Obřačky? - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Obřačky? (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 62 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

04.12.2011 20:04:14 #31 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #27, maryys, 04. 12. 2011 18:54:30

Maryysi, píšeš o váze na vnější: „Moc si to nedokážu ani dle fyzikálních zákonů představit.“

Můžeš upřesnit v čem vidíš problém při jízdě (převážně) jen po vnější? A v čem je ten nesoulad s fyzikálními zákony?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

04.12.2011 20:07:58 #32 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Tady je sekvence z mírnějšího začátku. Skoro to vypadá, že po zvednutí lyže se krátce odrazí z vnější – aby vzápětí přestoupil na vnitřní. Vnější hraní kolenem (poz. 2–6), vnější lyže vyjíždí z oblouku (poz. 3–6 a 10).

Zvednutí lyže tedy demonstruje spíše naprosté odlehčení vnější na konci starého oblouku než absolutní zatížení vnější na začátku dalšího. A slouží také v nezanedbatelné míře k rychlému srovnání lyží.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 20:28:48 #33 

Příspěvků: 156

maryys muž

>> #31, HonzA_, 04. 12. 2011 20:04:14

Reagoval jsem na ten popis v závorce-nezřídka s vnitřní ve vzduchu. Nedokážu si představit, jaká sila dokáže dostat vnitřní lyži v oblouku do vzduchu. Vnějsí samozřjmě ano a netvrdím také, že se má lyžovat se stoprocentní zatíženou vnitřní lyží:)

04.12.2011 20:42:16 #34 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #33, maryys, 04. 12. 2011 20:28:48

Na pozicích 7,8 a 9 je lyže zvednutá, ale pouze v případě 9 je to vnitřní lyže. Do vzduchu ji dostala síla svalů a technická neobratnost jezdce. Aby nepřetěžoval hrany v záběru, měl by takovéto krátké lyže držet při ledovaté podložce a vysoké rychlosti v trvalém kontaktu se sněhem, ale to až po odstranění závažnějších chyb.
A začal bych asi hraněním vnějším kolenem, protože to (podle mě) neumožňuje přenášet na lyži dostatek síly, o vnější se nedá opřít a následuje zákonitě pád na vnitřní.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 20:53:44 #35 

Příspěvků: 156

maryys muž

>> #34, ˘Ö˘Krab, 04. 12. 2011 20:42:16

Já tomu rozumim jak to myslíte,ale domníval jsem se, že Wemat měl na mysli, že vnitřní lyži má ve vzduchu v nejmenší velikosti rádiusu oblouku tedy např. obr. 3,4,5

04.12.2011 20:55:25 #36 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #33, maryys, 04. 12. 2011 20:28:48

Aha, z toho co jsi napsal původně to vypadalo na údiv na tím, že by se mělo jezdit v oblouku na převážně zatížené vnější.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

04.12.2011 20:56:55 #37 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #35, maryys, 04. 12. 2011 20:53:44

Ne, tam má tu vnitřní naopak docela dost zatíženou a vnější mu nedrží.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

04.12.2011 20:58:00 #38 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #35, maryys, 04. 12. 2011 20:53:44 Ale i to by – při dostatečně ohebných botách, zcela natažené vnější – a hlavně naprosto odlišné technice – celkem šlo. Ale musel by ji asi zvednout už těsně po přehranění. Pak by se možná po vnější dalo jet cca 1–4, tj. těsně za spádnici.

EDIT: Na 9 je vnitřní ve vzduchu, na 10 už na ní je většina váhy.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 21:03:03 #39 

Příspěvků: 156

maryys muž

Mně spíš šlo o to, že výše zmíněný autor diskuze popisuje svoji jízdu, jako jízdu v oblouku na 100% zatížené vnější lyži, což dle mého mínění není správně plus,když jezdí nejspíše na slalomkách.

04.12.2011 21:06:24 #40 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #39, maryys, 04. 12. 2011 21:03:03 Jak už jsem psal, dál, než těsně za spádnici na vnější nedojede. Kéž by. Co není správně? Jezdit na slalomkách po vnější? Proč ne?
Nebo to míníš tak, že si myslí, že jede po vnější, ale není tomu tak?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 21:19:13 #42 

Příspěvků: 156

maryys muž

>> #40, ˘Ö˘Krab, 04. 12. 2011 21:06:24

Já jsem reagoval na jeho popis jeho jízdy, fotku co jste přiložil, jsem viděl až po vložení příspěvku. Jinak jede po vnější a je to pravda a domnívám se,že i tu vnitřní zatěžuje,což by podle mého názoru rozhodně měl,nebo ne?

04.12.2011 21:30:55 #43 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #42, maryys, 04. 12. 2011 21:19:13
Jak „jede po vnější“? Pokud se bavíme o sekvenci z #31, tak má na poz. 1 zatížení něco kolem 50:50, pak je to trvale víc na vnitřní, na pozici 6 to už může být třeba 75:25 ve prospěch vnitřní.
Ano, určitě zatěžovat i vnitřní, klidně celý oblouk 50:50, ale nelze si to vyložit tak, jak to pak vypadá na uvedené sekvenci. A další oblouk od poz. 10 už musel být na vnitřní celý (bohužel zajel za vlnu).

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 21:43:31 #44 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #42, maryys, 04. 12. 2011 21:19:13

„…domnívám se,že i tu vnitřní zatěžuje,což by podle mého názoru rozhodně měl,nebo ne?“

Ale on jí zatěžuje moc a výsledkem je hlavně to, že mu nedrží vnější a utíká mu ven z oblouku. A to teď jede na slalomce a volně. Na obřačce ho to potrápí výrazně víc.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

04.12.2011 21:54:19 #45 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> HonzA_, 04. 12. 2011 21:43:31 „Ale on jí zatěžuje moc …“ a hlavně ji zatěžuje brzy. Kdyby tak činil až někde na poz. 7, tak by to bylo přesně ono.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

04.12.2011 22:07:40 #46 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Fyzikální kouzlo, které jezdec předvádí, je jiné povahy: na pozicích 2–6, tj. v téměř celém zatáčení, se jezdci daří držet takřka neměnné postavení trupu oproti pravému stehnu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 07:40:06 #47 

Příspěvků: 3866

ivan

Autor vlákna: „Myslíte, že s touhle technikou a váhou 55kg mám šanci zvládnout 178 Head GS? a můžu se případnou trochou trápení, s níž počítám, na těhle lyžích něco naučit?“

Jízdu nekomentuju, neboť video je tak strašný, jako kdybys na pohovor kvůli zaměstnání přinesl CV napsané v ruce špatně ořezanou tužkou na kusu papíru mastném od buřtů.

„Něco naučit“ nejenom pro tebe nespočívá v lyžích takových či makových, nýbrž v ovládnutí basics, základních prvků správné jízdy.

Ne „maniakálně rychle“, ne „šlapat“ či dokonce „dupnout do lyží“ (nejde o žádný lidový tanec) a ne „silovější vedení“, nýbrž, jak píše vašek2, na mírném, a hojně hezky pomalu. V rychlosti, najmě té, po které pošilháváš, se to správně nenaučíš. „Zjevným, že něco nefunguje“ se věci stanou právě v pomalé rychlosti (třeba i 10–5 km/h), protože tam ti nepomáhá rychlost a vzniklé síly/momenty.

Je tady o tom ostatně z minulých sezon několik vláken. Basics se rovněž v tištěném Snow zaobírá Ondra Novák.

Něco se naučit lze jednak tím, že budeš hodně jezdit a koukat přitom na správně jezdící výborné lyžaře (což, soudě podle videa a jeho podmínek, u tebe neplatí), nebo hlavně pomocí hlavy, kdy budeš vědět, co dělat a jak by to či ono mělo vypadat.

Doporučení: podívej se na sekvenci, kterou chvályhodně vypreparoval Krab, a zkus formulovat, co se ti na ukázaném líbí a hlavně nelíbí, proč, a jak by to či ono mělo vypadat. To ti pomůže srovnat si to v té hlavě.

05.12.2011 15:29:02 #48 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 15:42:40 #49 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

Přidávám ještě jednu pitvačku, ne tak pěknou, ale o to poučnější. Je to políčko po políčku, tzn. časový odstup by měl být stejný.

1. lyže na obou plochách, pánev hluboko v předchozím oblouku, trup se natahuje do nového přes lyže
2. pokrčení obou kolen, přizvednutí bud. vnitřní, vnější stále na ploše. Pánev ještě ve starém, trup přerotován do nového.
3. začátek hranění vnější, pánev se začíná přesouvat do nového, je někde nad vnější
4. vnější zahraněna, pánev nad vnitřní
5. obě lyže špičkami na podložce, nejsou zatíženy-prohnuty
6. zač. zatížení vnější – prohýbá se
7. zač. zatěžování vnitřní
8. obě lyže cca stejně zatíženy

Jen pro ilustraci doplňuji pokračování:

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 16:31:24 #50 

Příspěvků: 1661

Harry

Bojim sa,že Wemat asi nepochopi,co sa mu tu zdeluje.

Wemat,pre Teba .

Nelyzujes zle,ale urcite nie technicky dobre.Teda aspon podla narokov niektorych z tych,ktorych som mal cest poznat,a viem ako lyzuju.

A ja by som im na Tvojom mieste veril.

Krasne to /zas ho musim pochvalit krucinal/zhrnul Ivan.

Najprv si treba urobit poriadok v hlave,aby si pochopil o co tu ide.

Neboj,chce to cas,jazdit,skusat ,rozmyslat,a u Teba si myslim,ze by to nebolo marne.

>> #49, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 15:42:40

Tak ,chlape vsetka cest.Co ides robit trenerak?

Caute Harry.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2011 16:43:07 #51 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #50, Harry, 05. 12. 2011 16:31:24

CIT. Tak ,chlape vsetka cest.Co ides robit trenerak?

To víš, příklad Pauláthova asistenta inspiruje… :-)

05.12.2011 16:44:39 #52 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #51, ivan, 05. 12. 2011 16:43:07 Nechytám souvislosti…

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 17:21:04 #53 

Příspěvků: 158

medvěd muž

>> #52, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 16:44:39

Taky Ivan :-). Ten z Rudohoří. Nepletu se, doufám … .

05.12.2011 17:32:58 #54 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #53, medvěd, 05. 12. 2011 17:21:04

Jo, Erzgebirge, jak říkáme my germanofilové, ale český lyžař, špatně namazaný :-)

>> #52, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 16:44:39

Kapierst du čili kapišto, abych vydržel v roli?

05.12.2011 17:44:38 #55 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #54, ivan, 05. 12. 2011 17:32:58 Já, natýrlých. Toto prekabátenie som nepostrehol.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 19:14:58 #56 

Příspěvků: 1788

TNS muž

>> #55, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 17:44:38

Slovenština.Pane Krabe,příjemně jste mně překvapil a že jste mně potěšil i já Vás potěším!Jedna.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

06.12.2011 00:06:55 #57 

Příspěvků: 13

wemat

To, co jste dostali z toho mého věru strašného videa (jak je již zmíněno výše) je fascinující a protože si to nedokážu zpomalit, tak ani nebovedu pochopit, kde přesne se v tom videu tyto sekvence nacházejí. Jsem moc rád, že mě nechcete všichni rovnou umlátit hůlkama (chvíli jsem z toho měl strach a málem bych litoval, že jsem Krabovi to postnutí na yt schválil).

Nejpodivněji na mě působí ta protirotace v závěru resp. anticipace oblouku budoucího: Nemůže to být v kombinaci s tou přizvednutou budoucí vnitřní to, co jsem popsal ve svém předchozím komentáři jako „jakoby pivoting“? Trup směřuje na obrázcích 1–4 víceméně stejně, ovšem lyže se pod ním znatelně pootočí. Obě jsou po výjezdu z oblouku odlehčeny (přestože skutečně nadzvednutá je pouze jedna) a snadno nadriftují kousek do budoucího oblouku (pokud správně koukám, tak po hraně se toho natočení rozhodně nedosáhlo).

06.12.2011 00:23:33 #58 

Příspěvků: 13

wemat

Ještě k osvětlení významu, jaký pro mě tento můj „jakoby pivoting“ má:

Na lyžích jsem naučil tak, že jsem po rovnejch dětskejch lyžičkách dostal nějaký měkký a krojený a zjistil jsem, že ono to jaksi točí samo. Nikdo z rodiny carvingový oblouk nejezdil, tak jsem techniku hledal sám. Ovšem naučit se pořádně smýkat byl až vrchol mé cesty a dnes mám pocit že dovedu zcela plynule přecházet ze smyku do řezaného oblouku, což považuji za svou nejsilnější devizu v praxi, neboť tak mohu na komerční slalomce s velkou jistotou kličkovat na takové té sjezovce, kde se střídají boule s umetenými ledovými plochami. Baví mě prudké sjezdovky plné nenadálých okolností, nutících k rychlé změně stylu jízdy a na modrých kolikrát prostě nevím co dělat.

06.12.2011 07:31:49 #59 

Příspěvků: 4225

˘Ö˘Krab muž

>> #57, wemat, 06. 12. 2011 00:06:55 Jsem rád, že to bereš tak, jak je to myšleno – jde opravdu o lyžování a ne o to někoho znemožnit. A z technického ustrnutí jsi opět na cestě, nedá se zatím říct jaké a kam, ale i to mě těší.

Předně bych Ti vnesl do hlavy výstižné shrnutí carvingu inspirované HOnzou :
1. těžiště lyžaře se pohybuje po nejkratší dráze
2. těžiště lyžaře je uvnitř tvořeného oblouku, zahraněné lyže je objíždějí
3. když nohy natahuji, lyže zatěžuji, když je krčím, lyže odlehčuji

(Ta Tvá protirotace a přizvednutí by byla asi vystopovatelná třeba ve videích extrémních sjezdařů jako zcela legitimní řešení. Ve smyslu výše uvedeného bodu 3 pozvednutím jedné lyže zatížíš druhou, pokud si současně nedřepneš.)
Lyže by se znatelně pootočily i kdyby tam žádný trup nebyl – zkus si někde na mírném plácku položit lyži na sníh, ona i v minimální rychlosti sama zatočí (cf. Járových deset deka vlašáku).

Myslím, že zaměňuješ drift a autokinetiku lyže. Drift bys byl schopen vytvořit z pozice těla 5, kdybys přerušil zatěžování lyží, ale tam narážíš na problém, že už jsi za spádnicí a pereš se s gravitací. Kdyby ses nacházel ve stejné pozici někde v místě 2, tak by sis do oblouku opravdu mohl pohodlně nadriftovat.

Následnost by mohla být pro jednoduchost takováto:
1. dokončím předchozí oblouk, těžiště (i s pánví)se vrací nad lyže, stojím na obou plochách
2. lyže odlehčím (např. přerušením vertikálního pohybu)
3. pootočím lyže do nového směru – pivoting
4. přenesu těžiště mírně do budoucího oblouku (třeba náklon)
5. driftuji do místa, kde chci zatočit, váha je trochu více na špičkách, lyže šikmo ke směru jízdy
6. plynule zatížím lyže, ony se zakousnou a dokončí oblouk

V konkrétním pitvaném oblouku #46 je největší chyba v tom, že se bojíš přenést těžiště do oblouku ještě před spádnicí. Je to věc přirozená a psychologická – a právě to se dá na modré placce natrénovat – a nikde jinde.
Abys tento oblouk jel po hranách, musel bys už na poz. 2 mít pánev nad vnitřní lyží, na poz. 3 v oblouku. Nejpozději na poz. 7 by Tě pak lyže samy vrátily do výchozího postavení. Následujících 14 obrázků takřka přímé jízdy by úplně odpadlo.

Jezdit na SL oblouky nad jejich R je …

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

06.12.2011 09:17:35 #60 

Příspěvků: 3866

ivan

Ad sekvence 46

Vidím to tak, že za anticipaci trupu do směru nového oblouku i za přizvednutí budoucí vnitřní lyže je tě třeba pochválit, zejména pokud jsi na to přišel sám. To jsou totiž i prvky pokročilé závodní techniky. Lyži nad sněhem (= maximálně odlehčenou) snadněji začneš naklápět na malíkovou hranu a tímto impulsem na začátku kinematického řetězce vycházejícím z chodidla a hlezenního kloubu, tedy co nejblíže sněhu, pomáháš ba možná (Harb: „phantom move“) dokonce iniciuješ přehranění.

Tvoje „malá potíž“ je v tom, že tyto dva instrumenty nepoužíváš jako organickou a dobře načasovanou součást celého správného komplexního pohybu, nýbrž jako dost hrubou pomůcku, s níž se snažíš vytáhnout pánev, dosud sedící ve starém oblouku, viz Krab, nad lyže a dostat „na druhou stranu“. Pánev ale musí (v navazovaných obloucích) plynule putovat „z jedné strany lyží na druhou“ spoluprací sil vnějších (těch, které vznikly jízdou, výčet si odpustím) a tvých vnitřních (to je zde mj. ta aktivita budoucí vnitřní). Ty první mají dominovat, musí obstarat většinu práce, jaksi „za tebe“, ty druhé jsou stimulantem a doplňkem a nejsou dimenzované k tomu, aby odmakaly většinu práce za ty první.

Chápeš trochu?

Jestli se „bojíš“ přenést pánev resp. těžiště včas dovnitř nového oblouku , nebo jestli to nestíháš, nebo jestli ses to prostě nenaučil, si netroufám říct, snad kdyby bylo kvalitní video.

Nalezené položky: 62 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

24.11.2016

SNOWtour 2016/17: Planai – jak v listopadu lyžovat na prázdných sjezdovkách

Naše první letošní zahraniční lyžování se neodehrál...
18.11.2016

SNOW tour 2016/17: Monínec – sametové lyžování

Když jsme v září oznamovali, že monínecký areál se ...
09.11.2016

SNOW tour: hledáme promotérky a promotéry 2016/17!

Aktivní zimní brigáda na horách
08.11.2016

Monínec: nahlédněte do továrny na sníh (+ video)

O monínecké „továrně na sníh“ už jste si mohli přeč...
28.09.2016

Bike SNOW tour: Sölden - jeden z nejzábavnějších singltrailů v Rakousku

Sölden je věhlasným zimním střediskem, ale pozadu n...
27.09.2016

Bike SNOW tour: Kranjska Gora - průzračné jezero

Slovinská Kranjska Gora na úpatí Julských Alp je mí...

Diskuze o lyžování

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Klínovec: [Středisko]

včera 12:27:15 od PetrAT

Co v lyžárně přebývá

08.12.2016 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

07.12.2016 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3