Dotazy na mski - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Dotazy na mski (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 218 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

11.03.2011 05:23:36 #31 

Příspěvků: 482

mski muž

>> #8, Harry, 10. 03. 2011 16:15:21

Ano Harry, Dali to zodpovedel s tou natazenou vnejsi dobre.. dulezite ji mit v zaberu stale „natahovanou“, i kdyz se ti to uplne nkdy podarit nemuze a to je taky dobre.

Ahoj Dali!!-)) A diky jeste za prispevky #16 a #21, souhlasim.. a jeste se k tomu vratim..

to Jan Brumlich #10.. ahoj,–)) a jsem rad ze jak pises se me nazory nelisi od tech z Interski 2011..

Myslim ze to, o co jsem se pokusil v ukazce se nelisi od toho co bych umel i v lyzacich. alespon v tech mych, jelikoz mam uz take v preferenci trochu mekci naklek dopredu a komin do zadu me umoznuje vetsi narovnani nez je beznym zvykem.

To rotovane rameno jsi postrehl dobre. nejak jsem se v tom pohyboval a hledal tu optimalni pozici, snimky mi delala Helena a ja vybral tenhle.. Rotace tam neni umyslna ale nakonec pri jizde bych se ji branil rozhodne mene nez protirotaci!

Honzo mas naprostou pravdu a mimochodem uzasna ukazka lidskych moznosti v tom klipu s tim „fotbalistou“ na lampe!! Jo, kdybych pred 30 vedel co vim dnes tak bych na sobe byval tvrde pracoval v ohebnosti a sile v krajnich polohach.

a nakonec to nejlepsi a to k prvotni otazce Martina a jeho naslednym namitkam ..

Nevim jestli se ptas za ucelem dozvedet se nebo se jen tak sprajcovat ze sportu nebo mam-li dokonce pojmout podezreni ze jsi nastrcen jako spion nekym z venci teto diskuze, kdo se chce dozvedet co nejvic a nebo redakci samotnou jako provokaci aby jakoze rec nestala…-))

Z toho vseho co zde na ruznych vlaknech bylo jiz probrane si lze vyvodit, dle meho nazoru a ohlasu vetsiny diskutujicich, ze tema rotacni roviny pri zataceni je dost dobre s jednoznacnym zaverem vycerpane.

Zavodnici SP maji predsunutou vnitrni coz je spojene s protirotaci panve, viditelne jednak z duvodu prevzeti od svych treneru a starsich zavodniku od kterych drive odezirali, dale pak protoze urcite pasaze nezvladaji, zde mnohokrat uvadene jako(nutne zlo), ja bych spise volil oznaceni (zbytecne zlo). A nakonec fakt, ze to co vidite na zaznamu v TV nebo na fotkach podleha zkresleni vlivum neprostoroveho vnimani, uhlum pohledu kamery a vizuelnimu prekladu kazdeho z nas, ktery se lisi tim co vime, umime a o cemz jsme presvedceni.

Mam nekde zahrabany obrazek(maluvku) jedne stare osklive babice, ktera ovsem obsahuje(ta maluvka) i velmi puvabnou mladou zenu. Ta babice je zjevna na prvni pohled a tu hezkou holku jsou schopni videt pouze ti, kterym byly patricne obrysy odhaleny. Tento primer velmi dobre pasuje na lyzarskou techniku(bez nutnosti dalsiho vysvelovani verim)…

Sam Martine pises ze jsi za 20 let nenajel jediny klacek, mozna ze jsi ani moc nelyzoval a nikoho si netrenoval, proste mel jsi jine zajmy..

Pritom se svymi nazory vystupujes verejne velmi sebevedome az neoblome. Drive jsi trenoval maly kluky v „rodne visce“,v priserne urovni lyzovani v CR(jeste horsi nez je Honzo dnes).

Nazory, duvody a opodstatneni kterymi jsem zdejsi forum „obdaril“ doposud, se zda nejsi schopen vnimat, stejne tak jako nejsi sto videt tu mladou divku v rouse osklive (lyzarske) babice.

Na tvou otazku # 1, v tomto vlakne jsem ti jednoznacne a nazorne odpovedel a zamerne jsem to dale jiz neokecaval..

jasne Ivane a jini ze se demonstrace v kuchyni na zidli nemuze vyrovnat s realnou situaci na lyzich. Nic takoveho ale puvodni otazka nevyzadovala,.. viz Martin47:

„První věc kterou bych chtěl probrat je postavení lyží ve smyslu předsunuté vnitřní během projíždění tratě obřího slalomu. Já tvrdím, že není možné udržet lyže v paralením postavení (špičky vedle sebe), protože to blokuje dostatečné vklonění do oblouku. Vnitřní bota totiž překáží vnějšímu koleni…“

prosim take se presneji vyjadruj..„neni moze paralelni postaveni lyzi“…? mas snad mit pluh, nebo vecko?

spicky vedle sebe se taky daji dat ruzne, ale domyslel jsem si ze myslis v predozadnim smeru..

co blokuje, jak a proc???

a nakonec moje fotky zcela jasne vyvraci tve „neoblomne“ tvrzeni ze vnitrni bota prekazi vnejsimu koleni..

tot vse.. nic vic nic min jsem svoji demonstraci nezamyslel. pouze jsem blbuvzdorne odpovedel (nazorne) na tvoje otazky..

A nasledne: " Proto je nutné, aby byla vnitřní lyže předsunutá a vnější koleno tak mělo víc prostoru směrem ke svahu…"

to mi uz jako otazka moc nepripada..mozna jeste jako sugesce ale spis prave to tvrzeni..

Proto jsem uz v uvodu dizkuze z vlakna o Vnitrni lyzi, kde se Jirka zacatecnik dotazoval co by mel delat za cviky aby se mohl zlepsovat naznacil, ze zrejme lyzovani pramalo rozumis a tve argumentace me narame rozvesilily..

A po tom vsem co zde jiz bylo probrano a po vice nez jasne demonstraci toho ze vnitrni bota NEMUZE prekazet vnejsimu kolenu, pokracujes se svou pisnickou..

chytremu napovez a hloupeho nakop..

promin, neni to zadny osobni utok na tebe z me strany..

pouze branim sam sebe, svuj cas a energii kterou jsem se svobodne, zde na foru tem kterym jsou za to radi, rozhodl venovat a zaroven ochranit i ostatni od zcestnych, byt „dobre“ myslenych rad.

doufam ze te to neodradi Martine a pokud mas jeste dalsi, (tohle jak pises byla prvni otazka), prosim presne ji formuluj, postav ji na zaklade toho zde jiz probraneho a vystrihej se kategorickych tvrzeni tam, kde je nakonec stejne z tve strany otaznik..

A nebo zaujmi roli pozorovatele, jak verim ze zde cini mnozi a jak delam s oblibou i ja na ruznych jinych forech kde se jako dychtivy lajk chci nejake to moudro priucit.

Nemyslim ze bych napriklad na nekolika financnich forech, byt se o finance a investovani zajimam a hraju si na burze a v komoditach, potreboval prispet se svym skromnym nazorem, natozpak skalopevnymi tvrzenimi, tak jak cinis ty tady Martine (a par radoby profesionalu instruktoru)..

Verim ze by se mnou rychle vybehli!!

Preju krasny den,

Milan

jen mrtva ryba plave s proudem...

11.03.2011 06:34:53 #32 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #31, mski, 11. 03. 2011 05:23:36

Fascinuje mě, jak se snažíš oponenta ne přesvědčit argumentem ale tím že ho co nejvíc shazuješ a pokoušíš se ho znemožnit. A vůbec největší nádhera je argumentace, že top jezdci a trenéři světa odkoukali blbou technichu a nikdo neví to co ty. To zase pobavilo mě. Ale vraťme se k lyžování. Opomenut totiž byl jeden důležitý prvek, z mé strany záměrně. Lyže jedou v oblouku každá jinak dlouhou dráhu stejnou rychlostí a z toho plyne jednoduchá věc – lyže vnitřní, jedoucí po kratší dráze, samozřejmě vnější předjíždí. To je další důvod, proč se vnitřní předsunuje. Eliminovat to jde dvěma způsoby. Buď maximálním odlehčením vnitřní na úkor rovnováhy, nebo jejím nuceným zatahováním a předsunováním vnější, což je ale pohybová aktivita blokující to základní, čím je závodní lyžování charakteristické – velkou uvolněnost. Abych ti ušetřil čas, vím, ničemu nerozumím, píšu nesmysly, jsem šašek pro pobavení kuloárů atd. a ty se můžeš soustředit pouze na argumentaci. Dík, Martin

11.03.2011 06:50:54 #33 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #32, Martin47, 11. 03. 2011 06:34:53

Byt jsem lyzarskym laikem, tak v otazce fyziky prvniho stupne zakladni skoly se citim dostatecne erudovan, abych mohl neco malo pripsat:

To o „stejne rychlosti obou lyzi v oblouku“ byl jenom preklep, vid? Kazda lyze jede (plus-minus) po casti kruznice. Vnejsi po kruznici s vetsim polomerem, vnitrni po kruznici s mensim… Co to budu rozepisovat, vzdyt to je snad uplne jasne.

Hezky den!

kokoska.rokoska

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 07:20:38 #34 

Příspěvků: 482

mski muž

>> #32, Martin47, 11. 03. 2011 06:34:53

zajimavy postreh.. nad tim jsem nikdy nepremyslel.. jen kratce, budu tady az za 4 az 5 hodin.. ciste teoreticky coz v praxi sotva nekdy nastane…lyze jedou po ne uplne stejnem radiusu a tudiz asi ne uplne stejnou drahu, a i kdyby, proc by nemohli jet i ruznou rychlosti? M.

jen mrtva ryba plave s proudem...

11.03.2011 07:44:01 #35 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #33, kokoska.rokoska, 11. 03. 2011 06:50:54

Zrovna centruju kolo a ty dráty u osičky se otáčej sakramentsky pomalejc než ty samý dráty u pneumatiky… Jak to? Taky mi není jasný, jak je možný, že když jsme v armádě měli v zatáčce udržet zákryt, někdy jsem skoro šlapal na místě a jindy nestačil utíkat – a to jsme byli v řadě jen čtyři… – právě kvůli tomu je teď už prej armáda motorizovaná. Čip mi tu teď začal vykládat něco o nějakým diferenciálu, ale tomu už vůbec nerozumím… :-). Ach jo.

www.vl-snow.cz

11.03.2011 07:53:11 #36 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #35, HOnza, 11. 03. 2011 07:44:01

Tak, tak…

A stim diferencialem jsem na tom podobne – nerozumim ani tomu v aute, ani tomu v „matalyze“.

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 07:58:05 #37 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #26, Másin, 10. 03. 2011 21:49:46

Jak to Dali stiha? A je vubce clovek?
Masine, vzdyt prece odedavna plati: Cert a Dali nikdy nespi!

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 07:59:02 #38 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #33, kokoska.rokoska, 11. 03. 2011 06:50:54

>> #35, HOnza, 11. 03. 2011 07:44:01

>> #34, mski, 11. 03. 2011 07:20:38

Zkuste vzít do úvahy ještě jeden faktor. Rychlost lyží se neodvíjí od středu opsané kružnice jako u kola (nejsou totiž se středem kružnice nijak spojeny) ale je jim dávána těžištěm lyžaře, tedy z jiného směru. S těžištěm jsou spojeny každá jednou nohou a obě kopírují rychlost tohoto těžiště.

11.03.2011 08:13:07 #39 

Příspěvků: 83

iHonza muž

*>> #38, Martin47, 11. 03. 2011 07:59:02 se ze vstupuji do teto diskuze lyzarskych profesionalu, ale nemuze problem s temi rozdilnymi kruznicemi :) byt resen v normalni praxi diferenciaci tlaku na lyze (vnitrni vnejsi) treba 60/40 ci ruznou mirou zahraneni?

11.03.2011 08:18:31 #40 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #38, Martin47, 11. 03. 2011 07:59:02

Hele, Martine, Tvoje uvaha AFAIK neni spravna, neb jedinym dulezitym parametrem je draha lyzi („vyseky“ soustrednych kruznic). A to s cim a jak jsou spojeny neni vubec dulezite.

Ale pripustme na chvilku, ze mas mas pravdu – na veci to totiz nic nezmeni. I kdyby stredem otaceni bylo teziste (a nikoliv stred oblouku), vzniknou jen dve jine soustredne kruznice a jsme tam, co predtim.

Myslim, ze se musime smirit s tim, ze pri jinem nez primocarem pohybu se ruzne casti telesa pohybuji ruznymi rychlostmi.
A demonstrace tohoto jevu (co si tak vzpominam na skolni leta) probiha casto prave na otacivem pohybu – stejna uhlova rychlost, jina obvodova…

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 08:27:42 #41 

Příspěvků: 112

Luboš - FREESKI muž

>> #38, Martin47, 11. 03. 2011 07:59:02

Já rovněž bez ambicí z pohledu lyžařského: podle mě nejde o to, že lyže nejsou spojeny se středem kružnice, i tak by stále mělo platit, že bod víc uvnitř (blíž pomyslného středu) se pohybuje pomaleji, než bod vzdálenější. Když už přirovnáváme ke kolu, tak dráty taky nejsou upevněny přímo ve středu kola, ale na obrubě náboje a taky nejsou v rovině otáčení,stejně jako těžiště lyžaře, a přece je obvodová rychlost bodů různě vzdálených od středu různá. A že lyžař není ničím spojen s osou otáčení jako kolo, podle mě nehraje roli.

11.03.2011 08:31:53 #42 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #39, iHonza, 11. 03. 2011 08:13:07

Honzo, tady vubec nejdo o to, JAK vykrouzit dve ruzne kruznice. Ale pouze konstatuji, ze JSOU JINE.
Jina je ujeta draha, a pokud teleso (lyzar) zustane kompaktni cas zustava stejny, potom jeho vnitrni cast (lyze) pojede pomaleji nez vnejsi.

BTW: Vynechme akademicke debaty pro obvodove rychlosti blizici se rychlosti svetla. Vim, ze tam by byla rychlost stejna, draha jina a dochazelo by k dilataci casu…

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 08:41:31 #43 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #40, kokoska.rokoska, 11. 03. 2011 08:18:31

>> #41, Luboš – FREESKI, 11. 03. 2011 08:27:42

Rozumím vám a nemám v tom zcela jasno. V žádném případě si ale netroufám argumentovat fyzikou, na to jsou mé znalosti fakt chatrné, jsou to jen úvahy. Ono to možná nebude zcela jednoznačné a do hry bude vstupovat víc faktorů a rychlost bude, jak to ve fyzice bývá, jejich výslednicí. Nebo to je jak říkáte a je to zcela jednoduché. Pokud by byl někdo schopen to spočítat a vysvětlit, byl bych docela rád.

11.03.2011 09:03:10 #44 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

K lyžování – včera tady pršelo a je dost nad nulou. Dnes vyrazím v jednu na sjezdovku a testnu to. V neděli dám vědět jestli podmínky budou nebo ne. Upozorňuji ale, že sjezdovka od 7. března funguje od jedné hodiny. Zatím podmínky byly, v tomhle teplém počasí to bohužel moc nenahrává a předpověď nic moc. Uvidíme.

11.03.2011 09:19:01 #45 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #44, Martin47, 11. 03. 2011 09:03:10

Martine, myslím že není nutné nic počítat. Podle mně to nejvíc laicky přiblížil na příkladech HOnza v:

>> #35, HOnza, 11. 03. 2011 07:44:01

Báječně názorný je ten příklad s pochodováním – prostě v závislosti na tom, kde je střed otáčení řady, se liší rychlost jednotlivých pochodujících v řadě. Zkus si nakreslit, se zachováním principu frontálnosti, jak budou pochodovat při různém umístění středu otáčení (třeba 10m, 5m, 2m a 0m od středu řady) a zjistíš že v některých případech se ti na jednom kraji pohybují dokonce zápornou rychlostí (když je střed otáčení uvnitř řady). Tuto situaci u aut řeší zmiňovaný diferenciál a u lyží jejich nízké tření vůči povrchu. Takže třeba známá věc u starších traktorů, že náhon na všechny 4 nemůžeš dlouhodobě používat na povrchu s vysokou adhezí (silnice), protože nemají diferenciál a poškodil bys tak náhon je úplně přesně o tom samém.

A jak se to promítá do situace na lyžích? Lyže jsou víceméně napevno spojené s těžištěm a tím i navzájem a toto spojení ovlivňuje jejich rychlost.

EDIT: Ten případ s traktorem ignorujte – tam šlo o chybějící mezinápravový diferenciál a rozdíl v poměru otáček náprav způsobený rozdílem průměrů kol na nápravách (sjetí vzorku, rozdíly v tlaku pneu, …). Takže to nemá s pohybem po kruhové dráze vůbec nic společného.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2011 09:42:54 #46 

Příspěvků: 365

kokoska.rokoska muž

>> #44, Martin47, 11. 03. 2011 09:03:10

To je skoda. Byval bych se take pokusil pozvat. Snad prituhne. Drzim Ti (i ostatnim) palce…

„Tak špatnej lyžař snad ani nemůže bejt slušnej člověk!“

11.03.2011 10:12:43 #47 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #45, HonzA_, 11. 03. 2011 09:19:01

Rozumím zcela jasně všemu co píšeš. Jen bych chtěl vědět právě to, co zmiňuješ v posledním odstavci. To je to co mě zajímá a co mě přivedlo k předchozím příspěvkům. Vycházel jsem z zřejmě mylného předpokladu, že právě spojení lyží přes těžiště srovná jejich rychlost.

11.03.2011 10:24:04 #48 

Příspěvků: 11

VH

>> #32, Martin47, 11. 03. 2011 06:34:53

Já osobně se přikláním k Martinově teorii. Pokud lyže nebudou propojeni lyžařem, vnitřní v oblouku po kratší dráze předjede vnější vždy. Pokud je propojíme pevným propojením rychlosti se rozloží a lyže projedou oblouk ve stejném čase. U lyžaře záleží na schopnostech jak dokáže toto propojení pevně udržet, aby mu vnitřní neujela.

11.03.2011 10:46:24 #49 

Příspěvků: 120

milan2

Prosím nepleťe do toho fyzikální pohyb pevných bodů po soustředných kružnicích. To je ideální případ který do podmínek v lyžování má hodně daleko. Asi stejně jako dobře známý biomechanický obrázek lyžaře coby hmotný bod v těžišti např.ČŠL. Situace je mnohem složitější, oblouk je v čase značně proměnlivý, závislý na zahranění, různého průbybu v čase i obou lyží, měnícímu se zatížení, měnící se sklon k podložce, držení těla v různých fázích, míra smyku atd. Pokud by jsme chtěli objektivně něco spočítat vedlo by to k velmi složitému modelu vztažné soustavy těles, zase jen s podmínečnou platností. Proto obecná logika biomechaniky a techniky jízdy jak jí prezentuje Milan Trnka je k vysvětlení dostačující, všechno ostaní jsou spekulace na vodě.

Lyžovat jsem nikdy neuměl a nikdy nebudu.

11.03.2011 10:58:51 #50 

Příspěvků: 195

MirekP

Ad1/Jak je to s fyzikou?

  • sorry nechci nikoho podcenovat, ale jsme na tom ruzne (avsak vicemene vsichni ne nijak vedecky uchvatne:-D,snad se to nikoho nedotkne,a stalo by za to ptat se nekoho kdo tomu opravdu rozumi a pochopit co nejvic, mozna uplne, zamyslet se nebo nakonec bohuzel treba duverovat)
  • elementarni pristup Kokosky a HonzY jsou pro me logicke a hlasoval bych pro ne (nicmene vim prd a tak bych se sel ptat toho kdo je vyrazne chytrejsi nez ja, tech je stale nedozirne dost, ackoliv nase diskuze a teorie nas nuti alespon trochu premyslet a to je pozitivni)

Ad2/Nicmene odpoved pravdepodobne nemeni nic zasadniho na zakladni otazce Co je nejvyhodnejsi pohybove reseni pro zataceni, “frontalni nebo protirotovane postaveni”? Jak moc je mozne se k idealnimu reseni priblizit a jak toho dosahnout (mozna I s ohledem na dane specificke situace I kdyz tim bych to nekomplikoval)?

Pokud neni zadny argument pro protirotaci jako optimalni, ne nouzove nebo takticke reseni (a zatim tu opravdu nepadl, v minulosti Czechskier planoval na toto tema reagovat/prispet, nevim zda primo hajit protirotaci…) z hlediska fyziky a anatomie…pak o frontalnosti tu padlo mnoho

Frontalnost poskytuje fyzikalni vyhodu efektivneji pusobit silou do lyze (dane pozici tela), navic je z hlediska rovnovahy, pozice prechodu do dalsiho oblouku pravdebodobne vyhodnejsi…(uz to bylo mnohokrat diskutovano)

Ze je to vzdy zavisle na dovednostech a moznostech zavodnika je jasne, zaroven je jasne, ze nevzdy vyhrava ten “nejfrontalnejsi” nebot technika je jen jeden z elementu sportovniho vykonu

A chalanges k tem fotkam, jen svedci o nutnosti umeni to zvladnout pohybove tj hlavne v oblasti vnitrniho kycelniho kloubu (nejen)

To sledovani videii ze zavodu je treba analyzovat s ohledem na lyzarsky teren, postaveni trate, takticky pohybovy plan zavodnika atd (coz vsichni ale vi), nebot pak si z toho lze odnest prinejmensim to mene spravne… Zaroven respektovat individualitu zavodnika (nekdy proste bude lepsi se svou “starou” I kdyz ne nejlepsi/nejop­timalnejsi technikou, specificka otazka zda menit I kdyz treba jasne smerem k optimalnejsi technice nebo ne, proste zvazit vsechny okolnosti, rizika, vek, cile…)

Ad3/Martine kde je ten tvuj kopec? rad bych GS zkusil? Jake jsou moznosti, dny, cas, podminky…?Sla by treba tato So odpolko (od te 13h…)

11.03.2011 11:04:49 #51 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #47, Martin47, 11. 03. 2011 10:12:43

„Vycházel jsem z zřejmě mylného předpokladu, že právě spojení lyží přes těžiště srovná jejich rychlost.“

Máš úplnou pravdu – pouze zbývá doplnit úhlovou (Kokoska mně určitě doplní pokud by to bylo jinak). Takže pokud bude postoj důsledně frontální, bude úhlová rychlost obou lyží shodná. To, vzhledem k různé vzdálenosti od středu otáčení, znamená že jejich rychlost vůči povrchu sjezdovky se bude lišit (vnitřní lyže pomalejší) tím víc, čím bude širší stopa.

Ještě doplnění – myslím že to stačí pro základní představu o principu, jinak nemá cenu se v tom babrat – větší detail je podle mne pro jízdu v oblouku nepodstatný.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.03.2011 12:34:32 #52 

Příspěvků: 3866

ivan

Možná si vzpomenete, že téma různých drah vnitřní a vnější lyže zaujalo už v počátcích carvingových lyží natolik, že první generace komerčních Beta Race 9.28 se pokusila právě toto „řešit“ pomocí různých R obou hran (28 a 30 m). A nedlouho poté používal tento princip i slavný funcarver Beta Carv 9.11, později 10.11 (tam to bylo 10 a 11 m). A nejsem si z hlavy jistý, jestli to podle Gottschlichových kalkulací nepoužil Fischer u první generace modelu Radarc.

Nic z toho se neprosadilo. Vyložil jsem si to tehdy tak, že teoreticky sice tyto úvahy seděly, ale v praxi jetého oblouku (viz milan2 post 47) se ukázalo, že je to zbytečná teorie.

Roli sice mohlo sehrát i to, že nezaměnitelně L a P lyže jsou nepraktické a neoblíbené zákazníkem, ale otoh, vyráběly se už horší voloviny.

Záběr v oblouku nebývá zase tak dlouhý (ve sjezdu někdy ano, ale tam to nikoho nenapadlo) a vnitřní lyže je obvykle zatížená a tudíž prohnutá méně, takže teoretický konstrukt obou identicky zatížených lyží čistě krájejících po dostatečně dlouhou dobu je imho natolik teoretický, že se nevyplácí kvůli němu takové lyže dělat.

(Moje nefyzikálně laická úvaha: když méně zatíženou a leckdy i méně zahraněnou vnitřní lyži neprohnu tak jako vnější, měly by „malíkové“ hrany obou lyží mít větší vykrojení, aby tak kompenzovaly menší průhyb – a taky se to nedělá. Byť teď se k tomu „kousání“ této hrany postavil Elan trochu jinak a udělal lyže Amphibio s přizvednutou částí špičky a patky na příslušné straně, ale to už jde směrem OT.)

>> #31, mski, 11. 03. 2011 05:23:36

„Nevim jestli se ptas za ucelem dozvedet se nebo se jen tak sprajcovat ze sportu nebo mam-li dokonce pojmout podezreni ze jsi nastrcen jako spion nekym z venci teto diskuze, kdo se chce dozvedet co nejvic a nebo redakci samotnou jako provokaci aby jakoze rec nestala…-))“

Tak už to prasklo. Martin47 je totiž Šťastného nevlastní zeť ze sestřiny strany a vyzvídá pro něj kvůli průseru se Šárkou. A možná v tom jedou i ilumináti.

11.03.2011 12:56:57 #53 

Příspěvků: 326

vašek2

Jéžiš, to je balastu…

První otázka Martina47 zněla, zda je možný se poskládat frontálně i v maximálních náklonech. Martine, zajímalo by mě, jestli jsi to zkusil na sucho v těch lyžácích? Opravdu to nešlo?

11.03.2011 13:14:33 #54 

Příspěvků: 195

MirekP

DODATEK Ad4/zajimave veci jsem si nedavno vsiml v Chevallierovi (Jiresuv preklad) i na fotkach – pri nahodnem nakouknuti kdy dite chtelo videt fotku lyzare a ja nemel nic jineho po ruce (rikam protoze jsem necetl dal a tak to treba nekde vysvetluji…)

I na obrazcich, kde dle meho zjevne neni protirotace (na jinych tam treba je) se odvolava na protirotaci jako jeden ze zakladnich pohybu (coz je mozna ten prezitek, ono klise a jeho sireni dal a dal po leta). Jinak napr. ty uhly osa panve, ramen v grafu (dane publikace) pri prujezdu SL branou:

  • zajimalo by me jak pri mereni monitorovali ty osy (aby zmerili odchylky)
  • jake brany (presazene…) a sklon jsou za vyzkumem
  • navic je to z doby kdy SL lyze byly jine nez dnes coz je nutilo delat neco trochu jinak aby se „vesli“ (myslim specificky s ohledem k protirotaci)
  • proste je to jen statistika (i kdyz zaslusna, spravna a zajimava, ale bez vysvetleni okolnosti, vyhod, bez varovani, ze pro nacvik techniky neni dobre kopirovat zavodnika SL na padaku v presazene brane na SL lyzich 2m atd)
  • hrozi pak nebezpeci, ze nekdo dalsich 30 let muze delat lecos spatne v dobre vire…(nebot za normalnich/ob­vyklych okolnosti ja z Horni-Dolni nemam duvod neverit publikaci za niz stoji dotycny sefik ze Svycar a kdy se mi asi dostane do ruky neco novejsiho, lepsiho, vice vysvetlujiciho???Sva­zova skoleni, ktera by to uvedla na pravou miru???Nedelam si iluze)

A to tuto publikaci osobne povazuji za slusnou a zaslusnou (ale neznam moc lyzarskych publikaci, rad bych kdybych dostal typ na neco co povazujete za zajimavejsi – Ivane atd???)

11.03.2011 14:44:23 #55 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #54, MirekP, 11. 03. 2011 13:14:33

U Chevaliera je problém rok vzniku a roky sběru dat. Mám od něj „2. überarbeitete Auflage“ (jak moc überarbeitet oproti 1. Auflage, nevím) Juni 1996. Tedy vyšlo v době, kdy se pár prvních špičkových závodníků teprve svezlo na kuriozních nových „parabolic skis“ a kdy málokdo čekal, že by se na tom taky mohlo závodit. Tohle vydání pak Petr přeložil a vydal u nás. Samotná kniha tedy zachycuje materiálový stav předcarvingový, sběr dat probíhal v první polovině 90. let (dělali Rakušané společně se Švýcary, Muller a další) – jak se tehdy lyžovalo, lze ověřit na videích z té doby. Jenže i to klame: jedna věc je, jak už tehdy jezdili ti nejlepší, zejména mladí, protože praxí zjistili, že jim to tak jede rychle, a druhá to, co stálo v učebnicích, co se učili trenéři na školeních (také z těch učebnic) a co pak říkali těm mladým (a případně co ti mladí naučeně opakovali bez ohledu na to, jak skutečně jezdili, viz výše).

Afaik, nová měření existují a měla být mj. prezentována na pravidelném kongresu ICSS 2010. Jenže kromě (zase) Petra Jireše tam z našich trenérů AD nebyl nikdo (já za to odmítl dát těch 500 euro či kolik to stálo…)

Výsledky by se měly objevovat při školeních/doš­kolováních Petrem organizovaných. A měly by rovněž posloužit ke sjednocení dosud nejednotných názorů, jež školení trenéři od různých školitelů slýchají.

11.03.2011 15:33:07 #56 

Příspěvků: 482

mski muž

V Japonsku se prave prehnalo nejvetsi zemetreseni za poslednich 120 let a tady na netu koukam take!! Ted teprve skryti talenti vylezaji z der!!

Jsem presvedcen ze se ted uz nevalim v zachvevech smichu sam!!

Martine 47 a iHonzo, nepremysleli jste seriozne o zmene profesi? Nevim sice co delate soucasne ale jako bavici v online diskuzich rozhodne mate sanci na veliky uspech!!

Apropo, nenakukovali jste prez rameno do dosud nepublikovanych materialu nasich velmi plodnych teoretiku na katedrach? viz paralelni vlakno? Dobra vlastovka toho co nas jeste ceka!!!LOL!!

Sorry Krabe ze jsem doposud neodepsal na nasi soukromou analyzu biomechaniky, ale uznej, tato diskuze „jede“ a ma prednost.. ty nase nepodstatne dohady ktere svaly se zapojuji a jak, pockaji, ze?

Kloobouk dolu!! ziram a zavidim barevnym svetum fantazie sede kury mozkove nekterych panu na tomto foru,..

Kdo potrebuje psycho – podpurne prostredky!?

Zachrana ztracenych existenci je nablizku! staci otevrit diskuzi Snow!!

Co Martine 430?

Takze poucen a obohacen o poznani se odebiram ke spanku, prezili jsme potopy mistni, prezijem i Tsunami z Japonska, nafukovaci kanoj pripravena v garazi a kopce v dohledu!

Zaver: lyzar musi kompenzovat v zataceni efekt sily, ktery vznika z rozdilu rychlosti vnitrni / vnejsi lyze, pricemz ta relativne rychlejsi vnejsi vytvari na nohu ke ktere je upevnena a tim i vyvyji silu na vnejsi kycelni kloub a dal by se znazornit ve vypoctu vznikleho odporu treni, ktere bude zajiste vetsi o rozdil mezi rychlostmi vnejsi ku vnitrni lyzi!

Vzhledem k prime zavislosti na koeficientu treni lyzi vuci podlozce, je o to vice dulezite „nepromazat“, jinak se nas zavodnik pekne nadre pri kompenzaci v predsouvani vnejsi!!

Come on!! jeste nejake korenene prispevky na toto tema?!! Lidicky, prosim!! At mam zase rano az vztanu a otevru PC dobrou naladu!!

Jejeje!! super myslenky!! svete zavidte!! na te druhe strane je nuda!!

Skol, M.

jen mrtva ryba plave s proudem...

11.03.2011 15:48:15 #57 

Příspěvků: 482

mski muž

>> #55, ivan, 11. 03. 2011 14:44:23

Na Strahove jsem tenkrat pri prednasce Chevaliera byl.. A pana profesora jsem se tenkrat otevrene pred audienci ptal. Na protirotaci samozrejme..pou­kazal jsem na jim prezentovane projektovane na celou celni plochu steny fotku Von Grunigena kde byl naprosto presne zachycen zcela frontalne pri obraku v oblouku.. a prave mluvil u toho o nezbytnosti protirotace..

Neco zakoktal a zamluvil to na jine tema a predstiral ze odpovedel.. Tys tam nebyl Ivane?

Charvatova se tam tehdy take chytila na lep a patricne ztrapnila pred elitou ceskeho lyzarskeho velkodvorka.. stacilo ji k tomu jen malinko dopostrcit, nabidnout pomocnou ruku..

zahy na to slozila veskere funkce a odesla na materskou.. (nektere zeny by meli rodit do duchodu, byl by sice klid ale jeste vic blbu na svete)…

Nejsi sam Martine a spol kdo v tom ma tak trosku hokej.,,

a to uz pekne dlouhou dobu.. , tys pouze cele ty veky spokojene pochrupkaval pod kopcem a ted se probouzis k zivotu dalsi zbloudile lyzarske ovecky..

Vzyt o nic nejde, prznit lyzare se bude vesele dal.. historie je toho plna, (a nejen ta lyzarska, ze?) M

jen mrtva ryba plave s proudem...

11.03.2011 17:01:40 #58 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #57, mski, 11. 03. 2011 15:48:15

Game is over, je načase to ukončit. Celé to vzniklo tak, že na podzim jsem se rozhodl otestovat VL boys, jak obhájí VL tahák. Upřímně, za moc to nestálo a nakonec mě to přestalo bavit. Mezitím mi párkrát zavolal Ivan a vysvětlil mi Milanovi metody. Bylo to zajímavé, a byl jsem rozhodnutý to po rehabilitaci vyzkoušet. Nakonec mi Ivan napsal, že Milan se objevil v diskusi. Já tam docela dlouho nebyl a tak jsem se přebíral smrští příspěvků, kde se Milan navezl poměrně pro nic za nic do několika lidí. Říkal jsem si, že by nebylo špatné ho za to trochu vytočit. Nebylo ale moc jak, použít se dalo jen vrcholové závodní lyžování, kde se při jízdě musí občas použít kdeco. Milan docela „spolupracoval“ a občas se hezky vytočil. Už toho ale myslím bylo dost, zdá se že to už někteří, včetně Milana, prohlédli a navíc už musím jako argumenty vymýšlet opravdu kraviny – viz dnešek a fyzika. Takže teď je čas na skutečné zhodnocení Milanových rad a metody z mého pohledu. Vyzkoušel jsem vše hned poprvé na lyžích před čtrnácti dny, jezdím tak do dneška a výsledek mě ohromil hned v několika rovinách.

  1. když člověk umí lyžovat, jde to hned zkraje velmi jednoduše. Nedivím se VL boys a obzvláště Harrymu (kterému jsem už šel zjevně dost na nervy), že jsou tak nadšeni. Hned při nájezdu do prvního oblouku v postavení podle Milana je cítit velmi zřetelný rozdíl k lepšímu.
  2. předsunutí vnější nohy (postupné) funguje jako sešlápnutí plynu u hodně dobrého auta, lyže je mnohem klidnější a dá se do ní poslat mnohem víc síly (o tolik víc, že se mi tomu ani nechtělo věřit). Oblouk se dá poměrně bez námahy poslat velmi čistě skutečně daleko do vrstevnice.
  3. Zrychlení na konci oblouku je fakt citelné. Zezačátku mě trochu zaskakovalo a měl jsem co dělat, aby mi lyže neujely.
  4. asi nejvíc mě překvapilo ulehčené přehranění a urychlení vklonění do dalšího oblouku. Přičítám to tomu, že nemusím vnitřní lovit před sebou ale je pode mnou – nemusím ji tělem dohánět. Stačí ji poslat na druhou stranu.

V podstatě zbývá hezký úkol na další sezónu – vytvořit nový dynamický stereotyp. Je do zase docela motivace. Tak se na pláži měj hezky a někdy si s námi přijeď zalyžovat.

Ad. Lyžování příští týden – nevypadá to dobře, myslím že víkend ukončí sezónu. O víkendu se jezdit v tyčích nedá, areál je menší a nelze překážet lidem. Ideální jsou všední dny dopoledne. Myslí, že na příští rok domluvíme s HOnzou spolupráci a udělali bychom nějaký ten tréninkový kemp, možné je domluvit i jednotlivé tréninky. Podmínky včas zveřejním. Měl jsem to v plánu už letos, z rodinných důvodů z toho bohužel sešlo.

11.03.2011 17:41:30 #59 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #58, Martin47, 11. 03. 2011 17:01:40

Přijde mi to jako „návrat ztraceného syna“ :-). Tomu, že bys moh bejt tak blbej (když vím, jak lyžuješ) se mi celou dobu nechtělo věřit a jen jsem čekal, jestli až si stoupneš na lyže a vyzkoušíš, budeš schopnej férově říct – „jo, je to tak“ :-). Vymotal ses z toho dobře – gratuluju. Na spolupráci se těším !

Teď jsem jen zvědavej, jak se ze svýho, všechny (i ty nejčernější) představy překonávajícího „Metodickýho dopisu“, vymotaj „šéfmetodici“ SL ČR Komeštík a spol. :-).

www.vl-snow.cz

11.03.2011 17:50:30 #60 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #57, mski, 11. 03. 2011 15:48:15

Už se přesně nepamatuju, jestli měl Chevalier na Strahově nějakou přednášku, ale spíš ano, mám pocit, že právě tam mi tehdy dal tu svou knihu i s věnováním. Ale na průběh si fakt nějak nevzpomínám.

Pak jsem byl v prosinci 99 na dvoudenním „prolongačním semináři“ ve Špindlu, z toho mám takto nazvané poznámky. V poznámkách mám i výsledky měření 6 jezdců se závěrem, že oblouk (bohužel nemám poznamenané, jaký atd.) navozuje předtočení o cca 15 stupňů (klasické švýcarské Orientieren), ve fázi vedení jsou boky kolmé na lyže a pak následuje protinatáčení o cca 23 stupňů s tím, že „protinatočení je nutné“ (odůvodnění nepoznamenáno, nepamatuju).

Na konci pak přidal jako Leckerbissen „nejnovější vývoj, dosud nikde nezachycený, kde jako jeden z bodů uvádí "změnšilo se Gegendrehen“ neboli protirotace.

Pokud se tady ozývá všeobecná chvála na prvek „vnější bok dopředu“, rád připomenu, že jsem tento pohyb výslovně zmiňoval (samozřejmě díky Milanovi) v prvním českém „carvingovém návodu“ z února 1998 (tehdy samostatný sešitek 24 stran A5 vložený do Skimagazínu). Použili jsme tehdy (oficiálně) Menneho fotky a sekvence Simona Jacometa, na nichž se tehdy krásně průběžně rovnal do směru lyží, takže příslušný pokyn bylo možné hezky ilustrovat obrazem. Nepamatuju se, že bych to tehdy někde jinde v různých zdrojích z různých konců světa viděl/četl. Němci (DSV) asi tak 1998 nebo 99 (2. carvingový seminář na Kaprunu) začali nesměle hovořit o nepředsouvání vnitřní, ale tehdy to byl ještě, iirc, dost menšinový názor. Snad to ani ještě neměli ve svých prvních carvingových miniskriptech.

Nalezené položky: 218 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...
05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže se Skier.cz!

Už známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a e-sh...

Diskuze o lyžování

vosky Skivo

včera 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

včera 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

včera 22:21:35 od m3

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:50:20 od Marek Bednář

Co v lyžárně přebývá

včera 18:47:55 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 18:18:04 od johnycek

Obertauern: [Středisko]

včera 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

05.12.2016 22:30:53 od PaloS

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest