokonale spravil. Pokud máš ovšem chuť, nebudu se vymlouvat na zranění a příští týden můžeme dát obřák na čas na mé domácí sjezdovce. Už mám najetých ze včerejška asi 200 branek, ty na tom asi nebudeš o moc líp :-)Přespat můžeš u nás, lyžovat můžeme i víc dnů. Nabídka platí i pro ostatní. Co ty na to Vašku2 a spol?

10.03.2011 20:08:56 #15 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #13, Dali, 10. 03. 2011 19:57:35

Vnější koleno se pod vnitřní lyži moc nedostává. Alespoň si to myslím. Ale jinak je to moc hezká fotka, dynamika pohybu z ní jen srší. A Kraus je tam moc hezky srovnaný. Osobně si ale myslím, že v další fázi oblouku mu nezbyde než vnitřní předsunout. Tohle by se asi celý oblouk nedalo udržet a do přechodu podle kolejí ještě zbývá kus cesty. Ale mohu se …(Sosna).

10.03.2011 20:12:11 #16 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #11, Harry, 10. 03. 2011 19:10:54

Metál nemam, protože jsem myslel, že jsem ten obřáček podělal stejně jako ten slalom, o výsledky se nezajímal a místo vyhlášení jsem drtil kopec. Nevadí, placky snad ještě nějaký budou.

10.03.2011 20:32:02 #17 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #14, Martin47, 10. 03. 2011 20:03:02

Dakujem za inteligentnu odpoved.

Martine,neboj,nie si v tom sam.Nieco uz o mne vies,ved to tu citas.

Nemusim ani popisovat svoje pocity,poznam,ked som sa ja dostavil na Masters v Mezirici.Kukal som jak puk.Kombinezy ,priprava lyzi,no ved to poznas.Kedze som bol pevne rozhodnuty pretekat,tak som ani na chvilu nerozmyslal nad tym,ze nepojdem do preteku.

A poviem Ti ,ten pocit po tolkych rokoch,ked mas 5 minut pred startom,hladas kde sa od nervozity vyst..,a potom to svitorenie v celom tele na starte,TO stoji za to si pripomenut.

Jasne ze mi celkovo najlepsi buchol 2 buchty na kolo v tom minislalome.

Pasia to bola riadna.A v pocte najazdenych bran za poslednych dvadsatpet rokov som o cca 300 bran vyjazdenejsi.

Je Ti jasne,ze nechcem znizovat hodnotu Tvojho vysledku,nepoznam okolnosti okolo preteku.

Dakujem za zaujimavu ponuku,uvidime co zivot prinesie.

Hlavne nech nam lyzovanie prinasa radost.

Pevne kolena praje Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.03.2011 20:36:06 #18 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #15, Martin47, 10. 03. 2011 20:08:56

Ale dostává. Při takovýmhle rozsahu musí. Prohlídni si svěťákový fota. A čím dýl to takhle udrží, tím líp pro něj, v ukončení získá ohromný zrychlení a přechodovou fázi i zahájení dalšího oblouku bude mít úplně bezpracně a zadarmo. Ono to neni vůbec jednoduchý to takhle udržet, ale je potřeba se o to snažit. Případnou protirotaci (protože to v některých případech čistě frontálně nedokážeš udržet) považuju za nutný zlo.

10.03.2011 20:45:21 #19 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #18, Dali, 10. 03. 2011 20:36:06

Tak,tak.

Ja neodporucam pozerat svetakove fota. Treba to skusit na sebe,tam to clovek jasne a zretelne pochopi.

Pre mna.Zaklad jazdy podla Milana,vsetko ostatne je len omacka okolo,na ktoru musi kazdy jazdec pristupit,ak chce prist rychle do ciela.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.03.2011 20:55:16 #20 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #18, Dali, 10. 03. 2011 20:36:06

Podívej se třeba na tohle video http://www.youtube.com/watch?… a zkus spočítat v kolika obloucích se vnější koleno dostane pod vnitřní lyži a v kolika obloucích předsune vnitřní.

10.03.2011 20:58:15 #21 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #19, Harry, 10. 03. 2011 20:45:21

Mno, vono je asi tak 80% toho co potřebujete hoši k tomu důsledně frontálnímu postavení daný především schpností k tomu účelu připravit tělo (správně protáhnout, zvětšit rozsahy, posílít šlachy a svaly. Což znamená zdaleka ne v první řadě lyžovat, ale pravidelně a dost tvrdě a správně cvičit. Dali například, jak vím, ty předpoklady má – on opravdu denně cvičí – já asi nikoli, protože se k tak tvrdýmu a pravidelnýmu cvičení nedokážu přinutit :-(. Pro povzbuzení, co dokáže dobře připravený tělo posílám odkaz na zcela jinou disciplínu http://www.stream.cz/…a-hlave-coze

www.vl-snow.cz

10.03.2011 21:09:37 #22 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #21, HOnza, 10. 03. 2011 20:58:15

To je, panečku, koordinace!

10.03.2011 21:25:45 #23 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #20, Martin47, 10. 03. 2011 20:55:16

Martine, já na tom videu vidím maximální SNAHU o POKUD MOŽNO co nejfrontálnější postoj v POKUD MOŽNO co největší části oblouku a vnitřní lyži nad úrovní vnějšího kolena(takže i širší stopu) v každým ublouku, ve kterým se dostává do rozsahů blížících se rozsahu Krausíka na fotce, kterou sem dal Milan.

Jnak Tvojí nabídku tyčí bych rád využil. Bylo by možno (dá li počasí)třeba v úterý ráno? Určitě by se ještě někdo připojil.

10.03.2011 21:33:39 #24 

Příspěvků: 1660

Harry

>> #22, Dali, 10. 03. 2011 21:09:37

Zaujimave,takto skuseni chlapi a NEVIDIA ze ta lopta je na cele prilepena.

Tak ako si bol prilepeny na tej fit lopte Ty Dali,ked si predvadzal tie svoje kusky.

Akurat jedno neviem pochopit,co to bolo za lepidlo,ked si z tej lopty mohol zoskocit kedy si chcel?

A este nieco,moja starka este dodnes nedycha po tom co videla.

Cau Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.03.2011 21:48:16 #25 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #24, Harry, 10. 03. 2011 21:33:39

Žádný lepidlo, to je jistý druh osobního magnetizmu.:-)

„A este nieco,moja starka este dodnes nedycha po tom co videla.“ A to jsem jí nic neukázal. By mě zajímalo, co by dělala, kdybych jí to ukázal.:-D

10.03.2011 21:49:46 #26 

Příspěvků: 312

Másin muž

>> #24, Harry, 10. 03. 2011 21:33:39

Jojo, Dali to je starej artista, stačilo i to málo, co nám předváděl na jaře na Kaunoši. Pamatuju si na ty naše zkrácenecký komentáře (já a HOnza, kterej na to na rozdíl ode mě má malinko větší právo).

Kde na to ten holomek bere čas? Hodina až dvě strečingu denně, údržba cca 10ti párů lyží, ale pořádná, do toho makat, věnovat se rodině. Dali, že ty nejsi člověk? ;-)

>> #23, Dali, 10. 03. 2011 21:25:45

Pokud počasí, práce a Martin47 dovolí, rád bych se v týdnu přidal a okusil Martinův kopec.

10.03.2011 22:21:07 #27 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #10, Martin47, 10. 03. 2011 18:02:17

>> #12, Jan Brumlich, 10. 03. 2011 19:19:42

Statická simulace bez lyžáků a navíc s opřením o ruku nebo o rameno s reálnou situací jízdy úplně srovnatelná není. Pasivní odpor lyžařské boty je samozřejmě rozdílem značným (stačí si porovnat „poskládání“ bez lyžáků versus v nich + s nasazenými lyžemi).

Není taky (neříkám, že jenom proto) náhodou, že používané plugy oproti kdysi v ohybu komínu znatelně změkly – což udávané flexindexy nedokážou plně postihnout.

Jak se lze staticky poskládat, si mohli účastníci loňského dubnového VL na Mísečkách vyzkoušet. V pátek odpoledne jsem tam vybalil opasek a lano (i deklaroval, že jsou přímo od Velkého Trnky).

Když se v náklonu opřu paží nebo o rameno, vytvořím situaci „odlehčení“ pro vnitřní nohu (tu má Milan na fotce jen položenou na zemi) i oblast pánve a lze je dostat do poloh, které v reálném zatížení v oblouku (lyžaře nic nepodpírá, nedrží ho žádné lano) nedosáhnu, nejsem-li výjimečně trénovaný, protažený, uvolněný až na hranici hypermobility.

(Milanovi si dovolím připomenout, jak jsem ti před lety v létě na Kaunertalu tvrdil, že na jednu stranu omezit předsouvání prostě nedokážu. Nechal jsi mě v kuchyni udělat nějaké náklony a pravil jsi „proč ne, když uděláš tohle?“ Jenže v té kuchyňské simulaci moje kombinovaná křivost zmizela, kdežto v jízdě pracuje. Ale to rozeznat na úrovni „polopatologické“ už je práce pro příslušného lékaře spíš než jen pro trenéra. U běžně zdravého sportovce je to jiné, snadnější.)

@ all:

Nechci se tím vracet k tomu, co jsme před časem již probírali ohledně toho, co dosáhneme, o co se snažíme atd. Jen bych k tématu „nepředbíhání vnitřní“ dodal (nevím, jestli se neopakuju), že nejvíc předsunutá vnitřní je, když stehno je rovnoběžně s lyží (o celou délku koleno-kyčle). Na obvyklých fotkách borců v maximálním náklonu jsou tito ale níže (hyždě blíž ke sněhu, mezi bércem a stehnem ostrý úhel) a tím se předsunutí omezí + k tomu protažení a pohyblivost.

Ale i tak cpou vnitřní koleno dopředu co nejvíc jim bota dovolí. (A je zajímavé si přečíst Maierovo líčení, jak si ledoval do krve rozedřené holeně – u tvrdých Lange 90. let…)

10.03.2011 23:14:19 #28 

Příspěvků: 482

mski muž

pro ty kdo jeste nespi.. v rychlosti jsem si procetl co kdo napsal a mam ted na programu 2 hodky jogy..k odpovedim se dostanu az uz jiste budete tvrde spat.. Zdravim tam naproti, M.

jen mrtva ryba plave s proudem...

10.03.2011 23:28:32 #29 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #20, Martin47, 10. 03. 2011 20:55:16

Ahoj,

výhoda je,že už trénuješ.Môžeš si mnohé overiť priamo na kopci.Odporúčam nájsť si na tento účel chvíľu.

Neviem ako dlho vydrží sezóna,či stihnem k Tebe na kopec.Čo staviate?Furt GS?:)

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

11.03.2011 00:00:55 #30 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #10, Martin47, 10. 03. 2011 18:02:17

>> #14, Martin47, 10. 03. 2011 20:03:02

Děkuju za pozvání na trénink. Tenhle víkend můžu jenom v neděli a to na otočku z Liberce dál než do Herlíkovic fakt nedám. Pojede se mnou pár lyžařsky nepostiženejch kamarádů a těžko jim budu vysvětlovat, že na tvým kopci si lyžování užijou víc než v Rokytnici. Další dva víkendy jsem zcela mimo a v tejdnu to bohužel do takovejch dálek nejde. Ale ještě jednou díky.

Jinak k tomu evergreenu místní „high end“ diskuze. Po příchodu z divadla jsem si vlez do svejch lyžáků (Atomic RT TI 130) a to, co ukazuje mski, mi i v nich nepřipadá jako nějakej problém. Opřen o stůl se můžu pohodlně dostat do podobnýho náklonu. Při průjezdu obloukem navíc v takovým extrémním náklonu působí i extrémní síly, takže ty stupně komínu jdou ještě dále. Hrozba bootoutu toto ale samozřejmě maže. Souhlasím s Dalim, že na tom videu z Hinterstoderu je ten chlapík porovnanej (téměř) všude (téměř) ideálně. Zastav si třeba hned tu druhou branku v momentě, kdy ji atakuje. Tam je přeci krásně „frontálně“ a v dalších obloucích nasazenopu laťku v rámci svých možností drží. Sám už píšeš, že danej princip má pozitivní vliv na utažení oblouku (spolu s mírou zahranění samozřejmě). Nemyslím si, že existuje nějakej úhel, od kterýho by toto neplatilo. Je ale fakt, že jsem tak jako Kraus lyže asi nikdy nezahranil…

Závěrem bych rád opět zdůraznil, že něco jiného je, jak danej závodník na prudký závodní trati jede a jak by rád jel. Bez toho rozlišení to zase skončí v plamenech. Z tvých příspěvků mi furt vychází, že bereš předsunutí vnitřní jako aktivní prvek, kterej se i cíleně cvičí…

Nalezené položky: 218 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...
08.12.2016

Vyhrajte 4 luxusní lyžařské dny v Dolním Rakousku!

V Dolním Rakousku najdete rodinné sjezdovky i trať ...
08.12.2016

SP v alpském lyžování: ach ten materiál. Hudcovi premiéra nevyšla

Jan Hudec, šumperský rodák, který ještě před pár mě...
07.12.2016

Hodinky na lyže

Moderní, sportovní GPS hodinky umí často měřit širo...
06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...

Diskuze o lyžování

Klínovec: [Středisko]

dnes 18:33:31 od johnycek

Co v lyžárně přebývá

dnes 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

dnes 18:15:19 od CzechSkier

Lyzovani Prosinec 2016

dnes 17:20:29 od Honza_S

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3

Obertauern: [Středisko]

06.12.2016 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

05.12.2016 22:30:53 od PaloS