Oválné otvory v desce - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Oválné otvory v desce

21.08.2011 09:58:45 #1 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

Ahoj, řeším dva problémy, týkající se oválných otvorů v desce. První z nich je to, že šrouby v oválných tvorech putují při prohnutí lyže směrem doprostřed. Přesto se montují do otvorů blíž ke středu desky. Nemohu pochopit logiku této montáže a tak bych k objasnění potřeboval pomoci vašimi názory. Druhá záležitost je, jak moc se v oválných otvorech šrouby dotahují (například dotáhnout úplně a potom povolit o půl otočky apod.)

21.08.2011 21:18:26 #2 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

nemáš obrázek, fotku … ?

22.08.2011 08:24:17 #3 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #2, PetrAT, 21. 08. 2011 21:18:26

Tady je příklad Tyrolia/Head Speedplate 13: http://www.carving-ski.de/…iewtopic.php?… tady Racingplate stejné firmy: http://www.skieur.com/…aceplate-fis a tady Rossignol: http://www.ski-depot.com/…merchant.mvc?… Pro mě je aktuální první případ a na všech fotkách co jsem našel je to namontované stejně.

22.08.2011 12:49:14 #4 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Martine, pro zajímavost koukni sem:
http://www.dynastar.cz/…-course.html
U Tyrolky mi to připadá, jakoby ta deska měla zároveň vytvářet vzpruh jakmile se do ní šroub opře
Známý si desky vyrábí, můžu se ho zeptat kolik ty šrouby dotáhnout, ale nemyslím si že to nějak extra řeší

22.08.2011 13:09:55 #5 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #4, PetrAT, 22. 08. 2011 12:49:14

Dík za link, přesně tak si osazení šroubů představuji aby to fungovalo. V případě Tyrolky by ale potom co říkáš byly oválné otvory zbytečné, nebo ne? Pro mě vyvstal zásadní problém – zda osadit desku podle fotek tak jak je osazována továrně podle origo šablon, nebo tak jak se domnívám že to bude fungovat – viz. Dynastar. Ta deska je mezi dírama pro pevné šrouby a oválnýma dírama docela tuhá, rozhodně víc než lyže. Pod částí s oválnými otvory je ale plast slabší, podložený gumou a ta by měla dovolit průhyb lyže za předpokladu, že bude mít šroub kam odjet. Další gumová vložka je ve střední části, ta umožňuje určitý průhyb desky v polovině, mezi předním a zadním pevným uchycením.

22.08.2011 14:07:21 #6 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Tyrolka – ta „zbytečná“ část oválu :
Podle mě Tyrolka pracuje s filozofií, že deska vytváří nějaký zpruh při prohnutí lyže. Něco jako DD u Atomic
Ta zbytečná část oválu si myslím, že je až předimenzovaně velká. Je tam asi jen proto, aby se lyže mohla vrátit do prohnutí v nezatíženém stavu. Například jsi ve skoku a lyže se musí rychle a bezpečně vrátit do „továrního“ prohnutí
To je jen moje úvaha
Když si to porovnáš s Dynastarem, tak si ty díry protiřečí
Každý to řeší trochu jinak. Jiná filizofie a marketing

22.08.2011 14:09:24 #7 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Ta guma pod konci desky by snad měla fungovat jako tlumič vibrací
To jsem někde v minulosti zaslech, ale těžko říct
Má to i ta levnější podložka

22.08.2011 14:35:48 #8 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #6, PetrAT, 22. 08. 2011 14:07:21

Na webu Tyrolky přímo píší ve fíčurách: „oválné díry, umožňující ohebnost lyže.“ http://www.tyrolia.com/…3/index.html Ani bych to neřešil, mám ale na SG desku Vist WC Air Pro, která má pevné šrouby jen dva pod špičkou boty, zbytek je v oválných dírách. Tak jsem dal dolů vázání a sledoval jak moc šrouby při prohnutí lyže putují a jestli to není jen další marketingový tah. K mému překvapení se pohybují docela dost. Rozhodl se tím tedy zabývat, neboť to asi funguje. Do doby, než jsem narazil na fotky Headů jsem měl úplně jasno, jak to tam dát. Jediné co jsem řešil, jestli doprostřed nebo jako na tvém linku. No a co jsem našel mně pěkně zamotalo hlavu. Ještě do toho vstupuje kompatibilita s Freeflexem, která by mohla hrát nějakou roli. Taky to ale někdo u Tyrolky mohl splést (znáš to u aut, jak se najednou svolává do servisů celá značka kvůli problému) a prostě to montujou na základě chyby špatně a nikdo si toho nevšiml. Kdybych to tak koupil v setu, pokud bych nedal dolů vázání, které kryje šrouby a nechtěl o tom přemýšlet, ani by mě to nenapadlo řešit.

22.08.2011 18:50:20 #9 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #4, PetrAT, 22. 08. 2011 12:49:14

Petře, přemýšlel jsem o možnosti z #4 a myslím, že to není možné, protože šrouby v oválné díře by tlačily proti pevným šroubům, vzdáleným pouhých 10cm. Na té vzdálenosti by v relativně pevném plastu tlakem dvou šroubů v podélné rovině desky k jejímu vzpruhu asi nemohlo dojít. Dalším důvodem eliminace vzpruhu v této časti desky je fixace špičkou vázání shora. Ta je připevněna napevno čtyřmi šrouby a pod ní se deska nijak prohnout nemůže.

22.08.2011 20:31:48 #10 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

jj Martine, trošku jsem asi filozofoval :-)
Možná to trošku moc řešíme
Souhlas, ve skutečnosti se ta deska asi neprohne a dochází jen k posuvu desky po lyži. Tak jak to je jednoduše vidět u Dynastaru
U závodních ski jsem měl pocit jakoby byla kostka pod špičkou, druhá pod patkou a propojeno pouze freeflexem

22.08.2011 21:48:03 #11 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #10, PetrAT, 22. 08. 2011 20:31:48

Víš co, já to řeším, protože budu vrtat do lyží, tak chci vrtat na správných místech. Jsem rád, že jsi mi pomohl přemýšlet. Je to docela srandovní představa, že se někdo seknul a tisíce lyží mají blbě přidělanou desku. Třeba do toho ještě někdo vnese jasno a opačnou pozici šroubů vysvětlí. U raceplate se nemýlíš. Bývají často dvojdílné. Mám je sám na třech párech, z toho již zmíněná od Vistu je ještě spojená hliníkovým plátem nahoře.

22.08.2011 22:09:49 #12 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Martine, když se podíváš na detailní foto desky, to je ta druhá fotka se shora, tak je vidět že i doleva od šroubu je vůle.
Myslím od šroubu k číslici 300 a nebo 281
Já si myslím, že ty odhadem 2 mm stačí na průhyb
Vzpomínám si, že na prvních carv lyžích jsem měl Marker bez podložek a zkoušel jsem kolik se posune patka vázání při průhybu když je bota ve vázku
Pata odjela cca 4 mm a to byla špička napevno k lyži.
Nemyslím si, že by to dělali celé roky chybně
Snad se ozve někdo kdo montoval vázání a poradí

23.08.2011 08:37:12 #13 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #12, PetrAT, 22. 08. 2011 22:09:49

Na to jsem myslel taky, provedl jsem měření a zjistil následující. Při narovnání lyže z konstrukčního prohnutí (v němž se montuje vázání) do prohnutí jízdního dojde na každé straně k posunu až o 1,5mm. Šrouby v oválných otvorech jsou osazeny v podélných vložkách http://imageshack.us/…/deskac.jpg/ , které nedovolí jít hlavě šroubu ke kraji otvoru. Tak vzniká tebou zmíněná vůle. Vložka šroubu má možnost posunu v otvoru 4mm. Aby to tedy fungovalo, musel by být šroub osazen alespoň téměř uprostřed otvoru. Samozřejmě při extrémním prohýbání lyže by se posun úměrně zvětšoval. Proto jsou oválné otvory předimenzované na uvedené 4mm. Každé zastavení vložky o desku zastaví možnost volného průhybu lyže. Proto je pro mě jediné logické osazení šroubů tak, jak je má prolinkovaný Dynastar, kde je dostatečná rezerva. Zatím jsem nenašel jediný důvod, proč šrouby montovat jinam. Samozřejmě se ale mohu mýlit…

23.08.2011 21:09:18 #14 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

Ahoj Děcka, jak jistě víte mám doma spoustu Vistových desek. Takže jsem se na juknul. Na mých race deskách (speedlock) je hlavička šroubu „logicky“ vždy úplně vzadu, tak aby měla k dispozici celou délku na posun při průhybu lyže. T

24.08.2011 08:23:46 #15 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #14, TomáS, 23. 08. 2011 21:09:18

Vzadu = dál od středu desky?

24.08.2011 09:08:27 #16 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #15, Martin47, 24. 08. 2011 08:23:46

Jak jsem psal. Přední část desky = jsou šrouby blíže středu lyže a dopředu mají možnost pohybu (docela velkou…cca 5mm). V zadní části desky je to zrcadlově. Tj. šrouby jsou zase blíže středu lyže a dozadu mají možnost pohybu. Jak vpředu, tak vzadu jsou šrouby skoro (nebo úplně – musel bych je vyšroubovat, abych viděl) na kraji díry a mají celý prostor oválu k dispozici pro pohyb.

POZOR to platí ale pouze pro dva šrouby ve středu desky. Teď jsem sundal vázání a vidím, že na koncích desky (přední a zadní) jsou šrouby našroubovány proti logice věci (tedy obráceně)! Připomínám, že deska je taky nalepena na lyži oboustrannou lepenkou, která ji pohyb znemožňuje. „Údajně“ má tohle uchycení generovat větší rebound.

Takže po sundání vázání moje logika končí:-) Prohlídnul jsem všechny desky a došlo tam taky k posunům. Dva šrouby ze tří desek jsou posunuty cca do středu a už nejsou v krajních polohách.

T.

24.08.2011 09:32:01 #17 

Příspěvků: 2282

PetrAT muž

Tome, dej foto
Nalepená deska a systém uchycení Tyrolia by pak potvrzovaly teorii o nějakém reboundu

24.08.2011 09:44:08 #18 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #16, TomáS, 24. 08. 2011 09:08:27

Tomas, to co píšeš právě logice odporuje. Šroub (deska) se přidělá v konstrukčním prohnutí lyže a při opačném průbybu lyže v oblouku se šroub v oválném otvoru vždy posouvá směrem ke středu desky. Při vracení se lyže do konstrukčního prohnutí se vrátí do pozice ve které byl namontován. Pokud tedy byl namontován do krajní polohy ke středu desky, nemá se kam posunout a oválný otvor je zbytečný.

Montáž tvé desky logiku má. U středních šroubů je to jedno, tam k posunu prakticky nedojde, krajní šrouby jsou namontovány správně a mohou se posunovat správným směrem.

24.08.2011 09:55:34 #19 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #17, PetrAT, 24. 08. 2011 09:32:01

Oválné otvory a přilepení desky jsou konstrukční prvky, které se navzájem vylučují. Kromě toho u Tyrolky jsou stejným problémem gumy pod špicí a patou desky, které zvýší tření. Správná funkce posunu lyže a desky vůči sobě díky oválným otvorům při prohnutí lyže by měla být zajištěna třením co nejmenším.

24.08.2011 11:03:01 #20 

Příspěvků: 203

VojtěchV muž

Představuju si dělenou desku na dvě části. Každá část je přišroubovaná dvojicí šroubů blíže konci lyže a dvojicí šroubů blíže středu lyže. Pak si dokážu představit dvě varianty. Buď jsou ty šrouby blíže středu lyže napevno a ty blíže konci lyže v oválných otvorech ve kterých jsou v konstrukčním prohnutí blíže konci lyže. Druhá varianta je podle mě méně výhodná, kdy šrouby blíže středu lyže jsou v oválných otvorech v nichž jsou blíže středu lyže a šrouby blíže konci lyže jsou pevně. Je to tak?

24.08.2011 12:40:09 #21 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #20, VojtěchV, 24. 08. 2011 11:03:01

první varianta je přesně, druhá v podstatě nepoužitelná. Připomínám však, že já řeším třetí variantu, u které mi uniká logika, a to, že šrouby blíže ke středu jsou napevno a v oválných otvorech jsou šrouby na druhé straně otvoru než uvádíš.

24.08.2011 13:09:56 #22 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

Aby bylo úplně jasné o co mi jde, nafotil jsem celou situaci: http://imageshack.us/…/deskyu.jpg/

A – situce tak, jak je montována na lyžích továrně (alespoň jsem zatím nenašel u tohoto typu desky jinou montáž), 1 jsou díry pro pevné šrouby, 2 šrouby namontované do krajní polohy oválných otvorů směrem ke středu desky. Při tomto způsobu montáže mi uniká smysl oválných otvorů.

B – Správná montáž podle mě, 1 jsou díry pro pevné šrouby, 3 šrouby namontované do krajní polohy směrem ke koncům lyže.

24.08.2011 13:27:44 #23 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #22, Martin47, 24. 08. 2011 13:09:56

Na mých deskách se JEDNIČKY můžou pohybovat směrem od středu lyže a DVOJKY směrem ke středu lyže. Nejsou to dvojice šroubů, ale pouze jeden o dost větší. Deska je nalepená. Např. v Duelu tu stejnou desku nelepí, ale dávají pod ní pouze teflon, neboť jejich GS, jsou ve středu už tak dosti tuhé. Jak sem koupil, tak prodávám.

24.08.2011 19:00:18 #24 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #23, TomáS, 24. 08. 2011 13:27:44

Dovolím si rozvinout jednu teorii. Tvé a mé oválné tvory neslouží stejnému účelu. Na mé desce je to jednoznačné – umožňují prohnutí lyže. U tvé desky jsou oválné všechny. Pokud by měly sloužit stejnému účelu, všechny šrouby by nesměly být dotažené a to je blbost. Myslím si, že na tvé desce jsou oválné otvory z důvodu možnosti posunu desky a potažmo vázání proti montážnímu bodu. Je to sofistikovaná závodní deska a závodníci mohou přesně odladit polohu na lyži, která jim nejvíc vyhovuje. Všechny šrouby se dotahují natvrdo a jsou v dírách ve stejné pozici. Napovídá tomu i použití lepení desky na lyži. No a když se deska dává na komerční lyži, dají se šrouby v sousedních dírách do krajních poloh na opačné strany z jednoduchého důvodu. Pokud by se uživateli šrouby povolily, aby deska nezačala jezdit po lyži a vázání na obou lyžích by tak mohlo být jinde. U závodníků, laborujících s přesným umístěním vázání se předpokládá kontrola a dotahování, která je velmi jednoduchá vzhledem k speedlock systému.

13.03.2012 17:59:43 #25 

Příspěvků: 27

matuhsch

vím že už je to déle, ale jak to tedy správně montovat? respektive zvládnou to v běžném servise? nemám k té desce šablonu tak doufám že servisy jí disponují, nebo jsou schopny to prostě namontovat… ?

13.03.2012 22:19:17 #26 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #25, matuhsch, 13. 03. 2012 17:59:43

Ty uprostred bliz ke stredu lyze. Ty na vzdalenych koncich od stredu malinko smerem ke spicce a pate. T

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...
05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže se Skier.cz!

Už známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a e-sh...

Diskuze o lyžování

vosky Skivo

včera 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

včera 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

včera 22:21:35 od m3

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 19:50:20 od Marek Bednář

Co v lyžárně přebývá

včera 18:47:55 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 18:18:04 od johnycek

Obertauern: [Středisko]

včera 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

05.12.2016 22:30:53 od PaloS

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest