Ted Ligety - Tyranie FIS - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Ted Ligety - Tyranie FIS (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 46 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

08.02.2012 18:11:08 #31 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #30, Dali, 08. 02. 2012 13:18:33

„Always trust the athletes before a scientific study.“

Tuhle partičku Ligety – Nickerson – Olsson bych bral tak trochu s rezervou. K aktuálním výrokům Tedovým jsem se už vyjádřil. Když si vzpomenu na psychoválku Kostelic – Hirscher ohledně Marcelových špicarů, budu tyhle všemožné výroky brát opatrně.

Vědeckost podkladů FIS je v tomto případě skutečně poněkud na vodě, jakkoli zaštítěná Erichem Müllerem, Salzburgem a Oslem (ne oslem).

Principiálně ale výkřik „Always trust the athletes before a scientific study“ rozhodně nepodepíšu. Neboť „athletes“ čeká ještě hodně času, než ze své věže ze sportovní slonové kosti vlezou do reálného života a snad získají pokoru, jež by mlaďasům jejich životní zkušenosti a vzdělání slušela.

13.04.2012 07:06:13 #32 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

Tak Ted píše: „Most World Cup athletes have just started trying out the new 35m GS skis and already there has been 2 blown knees; JB Grange and Vitus Lueoend. Sad but true.“

Něco podobného psal už před pár měsíci, tenkrát to bylo o testech Uni Salzburg, a taky tam běhaly nějaké utržené vazy.

Doufám že to nebude pokračovat a že na podzim zbude ještě několik závodníků, kteří WC odjedou…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.04.2012 19:44:39 #33 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

A nějaké detaily:

http://www.skiracing.com/?…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

18.04.2012 19:31:17 #34 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

Další porce pravidelného přísunu na téma změna parametrů GS lyží – http://www.alpineraceconsulting.com/blog/ :

"GS

The GS globe was a great 2 man battle. Hirscher and Ligety won 7 of the contested World Cup GS races. Ted scored more GS points than in any of his globe-winning seasons and finished 2nd. This is a testament to Hirscher’s speed but also his consistency. Hirscher was relentless all season long and in the end, Ted just couldn’t hang with him. The questions out there for me are more about equipment? It is obvious that Ted has already figured it out. It is also obvious that the new ski is faster. If you read what I wrote last fall, it is all coming true. And where there is room to set more open distances, it will get done and speeds will be higher. The 35m skis are faster. When I was with the USST and working with Dane Spencer to make some GS skis with Elan, we built some 192, 33m skis. Pretty close to what we are seeing now. And they were the fastest skis in his quiver and he had his best results of his life that season, including 7th at the World Championships in Bormio. So what has FIS done? Made GS more dangerous and more of an unknown. What is the real motivation to mess with the radii of GS skis? To make GS revert to skiing in the 1980s? The problem is, everyone who is still performing at the top of the World Cup grew up with shape in their skis, and they are going to figure out how to ski as they always have on skis with less shape. All we are seeing so far are faster runs on the new skis (Ted’s 2nd run at Schladming) and 2 ACL injuries ALREADY! Ok, enough of this, I will write a whole article on this soon. Maybe after 2 more guys blow their knees out?"

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

04.08.2012 22:10:58 #35 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

A něco k tématu nových GS lyží od pana Svindala: http://aksellundsvindal.com/…old-gs-skis/ , tentokrát z pohledu srovnatelnosti podmínek v průběhu závodu pro rozdílná startovní čísla. Podle Aksela se degradace podmínek na trati projeví u méně krojených a delších lyží více než u lyží dnešních…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

15.12.2012 00:51:54 #36 

Příspěvků: 1788

TNS muž

Ahoj, voľne som vám preložil krátky príbeh od Warnera Nickersona.Ak niekto teda nemusí angličtinu:)Warner je celkom zábavný týpek.

PANIC in the Ski Room by Warner Nickerson

FIS dramaticky zmenila parametre závodných lyží a tieto parametre majú zvýšené požiadavky aj na sevisákov.Výrobca sa snaží lyžu postaviť čo najbližšie minimálnemu povolenému rádiusu a tolerancí 1.5% stanovenej FIS.Ak pri brúsení hrubým pilníkom zatlačíte viac na nesprávne miesto,Vaše lyže prestávajú byť FIS legal.Ak napríklad trafíte na kameň hranou pod viazaním,je lepšie prebrúsiť celú hranu,než sa snažiť opraviť poškodené miesto a zmeniť tak rádius lyže.To je ale obzvlášť nepríjemné,keď sa to stane vašemu favorizovanému páru lyží,alebo si jednoducho nemôžete vyberať z desiatok párov. Nové lyže sú tak blízko limitu,že to spôsobuje vrásky mnohým World Cup technikom.

Pár dní pred prvým pretekom sezóny vypukla v lyžiarňach panika okolo rádiusu.Náhle boli technici donútený použiť matematiku,čo bežne nebýva v náplni ich práce.Museli zistiť šírky aj dĺžky.Aktívne aj celkové,použiť vzorec,ktorý im vyjaví či sú ich lyže kóšer.“My máme na to program“ priznáva Alex Matin z Headu,technik Teda Ligetyho.“takže by to nemalo byť moc ťažké“ Tím Head hodí údaje do pc a program im už povie či sú lyže v norme.Ale nie každy disponuje takým luxusom.Pozorovať technikov ako si čmárajú čísla na kusy pásky,telefonujú druhým technikom a šéfom bolo celkom zábavné. Ja som svoje lyže jednoducho zaniesol Martinovi,nech mi povie či sú kóšer.Viem,že Ted Ligety nemal vôbec žiadny problém,tak som sa nebál.Vrátil mi ich,že sú v 1.5 percentnej tolerancii.

Nie každý bol ale taký šťastlivec.Luca De Aliprandini,mladý začínajúci pretekár z Paganella bol diskvalifikovaný v Beaver Creeku.Kanaďan Dustin Cook mal mať tiež strach,keď poskočil v prvom kole v Söldene z 54 na 27..inak jeho postup nie je moc prekvapivý.Keď som pred sezónou trénoval s Kanaďanmi na Tuxe,Dustin tam bol rýchly každý deň.Dokončil jazdu,kráča si cieľovým priestorom kde mu Rainer Salzgeber,šéf závodnej sekcie Head gratuluje a zároveň sa ho pýta,“A už sme merali tvoje lyže?“ Odpoveď prišla,“Nie“.Naš­ťastie sa práve vtedy okolo neobšmietal žiadny z komisárov FIS.Salzgeber s technikmi Headu rýchlo schmatli lyže a vydali sa skúmať či sú OK.Zistili,že sú mierne širšie a do tolerancie FIS sa nevôjdu.

Dustinov sevisman skoro odpadol,chytil paniku,naštartoval pilník a brúsil a brúsil,aby boli opäť podľa normy.Dustin Cook samozrejme ani len netušil,že sa niečo deje,také veci hovorí servisák pretekárovi zásadne až po jazde.

Keď som sa Dustina pýtal ako mu išli lyže v druhom kole povedal,“Druhú jazdu som nemal moc dobrý pocit,ale hlavne som nič nevidel.“ Padla mu hmla.“Neskôr som bol riadne naštvaný,ale teraz na to už nemyslím,je to OK",hovorí Cook. Tesne po preteku v Söldene pridala FIS na svoju stránku kalkulačku rádiusu a na stiahnutie aplikáciu pre smartfóny. Je vždy dobré byť v limite napríklad pre GS a budeme sledovať či sa ešte niektorí pretekári stanú obeťami svojich technikov s pilníkom v ruke.

Ako FIS uťahuje šróby,môžeme byť ešte prekvapený s čím prídu nabudúce.Vecí ktoré sa regulujú pribúda,takže sa to pomaly vymyká kontrole.Čoskoro budeme asi svedkami práce armády technických delegátov FIS,ktorí budú v cieli kontrolovať snáď všetko.Ale k dobru im musíme pripísať,že kopa pravidiel robí pretekanie určite viac fér,čo dokazuje súčasný Pán GS,Ted Ligety:)

W.N.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

15.12.2012 11:16:26 #37 

Příspěvků: 985

CzechSkier

Ahoj,

díky za překlad. Myslím, že článek je trochu bulvární. A ani moc nevidím souvislost se změnami poloměru lyží. Tento problém existoval vždycky a existuje i třeba u slalomek, kde se poloměr lyží nijak neměnil. Myslím, že to bylo vloni (nebo už předloni?) kdy byla za nedodržení poloměru diskvalifikovaná i Šárka Záhrobská, a letos i někdo ze slalomářek myslím. Bylo na to potřeba dávat pozor vždycky a je i dneska.

Představa speciálního programu vyhrazeného oddělení Headu dostupného jen elitám je spíš reklamou než skutečností. Ty aplikace jsou běžně dostupné na webu a může si to spočítat úplně každý, takže představa servisáků s nákresy a soustavami rovnic v lyžárnách by se hodila spíš do nějaké „zpravodajské relace“ TV Nova. Jinak FIS umožňuje závodníkům na závodech SP (vybraných) zkontrolovat všechno své vybavení, jestli odpovídá pravidlům (rozměry lyží, výška bot, propustnost kombinéz).

Takže občas něco ujede, asi nejčastějí v důsledku broušení, ale nemyslím, že by na tom změna poloměrů něco změnila.

I.

Tady je třeba jedna z tabulek pro Excel:

http://www.websurd.com/…tRadCalc.xls

www.juniorsports.cz

15.12.2012 12:05:27 #38 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #36, TNS, 15. 12. 2012 00:51:54

Díky za námahu. Odebíráš SR, nebo to chvíli bylo ke čtení na netu (teď už se na tu str. 15 nedostanu)?

Upřímně řečeno, současná „panika“ s rozměry, tolerancí, měřením a počítáním není nic nového. Když se koncem 90. let začalo regulovat, byly diskvalifikace kvůli 60 mm ve středu u slalomek (např. Martina Ertl), tehdy nelogicky nedávali absolutně žádnou toleranci. Taky s přechodem u R sjezdovek ze 40 na 45 m bylo veselo a jednou diskli i jednoho z našich kluků.

Taky tehdy vytvořila FIS (značně formální) vzorec pro výpočet, který jsme kdysi i uveřejnili. (A měření lyží a výpočet R jsme si v době carvingové revoluce užili dosytosti.) Nevím, jak servisáci, ale i my jsme tady velmi nedávno takhle prolustrovali jedny Kneissle v diskusi.

Program na radius? Má třeba i Milan Luštinec už dávno. Po fabrice neběhá se šuplérou a neklove do kalkulačky, nýbrž nakliká parametry lyží v počítači včetně radiusu. Když si na CNC fréze (či jak je to přesně) sám vyřezává jádra, má v PC logicky i ty tvary, řekl bych.

To, že se výrobci snaží lyže udělat co nejblíž limitu, je na jednu stranu pochopitelné (každý půlmetr R u GS dobrý, zejména v houštině jako bylo Val d´Isere), na druhou takovým počátečním běsněním. U starých limitů se postupně taky od limitů trochu vzdálili a bylo klidněji.

Myslím, že ta zmiňovaná „panika“ pár dnů před Soeldenem vypukla hlavně proto, že FIS na poslední chvíli (psal jsem o tom) upřesnila umístění kontaktních bodů pro měření, čímž se některé lyže dostaly na hranu, jiné mimo parametry. Všechna tahle dodatečná upřesňování jsou jeden velký binec a dokazují, jak nepřipravené a nedomyšlené ty změny jsou. Oficiálně na titulce FIS sice visí „Specifications“, ale v podobě z léta. A nějakými oběžníky se ten vyvěšený „zákon“ (schválený kongresem) na koleně „vylepšuje“.

Kde má FIS tu kalkulačku?

„Kopa pravidiel robí pretekanie určite viac fér“? No, nevím nevím. S takovým hodnocením bych počkal, až s touto aktuální „kopou pravidel“ budou (muset) závodit všichni.

A ano, Warner je fajn a jeho takřka donkichotský boj malého soukromníka o WC starty zaslouží uznání a obdiv. Stačí si nakonec vzpomenout na to video, které o nových lyžích těsně před sezonou natočil.

Btw, jak je na tom Ted vs zbytek světa se uvidí v neděli. Zatím se zdálo, že je slušně rozjetý i v SG a v atypickém Soldenu (placka – prďák – superplacka) a v „polosuper-G“ v Beaver Creek, postaveném hlavně ve 2. kole (Švýcar) prý podstatně blíž ke 30 než 25 metrům , dal všem sodu. Ale už ve VdI, kde to byl opačný extrém (prý prskal, že to byl „superslalom“, ne „obří“), místy prý i jen málo nad 20 m, už moc nezářil. To bylo zase postavené spíš pro jezdce GS + SL, tam zase nepyskoval Hirscher.

Čili s nadsázkou čekám, kdy si FIS prosadí další nařízení o vzdálenostech a přesazení bran v GS… Před VdI prý Hujara tvrdě hučel do trenérů, že se staví 25–26, himlhergot. Což ale má svou logiku, protože kdyby se jim to zvrhlo na 30 m, zase by všichni karvovali, akorát ve větší rychlosti a na užších lyžích, kde by asi přibyly bootouty. A muselo by dojít na těch původních 40 m. Brrr.

(Psáno už v noci.)

>> #37, CzechSkier, 15. 12. 2012 11:16:26

Ta Šárka byla kvůli výšce, ne rozměrům lyží.

Článek byl pro printový Ski Racing, a tak holt musí být trochu čtivý. Je taky otázka, co skutečně napsal Warner a co z toho udělala redakce.

Ale on je zdatný selfpíárista (co mu zbývá), a soudě jak podle jeho webu, tak i třeba podle toho videa, být zábavný umí.

V této souvislosti doporučuju narolovat zde nahoru na (můj) post 31 s taktéž bulvárním „Always trust the athletes before a scientific study.“

15.12.2012 13:05:48 #39 

Příspěvků: 985

CzechSkier

>> #38, ivan, 15. 12. 2012 12:05:27

JJ, četl jsem. Skolila mne viróza (ti mladí kluci dneska už nic nevydrží), tak teď projíždím i starší příspěvky.

Mimochodem, po nocích bys měl dělat jiné věci než psát příspěvky do fóra…

I.

www.juniorsports.cz

15.12.2012 13:26:01 #40 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #37, CzechSkier, 15. 12. 2012 11:16:26

Ahoj,

článok je bulvárny.Je písaný pre väčšinového čitateľa.Ivan to vystihol presne.Nič som v článku neupravoval,je to voľný preklad,ale skrátil som ho.Časť ktorá vyznievala ako čistá reklama na brúsky Trione,etc.som vynechal,lebo som odhadol,že tu na fóre je trochu premýšľavejšie zloženie čitateľov:)

Dal som to sem ako nástrel,nech je tu trochu živšie a preto,že Warner vie byť zábavný.Podobné články sa vyrojili už pred minulou sezónou a bolo až komické ako vzťahovačne prijali členovia U.S. Ski Team zmenu parametrov.Skoro každý druhý autor za oceánom to bral ako priamy útok na Teda Ligetiho a zvyšok U.S. Ski Teamu a protéžovanie napr.B.Raicha.Kde je momentálne v GS B.Raich a kde T.Ligety?

..len predvianočná zábava,nič vážne.

>> #38, ivan, 15. 12. 2012 12:05:27

Odoberám.

Kalkulačku máš tu Myslím,že nejakým preklikom po nalogovaní sa dá stiahnuť do smartfónov s najpoužívanejšími OS,ale tuším tam je nejaký blábol o nutnosti nastaviť si FIS ako hlavnú stránku,tak som to ďalej ani neskúmal.

„Kopa pravidiel robí pretekanie určite viac fér“? No, nevím nevím. S takovým hodnocením bych počkal, až s touto aktuální „kopou pravidel“ budou (muset) závodit všichni.

Tak som ešte raz pozrel,či sa pointa nestratila v chabom preklade,tak teraz už neviem,Warner to myslel asi americky vážne,s kamarátskym PR pre Teda,ja skôr ironicky.

Po zmene minimálnych rádiusov obračiek by väčšia vzdialenosť točných tyčí nariadená/povolená od FIS,bola už nonsens a Kocúrkovo.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

17.12.2012 22:36:15 #41 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #37, CzechSkier, 15. 12. 2012 11:16:26

Tento problém existoval vždycky a existuje i třeba u slalomek…“

Dovolil bych si trochu opravit, u slalomek není pravidly dán a tedy ani nemůže být kontrolován radius.Specifikací je daná pouze délka,šířka pod vázáním,výška podložky (na to dojela Šárka),maximální výška špičky a paty lyže.

18.12.2012 05:53:41 #42 

Příspěvků: 985

CzechSkier

>> #41, m3, 17. 12. 2012 22:36:15

Ahoj,

bylo to myšleno tak, že problém s tím, že servisák musí dávat pozor, aby někde neubrousil moc, existuje i tady, protože ten problém se týká vždycky broušení pod botou, protože jinde by se poloměr spíš zvětšil. A tím, že se u slalomek žádná pravidla o poloměru neměnila, chci říct, že to tedy není nový problém způsobený novými pravidly.

No nevím, jestli se mi tato formulace povedla lépe, než ta minulá… Snad trochu…

I.

www.juniorsports.cz

18.12.2012 07:30:07 #43 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #41, m3, 17. 12. 2012 22:36:15

S tím R máš samozřejmě pravdu, CS už reagoval.

Ale když už opravovat, tak přesně, viz cit. z current Specifications:

ne výška „podložky“, nýbrž systému lyže/deska/vázání:

2.1.2 Max. Standing height (ski/plates/bin­ding):

dále precizováno jako

2.1.2 Maximum height

Maximum height (distance between the bottom of the running surface of the ski and the ski boot sole)…

U špičky není určená výška maximální, nýbrž naopak minimální. U patky jak píšeš, maximální.

1.2.1.6 Contour, length and height of shovel

Slalom and Giant Slalom: minimum height per ski: 50 mm

1.2.1.7 Contour of tail

Maximum height: 10 mm.

To jen hnidopišsky pro přesnost.

19.12.2012 22:14:36 #44 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #42, CzechSkier, 18. 12. 2012 05:53:41 Ahoj, já jsem to taky vlastně nenapsal úplně přesně – viz předchozí příspěvek od ivana:

„Ale když už opravovat, tak přesně, viz cit. z current Specifications: ne výška „podložky“, nýbrž systému lyže/deska/vázání:“

Ani jsem se nějak nechtěl pouštět do detailů,když se v předcházejícím textu psalo o podložce,nechal jsem termín podložka.Snad se tedy mezitím někdo nezačal shánět po 50 mm podložkách…

19.12.2012 22:57:29 #45 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #19, m3, 19. 12. 2012 22:14:36

Vyjít s hnidopichem není snadné, já vím. Ale mimo lyžování jsem normální a v něčem dokonce laxní.

Citacemi jsem tě nechtěl poučovat, nýbrž držet laťku věcnosti a odbornosti. Dnes ne tak samozřejmé.

Btw, četl jsi hezky pozorně. Bude třeba dávat si na tebe pozor. :-D

20.12.2012 20:59:43 #46 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #45, ivan, 19. 12. 2012 22:57:29

To nebude tak hrozný :-)

Nalezené položky: 46 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Hinterstoder Wurzeralm - hit pro děti do 10 let

Hinterstoder a Wurzeralm v kouzelné kulise pohoří T...
10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

včera 19:11:33 od AntonByckov

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 14:49:07 od MMartin

Klínovec: [Středisko]

včera 11:19:41 od johnycek

Lyzovani Prosinec 2016

09.12.2016 17:40:31 od oblouk

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3