článek od pana Moudrého - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

článek od pana Moudrého

Nalezené položky: 103 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | Další > | Poslední »

14.11.2011 11:08:38 #1 

Příspěvků: 894

korsičan muž

Dnes jsem si přečetl v novém SNOW článek od Víta Moudrého. Chvílema jsem měl pocit, že jsem to psal já, nebo že tento člověk „obšlehl“ moje myšlenky. Je chválihodné, že se takto snaží upozornit na problémy našich hor, ALE JE TO MARNÉ !!!! Ze své vlastní zkušenosti vím, že to těm lidem nejde vysvětlit. Loni jsem se snažil takto argumentovat ohledně týdenních pobytů ve Francii, ale úspěch nula. Týden ve Francii – ubytko + skipas za 5200Kč/týden. A skipas ve Špindlu je prý za nehorázných 3200Kč/týden. To že doprava do Risoulu bude stát minimálně 10000Kč v naftě a dálničních známkách jako argument neuspělo. Prostě není šance to těm lidem vysvětlit a ani kalkulačka tento názor neobrátí. Ale třeba se to jednou otočí......

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 11:37:29 #2 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #1, korsičan, 14. 11. 2011 11:08:38

Nojo, ale jak potom vypadá ta kalkulace pro zájezdy do Francie v ceně kolem 5 tisíc, 8 denním skipasem a dopravou v ceně?

Podle mne mají tuzemská střediska ohromné rezervy v práci s cenou v obdobích s malou návštěvností.

Jen dodávám že článek jsem zatím nečetl, protože Snow ještě nedorazilo.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.11.2011 11:47:20 #3 

Příspěvků: 1228

Navvy

Vycházejme z toho, že budu se sjezdovkou ve Špindlu spokojený stejně jako s tou ve Francii. Pak mi na ubytování ve Francii zbývají 2.000,– Kč. Předpokládám, že to je cena za jednu osobu. Pojedeme-li do Francie 4, pak za jednu osobu vyjde cesta na cca 2.500 Kč. Na cestu a ubytování to máme 4.500,– Kč pro jednu osobu. Za týdenní ubytování ve Špindlu dám na osobu ve srovnatelném zařízení asi tak 3.000 Kč. Rozdíl je 1.500 Kč. To by ještě nebylo tak zlé, ale ve Francii jsou poněkud jiné ceny jídla a pití, takže rozdíl ještě trochu naroste. Když však vezmu v úvahu i rozmanitost, upravenost a obsazenost sjezdovek ve Francii, vychází mi to tak, že cenový rozdíl prakticky není, ale to trmácení se autem až do Francie je opravdu pakárna.

Z mého pohledu je závěr takový, že jednou za rok ta Francie není na lyže špatná, ani příliš drahá, ale naše hory přece jen mají také své klady a neztratím desítky hodin cestováním. Ani to by však nemělo provozovatele všeho co souvisí s turistickým ruchem u nás nechávat v klidu. Je toho ještě hodně na zlepšování.

14.11.2011 11:52:05 #4 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

Jen jste trochu zapoměli, že v opravdové sezóně, se ve Špindlu přesně od 10:30 už nedá moc lyžovat...... To je dost podstatný, ne?

14.11.2011 12:30:56 #5 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #2, HonzA_, 14. 11. 2011 11:37:29 Honzo, to je samozřejmě pravda, ale to píšeš o předvánočních termínech. To taky není žádná hitparáda, protože je před sezonou, většinou není sníh a počasí dělá v prosinci taky svoje.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 12:42:04 #6 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #4, TomáS, 14. 11. 2011 11:52:05 Tomáši, to je věc názoru. Já byl ve Francii několikrát. Třeba Meribel – to byla hrůza hrůz. Olympijskou FACE se místním za týden podařilo urolbovat pouze jednou a to ve čtvrtek – jinak oraniště a-la Špindl 3.2.1988. Sjezdovky z hory Mont du Vallon 2× za týden. Takže upravenost hrůza. Les2 Alpes, to bylo lepší, ale za moje 2 návštěvy tam ani jednou nebyl sníh. To nafoukané nic, co leželo pod vrstvou napadaného kamení z okolních kopců se snad ani sněhem pojmenovat nedalo. Takže ani v těchto případech nic moc. Na co je 600Km sjezdovek, když je nestihnou upravit víc jak 2× za týden ???

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 13:38:02 #7 

Příspěvků: 312

Másin muž

Článek jsem nečetl, tak asi budu malinko OT. Právě v době, kdy by se tuzemský střediska měly trochu snažit o domácího návštěvníka přichází třeba právě ze zmiňovaného Špindlu zpráva, že po nedohodě s Vítkovicema (podrobnosti neznám) se nám vrací (Mísečky) tuzemský nešvar placeného parkování. Při ceně permice 700kč/den návštěvník asi moc neocení další kilo? (cena letní) za parkování na Mísečkách. Ještě víc to asi ocení majitelé sezónek, kteří při svých třeba 40 výjezdech vysolí dalších pár tisíc navíc. Pokud tu máme nějakého insidera, který by věděl víc, moc rád bych znal podrobnosti tohoto kroku zpět.

14.11.2011 14:15:08 #8 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #7, Másin, 14. 11. 2011 13:38:02 To je samozřejmě pravda. Ty Mísečky jsou hrozný celkově. Hnusný panelákový sídliště a ještě s placeným parkovištěm. Je zajímavé, že Krnap chrání každé shnilé prkno na kdejaké horské boudě a majitel kvůli jeho výměně za nové vede několikaměsíční válku s jeho úředníky. A na straně druhé nechá na zelené horské louce, přímo na hranici 1 zony NP postavit takovou hrůzu, jakou je to Mísečské sídliště. Prý k tomu jak to sídliště vypadá nemá Krnap pravomoce !!!! Ale diktovat majitelům boudy, jakou barvou natřou svoji střechu, na to pravomoc má. Už tam scházejí jen prolézačky, pískoviště a člověk je jak na Jižním Městě. Přitom vybudování terminálu na začátku Labské přehrady by problém Špindlu elegantně vyřešil. Proč jeho vybudování Krnap brzdí, nechápu.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 14:35:29 #9 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #7, Másin, 14. 11. 2011 13:38:02

Když tak čtu o cenách za lyžování ve velkých střediscích u nás doma, jsem zase jednou rád, že mám k dispozici sice malej, zato zasněžovanej a rolbovanej kopec, kde si můžu podle libosti postavit slalom a obřák, vyřádit se tam, nemuset se nikam hrkat, jen na podzim a jaře pro radost na ledovce. BTW, zítra máme schůzku, kde dáme dohromady pravidla pro trénink v tyčích a pořádání tréninkových kempů v nadcházející sezóně pro příchozí a dobrá zpráva pro ty, co už u nás byli, montujeme přibližovadlo na startovní hang, který tomu dá úplně jiný level.

14.11.2011 14:54:23 #10 

Příspěvků: 2033

TomáS muž

>> #6, korsičan, 14. 11. 2011 12:42:04

Hele já Francii neobhajuju vůbec. Nikdy jsem tam ani nelyžoval. Kdybych měl jet lyžovat, tak na týden do Itošky. Ale skutečnost je, že červená ve Špindlu se někdy nedá jet na GS už ani druhou jízdu.

Je to tak jak to je! Českým provozovatelům ale stát nenacpal miliardy na střediska, hotely a infrastrukturu jako tomu bylo ve Francii, Itálii a Rakousku. Takže jejich pozice je trochu jiná. Mají kopce a ještě jim to zaplatil stát. U nás není ani jedno.

To že všechno ve Špindlu stojí raketu, je myslím jasný. T

14.11.2011 15:13:36 #11 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #5, korsičan, 14. 11. 2011 12:30:56

Na předvánočním lyžování jsem byl několikrát a vždy naprostá spokojenost.

A k té úpravě sjezdovek ve Francii, můžeme si o tom myslet co chceme, ale prostě to k lyžování tam patří. Stejně jako nastříkaný beton v Itálii. A samozřejmě že to někomu nemusí vyhovovat. Mně se to například jako změna docela líbí.

Za tím, že u nás neumí jak areály, tak i ubytovatelé, pracovat rozumně s cenou, si stojím.

Chápu že ekonomika areálů není jednoduchá, ale je třeba si také položit otázku jestli stejná úroveň komfortu (sedačkové, kabinové lanovky, nedejbože s podprdelním vyhříváním) za stejné ceny přesvědčí návštěvníky aby jezdili na lyže do ČR. Někde asi ano, ale určitě to neplatí pro všechny areály. Při podmínkách, které u nás jsou, je podle mne zhovadilost cpát na každý kopec delší než 500m sedačkovou lanovku. Je to zbytečné a zbytečně to pak, kvůli vysokým investicím, areály znevýhodňuje v konkurenci s Alpskými. Kdyby raději udělali nějakou vstřícnější cenovou politiku k dětem, tam je spousta prostoru. Jsou areály, kde děti nad 140cm platí dospěláckou cenu. Dcera měla 140cm když jí bylo 9.5 roku.

A ještě doplnění – nevím jak ostatní, ale když já jedu do Alp, mám k tomu ještě ten bonus velkých hor. Prostě se mi v nich hodně líbí. A ten mi tady u nás nikdo nedá, byť se bude snažit sebevíc.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.11.2011 16:12:49 #12 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #11, HonzA_, 14. 11. 2011 15:13:36

Jsou dvě věci, ve kterých jsme na 100% zajedo. Kulisa a velikost Alp se prostě okecat nedá, stejně tak se nedá okecat naprosto zhovadilá politika dětských skipasů u nás. Obvzlášť ta výšková hranice. Nechápu, proč to nemůže být podle věku. To je asi nějaký výmysl člověka Napoleonského typu, který závidí dětem v 8 letech, že jsou vyšší než on. Jak je možné, že třeba na Pitztalu, Stubai, CMA, atd. lyžují děti do 10 let zdarma a u nás to nejde. Netvrdím, že hranice 10 let je nutná, ale děti do 8 let by byla rozumná hranice. Cena našich dětských skipasů je opravdu zhovadilost a díky tomuto také spousta rodin jede za hranice. Stejně tak nabídka „ženských“ dní, nebo dokonce týdnů, kdy mají lyžování za pár drobných !!! O něčem takovém si u nás můžeme nechat jen zdát.

V čem s váma rozhodně nemůžu souhlasit je ten zbytek. Nevím, co je suprového a skvělého na faktu, že jedu 2500Km lyžovat do střediska, kde upravují sjezdovky max 2× za týden. Nevím co je skvělého na lyžování v muldách o výšce 10 letého dítěte ?!?!

Stejně tak nechápu, jak můžete srovnávat předvánoční lyžování v Alpách s lyžováním u nás, když tady v prosinci není sníh a nikde se kromě malého hanku a té nudle na Černé Hoře nelyžuje. Když už chcete srovnávat, tak mám návrh. Napište mě nějaké francouzké středisko, kde je aspoň 150Km sjezdovek, týden lyžování plus pobyt koncem února. Dost se obávám, že najít něco pod 10000Kč/os bude nadlidský úkol. A nemusí to být ani ve Francii. Týden v únoru bude dražší 10000Kč i v Itálii, Rakousku i Švýcarsku a to nepočítám cestu. V tomto termínu jsem schopen ve Špindlu lyžovat a bydlet do 6000Kč/os (včetně cesty 150Km). Nejde přece porovnávat nejlevnější termín v Alpách a nejdražší termín v Krkonoších.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 16:39:08 #13 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #12, korsičan, 14. 11. 2011 16:12:49

viz. tvá poslední věta – v tom se mýlíš jak ty, tak ing.Moudrý (jeho srovnání s výběrem auta je moc hezká demagogie), který se nám již několik let snaží vnutit co máme porovnávat. Na to já říkám oběma velký kulový. Každý bude porovnávat všechno dohromady z jednoho velmi prostého důvodu. Hledá pro sebe tu nejvýhodnější možnost. Proto klidně porovnám Itálii ve výšce 3000m v prosinci s Hrlíkovicemi v únoru a podle toho naplánuju dovolenou a pojedu tam, kde dostanu pro mě nejvýhodnější podmínky při zvážení všech vstupních parametrů.

14.11.2011 16:41:33 #14 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

  1. předvánoční lyžování – nechápu proč bych nemohl použít příklady předvánočního lyžování z Alp. Dá se tam v té době lyžovat? Dá, a levně. Je to substitut lyžování v ČR? Ano je, sice ne ve stejné době, ale pokud lidé utratí peníze za lyžování v zahraničí, už je pravděpodobně neutratí u nás. Nehledě na omezenou dovolenou.
  2. Ženské dny a týdny – ano, i to myslím tím že v našich areálech nedokáží pracovat s cenou v neatraktivních termínech
  3. Pohled na úpravu sjezdovek ve Francii je značně individuální. Chápu že tobě nemusí vyhovovat. Na druhou stranu jsem tam nikde na NORMÁLNÍCH sjezdovkách muldy jako desetileté dítě neviděl. Ani zdaleka.
  4. Srovnání středisek – proč chceš ke srovnání se Špindlem hledat areál se 150 km sjezdovek? Tomu nerozumím, Špindl tolik zdaleka nenabízí. Navíc jsem nikde nemluvil o srovnávání nejlevnějšího termínu v Alpách s nejdražším v ČR. V únoru samozřejmě bude dost těžké najít v Alpách (absolutně) nízkou cenu, na druhou stranu bude v únoru velmi těžké, jak správně poznamenal TomáŠ, najít přes den nějaké místo k rozumnému lyžování. Bude to hlava na hlavě. Takovéhle srovnání mi prostě nedává smysl.
Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.11.2011 17:04:45 #15 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #12, korsičan, 14. 11. 2011 16:12:49

Přidám alespoň odpověď na otázku „proč je hranicí u dětí výška namísto věku“ – autentickou, od nejednoho českého provozovatele. Výška se u nás používá proto, že se u pokladny i u turniketu snadno a rychle zjistí i bez dokladů (které leckdo zapomene v autě atd.).

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

14.11.2011 17:10:50 #16 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

>> #15, Radek Holub – SNOW, 14. 11. 2011 17:04:45

Tak já znám odpověď jinou, dostal jsem ji v jednom nejmenované areálu (pamatuji si to skoro doslova) – „to je aby nám tu každej hajzl nepodváděl s věkem dětí. Takhle si je změříme a je to“.

Za tu hodnotnou informaci a skvělý přístup k zákazníkům jsem jim poděkoval a už jsem tam s dětmi nikdy nejel.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.11.2011 17:12:32 #17 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #15, Radek Holub – SNOW, 14. 11. 2011 17:04:45

Už aby byly děti povinně očipované. U pokladny po nich přejedou čtečkou a vypadne lístek úměrný věku :-)

14.11.2011 17:21:31 #18 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #16, HonzA_, 14. 11. 2011 17:10:50

Jinou? Naopak, je stejná. Samozřejmě, až na tu formu… :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

14.11.2011 17:53:54 #19 

Příspěvků: 4181

HonzA_ muž

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

14.11.2011 19:12:56 #20 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #15, Radek Holub – SNOW, 14. 11. 2011 17:04:45

Snadno a rychle – lenost. To je ten přesný výraz pro určení hranice věku dítěte. Argumentace s doklady a podváděním u kasy jsou úplně mimo mísu. Když to jde v Rakousku, Itálii a všude jinde, tak to musí jít i u nás. JENŽE ONO SE NECHCE !!!! Co že někdo zapoměl doklady v autě. To v Rakousku nikoho nezajímá – tak si pro doklady dojeď, nebo zaplať plnou cenu. Stejné je to u důchodců. Jaké fronty u kas ???? Máš doklad ??? Nemáš ??? Tak lyžuješ za plnou, nazdar. Další…

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 19:16:10 #21 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #14, HonzA_, 14. 11. 2011 16:41:33

Bod 1 – to je stejné, jako porovnávat prosinec a únor. Bod 4 – proč areál s více jak 150Km sjezdovek ??? Protože lyžovat v areálu s 60Km 1500Km od baráku mě přijde totální krávovina. To by ten pobyt musel být zadarmo, aby se ta cesta vyplatila.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 19:24:32 #22 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #13, Martin47, 14. 11. 2011 16:39:08

Martine nezlob se, ale demagogie je to z tvé strany. Pokud porovnáváš cenu za převánoční Alpy a únorové Krkonoše, tak na to máš samozřejmě plné právo. Je to stejné, jako bys hledal v 25 letech partnerku v domově důchodců. Taková slečna by měla stejné klady, jako Alpy. Uměla by vařit, uměla by uklízet, nehandrkovala se s kamarádkama, seděla by doma, moc by toho po tobě nechtěla, jen ten sex by asi v 80 letech nebyl pro tebe to pravé !!! Nebo jo ??? Když porovnáváš ve svém věku děvčata, jaké mají nohy, vlasy, oči, k..y .....zahrnuješ do svého hodnocení taky tyto retro modely ???

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 19:29:15 #23 

Příspěvků: 19

kapycnik muž

Já s tím článkem nesouhlasim. Na jedné straně můžeš mít 150km sjezdovek, ubytování, bazén, lyžování bez front za 3000kč + 2500 cesta, nebo 10–20km tratí s frontama a sjezdovkama kde není ke hnutí za 3200 skipas + 2000 ubytování + 400 cesta..... Jediná nevýhoda těch alp je vzdálenost, ale tady ten čas prostojíš ve frontách…

14.11.2011 19:32:43 #24 

Příspěvků: 19

kapycnik muž

>> #22, korsičan, 14. 11. 2011 19:24:32

To je jako kdyby jsi teď napsal že se v prosinci nedá v alpách lyžovat. Stejně jako si s 80ti letou babkou neužiješ…

14.11.2011 19:44:29 #25 

Příspěvků: 2060

Martin47 muž

>> #22, korsičan, 14. 11. 2011 19:24:32

Teď jsi udělal stejnou chybu jako Moudrý, Porovnáváte spotřební záležitost (dovolená) s dlouhodobou investicí, která ovlivní kvalitu dalšího života (auto, partnerka) Ukaž mi někoho, kdo začne plánovat kam na lyže následujícím způsobem. Miláčku, pojedeme do Alp nebo do Krkonoš? Tak to porovnáme broučku. Vyber prosím tě nějaká střediska na úrovni lesa, abychom si udělali pravdivý obrázek. Ne, ne. Tohle středisko mi sem necpi. To je už moc vysoko. Sice má dobré ceny a 200 kiláků sjezdovek, srovnání by ale čumáčku nebylo objektivní.

14.11.2011 19:59:44 #26 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #23, kapycnik, 14. 11. 2011 19:29:15 To je právě ta hloupost a právě jsi jí napsal. Za tu cenu těch Alp kterou argumentuješ nedostaneš lyžování v plné sezoně. Špindl je od půlky března, nebo první 3 týdny v lednu skoro prázdnej, nejsou tam fronty, skipas nestojí od půlky března 3200Kč a bydlet se dá za 200Kč/noc. Letos jsem tam byl na 3 dny koncem března a na Hromovce parkovalo max. 2O aut. Do 11 hod. nás na černé jezdilo asi 5. Pár lidí jezdilo Hromovku, ale to bylo jen několik důchodců. Takže žádné fronty, žádný skipas za 3200 a žádné plné sjezdovky.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 20:05:36 #27 

Příspěvků: 19

kapycnik muž

>> #26, korsičan, 14. 11. 2011 19:59:44

No já byl minulý rok v půlce února za 3000Kč Sjezdovka až ke dveřím hotelu a bazén v ceně… To tady v čechách neseženeš ani kdyby jsi se rozkrájel… A kdybych porovnával ceny mimo sezónu tak je to stejný rozdíl…

14.11.2011 20:11:32 #28 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #25, Martin47, 14. 11. 2011 19:44:29

To určitě nemáš pravdu. Partnerky a auta se zbavíš daleko rychleji, jak dovolené ve Francii. Partnerce řekneš, že už tě to nebaví – takže je to otázka 3 vteřin a auto postavíš do bazaru a to je otázka 30 minut. To jen tak pro pořádek. Dovolenou plánuji podle toho, kam chci jet lyžovat. Pokud chci začátkem března do Saas Fee, tak musím akceptovat cenu a nemůžu to porovnávat s La Normou první týden v prosinci . Stejně tak pokud chci někam jinam. Termín, místo a cena – to jsou hlavní 3 body pro výběr dovolené. Pokud hledám nejlevnější lyžování, tak můžu vyrazit na předvánoční Risoul za 5200 i s cestou, ale žádná láce to nebude. Navíc jsem schopen za stejné, ne li menší peníze lyžovat týden v Krkonoších, ale musí to být koncem března, nebo začátkem dubna. Za stejné peníze budu mít lepší počasí, kratší cestu, levnější jídlo a pití na svahu, ale menší počet sjezdovek a menší hory. To si každý musí vybrat sám, ale porovnávat předvánoční sezonu v Alpách a hlavní ve Špindlu je nesmysl.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 20:12:36 #29 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #27, kapycnik, 14. 11. 2011 20:05:36

A kde to bylo ?? Monte Bondone, nebo jiné ???

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

14.11.2011 20:25:46 #30 

Příspěvků: 19

kapycnik muž

>> #29, korsičan, 14. 11. 2011 20:12:36

V únoru to bylo ve Val Cenis a na konci března v Val d´Allos/Pra Loup za 2000Kč. Ale obojí to bylo obědnávaný asi 14 dní před odjezdem to jsou ty ceny trochu jiné než když si to obědnáš před sezónou.

Nalezené položky: 103 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...
05.12.2016

Počasí 2016/17: zima je blízko, ale…

Zima připravila lyžařům velmi příjemný vstup do měs...
03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

dnes 18:47:55 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

dnes 18:18:04 od johnycek

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 15:10:14 od TomáS

Úplně nový typ lyží

dnes 10:48:40 od TNS

Obertauern: [Středisko]

dnes 10:46:17 od ACS

Malenovice: [Středisko]

včera 22:30:53 od PaloS

Ester Ledecká

včera 22:09:30 od oblouk

Lyže dítě-závodní?

04.12.2016 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

04.12.2016 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

04.12.2016 12:57:33 od Daniel73