S-Team / VL = špinavé prádlo - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

S-Team / VL = špinavé prádlo

Nalezené položky: 137 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Další > | Poslední »

05.12.2011 00:00:35 #1 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Jak jste si někteří všimli, před pár dny jsem malinko vybouchl. A to prostě proto, že jsem měl už moc silný pocit, že ze mě a ze všech čtenářů fóra dělá HOnza, tak trochu nepřemýšlivé Lamy. Myslím, že se shodneme, že fórum není primárně určeno k REKLAMĚ něčích obchodních aktivit. A to tu nejsme žádní puritáni a občas si tu někdo z nás přihřeje i nějakou svojí polívčičku, má-li nějakou. A nikdo z toho nedělá vědu.

Stejně tak HOnza tady pořád psal o svém VL projektíku, a protože se jednalo o aktivitu za „symbolický“ poplatek, dalo se to tolerovat, či naopak i podpořit a sám jsem tak i několikrát učinil.

Za poslední rok, se ale situace změnila. HOnzův S-Team je normální obchodní aktivita – Komerční škola lyžováníTest centrem SPORTEN .

Proto si nemyslím, že je vhodné, abychom zde byli informováni o tom, kde bude mít S-Team akce, kde měl akce…, jaké to bylo…, jaké lyže testovali… Stejně tak mám pocit, že propagace lyží Sporten již překročila jisté meze „slušnosti a rámce diskuzního fóra“.

Proč Velká Láska:-) Logo S-teamu dokonce v sobě nese část loga Sportenu (čož je věc nevídaná) a na svých stránkách píší, cituji:

S-Team.cz se zabývá nejen výukou lyžování (začátečníků, pokročilých i specialistů …) a tréninkem závodníků (od nejmladších přes vrcholové až k masters …). Nejméně stejně důležitou součástí činností je NABÍDKA aktivní podpory prodeje = MARKETINGOVÝCH AKTIVIT

A jako první klient je uveden právě Sporten.

Nebo pojďme zavolat všem Headům, Rossignolům a dalším ať tady také dlouhosáhle referují o svých produktech a novinkách. Nebo sem znova zavolejte paní od Raxů, to byla sranda.

To je vše, chtěl jsem být stručný. Myslím, že toto není platforma pro aktivní podporu prodeje.

T.

05.12.2011 06:01:41 #2 

Příspěvků: 3

kanpe muž

Takový trošku trošku hon na čarodějnice :-)

05.12.2011 07:25:22 #3 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #2, kanpe, 05. 12. 2011 06:01:41 Cože? Tak on si vzal HOnza ke škole a testcentru ještě na vedlejšák i čarodějnictví? Anmóglich!

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 11:47:12 #4 

Příspěvků: 58

sarfik

>> #1, TomáS, 05. 12. 2011 00:00:35

Zdar Tome, tak nejak nevim jestli si aktivita zaslouzila nove vlakno. Souhlasim s tim, ze to je malinko hon… A taky vim, ze uz se komercni prezentaci Sportenu budou zabyvat jini. A na vysvetleni dodavam: VL SNOW Workshop je uveden jako partner diskuse a casopisu SNOW…viz dole. SPORTEN je uveden jako jediny vyrobce lyzi v sekci partnerske odkazy…viz dole Teda nevim jestli to tady nekoho bude zajimat, nez ho ukamenujete…nebo jestli je to nejaka omluva.

...≈≈≈8≈≈≈...

05.12.2011 11:47:17 #5 

Příspěvků: 58

sarfik

>> #1, TomáS, 05. 12. 2011 00:00:35

Zdar Tome, tak nejak nevim jestli si aktivita zaslouzila nove vlakno. Souhlasim s tim, ze to je malinko hon… A taky vim, ze uz se komercni prezentaci Sportenu budou zabyvat jini. A na vysvetleni dodavam: VL SNOW Workshop je uveden jako partner diskuse a casopisu SNOW…viz dole. SPORTEN je uveden jako jediny vyrobce lyzi v sekci partnerske odkazy…viz dole Teda nevim jestli to tady nekoho bude zajimat, nez ho ukamenujete…nebo jestli je to nejaka omluva.

...≈≈≈8≈≈≈...

05.12.2011 13:12:51 #6 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #4, sarfik, 05. 12. 2011 11:47:12 >> #5, sarfik, 05. 12. 2011 11:47:17

Ahoj Šarfíku,
to, že je Workshop uveden jako partner a Sporten v odkazech IMO nic nemění na platnosti bodu 4. z pravidel diskuze.

„4.Reklama do diskusního fóra nepatří. V případě zájmu o reklamu prosím kontaktujte inzerce@snow.cz. Výjimku tvoří nabídka či poptávka bazarového zboží (pro tyto účely doporučujeme využít modul Bazar).“

Sám víš, že reklamu tady občas zkoušejí mnozí, ale čeho je moc, toho je příliš. A tak se TomáSovi v tomto konkrétním případě ani nedivím.


Při pohledu do záložky „KONTAKTY“ na VL-Snow vidím, že TomáS je tam na čestném 8. místě také, takže celý tento flame lze považovat za pokračování propracované HOnzovy marketingové kampaně.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 15:11:05 #7 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #5, sarfik, 05. 12. 2011 11:47:17

Nemyslím si, že je to nějaký hon. Jen jsem chtěl jasně ukázat ostatním, proč se mi to nelíbí. HOnza tady vystupuje pod „hlavičkou“ VL, ale jak vidíš stránky S-Teamu, je trochu jiný kafíčko. Otevřeně hovoří o AKTIVNÍ podpoře prodeje Sportenu.

Jen prostě chci říct, že když se někdo prodává jako Specialista na lyžařský marketing, na svých stránkách a ve své škole propaguje značku Sporten a zároveň říká, že jí aktivně propaguje, težko může mít NEZÁVISLÝ názor a skutečně těžko můžu věřit tomu, že chvalozpěvy pěnné z jeho úst vycházejí pouze z amaterského přesvědčení a ne profesionální­ho zájmu.

Nic z toho co si napsal, si myslím nedá považovat za omluvu, ve smyslu že by to měnilo podstatu věci.

Kdyby tady chlápek od Headu zval na testovačky pěl ódy na jejich lyže, musel by toho rychle nechat, jak už se to v minulosti několikrát stalo…nic víc, nic míň…

Pro Kraba, nemyslím, že se změnil můj postoj k projektíku VL,které jsem několikrát podpořil. Minimálně svou referencí. Nebo nedávno jsem se tady rozepisoval o novém pěkném designu Sportenu, címž chci říct, že nemám žádné negativní konotace k této značně. Jen chci upozornit, že se jaksi změnil HOnzův status.

05.12.2011 15:58:50 #8 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #7, TomáS, 05. 12. 2011 15:11:05
Já mám dost velký problém s rozlišením VL a S-team. A přihlaste se, kdo nemáte. Jaký je rozdíl mezi akcemi VL a S-teamu? Jaký je mezi těmito aktivitami vztah?
Možná, že by bylo vhodné, když už tady mají reklamní prostor zadarmo, aby nám někdo (HOnza např.) zkusil vysvětlit, jak se věci opravdu mají, aby tady nevznikaly zbytečné třenice.

P.S.: Proti Sportenům taktéž nic nemám, i na nich jezdím.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 16:22:01 #9 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

Projektíkem VL, jsem měl na mysli, jeho první rok a podobu v prvním roce, kdy jsem ho několikrát podpořil.

Jak funguje nyní mi jasno není. Neboť je prý organizováno v rámci aktivit S-Teamu (jak jsem pochopil). Což je něco nekomerčního v komerčním rámci a to si skutečně nedovedu představit.

Proč to není vysvětleno, to mi je ale myslím jasné…

05.12.2011 16:30:12 #10 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #9, TomáS, 05. 12. 2011 16:22:01 Aha, já jsem to pochopil tak, že S-team funguje pod VL. Tedy přesně obrácně. Že by to byl záměr?

Ještě k akcím VL & S-team. Po několika blamážích z let minulých jsem se podíval na personální zajištění:
Tak třeba: VL 26.-29.1. Deštné – Lukáš
..... ale: S-team 26.-29.1. Kašperky – HOnza+Lukáš

HOnzovi to vychází jen v Čechách na 40 dní na sněhu + ledovce a cizina, mezi tím spousta přesunů v jednom dni. To ve mně nebudí přílišnou důvěru. Dá se to vůbec stihnout a fyzicky zvládnout tak, aby bylo o všechny postaráno po všech nabízených stránkách? Nebo to dopadne jako … (mírně nespokojený účastník posledních akcí si doplní sám).

Pokud je mi známo, několik mých (zde diskutujících) kamarádů přestalo VL podporovat právě kvůli neprůhlednosti, slibotechničnosti a nemožnosti dosáhnout dostatečné kvality a profesionality konaných akcí. Ale třeba se to Lukášovi a Jožkovi podaří napravit.

EDIT:
Na titulce webu S-team:

„Výtečně fungují aktivity, které již několik let nabízíme těm, kteří se chtějí v lyžování podstatně vylepšit – viz.naše aktivity VYLEPŠOVACÍ LYŽOVÁNÍ“

Tak tohle mě fakt dojalo. Kdo „my“? Plurál majestaticus se to tuším jmenuje. Nějaký S-team si tímto přivlastňuje výsledky snažení lidí, kteří s S-teamem neměli a nemají nic společného (a s VL už také ne, protože nechtějí), spousty jejich času a v neposlední míře i peněz (ale o ty až tak nejde).
A s HOnzovými aktivitami nechtějí (alespoň já) nic mít, protože fungují všelijak, jen ne „výtečně“.

Proč tam není napsaná pravda, kterou se ti trochu znalejší musejí domyslet?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 16:55:45 #11 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #8, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 15:58:50 >> #9, TomáS, 05. 12. 2011 16:22:01

Pánové, v posledních příspěvcích mi lehce spadl kámen ze srdce. Vidím trošku naděje na konci tunelu v tom, že vám jde o měření stejným metrem každýmu. Že nejen Tomአšije do HOnzy kvůli už několikrát přehnaný osobní (resp.firemní) propagaci chápu. Výrazně jsem se vystrašil, když byl dávanej do souvislosti s nickem k2. Možná máte nějaký indicie, o kterejch je vhodné veřejně nemluvit (můj mail je ale jistě zvládne :-) ). Soudě dle reakcí minimálně Martin430 neunesl tíhu hrozného tajemství a spáchal virtuálně ostentativní suicidium (teda asi). Takovej místní Palach,no. Byla by škoda se takhle nechat vyhladit.
Jak to bude s S-Teamem si odhadovat netroufám. Papírově to je hodně silnej hráč. Snad to není moc furiantský něco takovýho budovat z nuly…

P.S.: Se značkou Sporten taktéž nemám problém – o víkendu jsem zkoušel nový AH07SL a dle mýho amatérskýho a nezaujatýho citu to byla bomba, která navíc vypadá hezky. :-)

05.12.2011 17:01:08 #12 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #10, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 16:30:12

„Pokud je mi známo, několik mých (zde diskutujících) kamarádů přestalo VL podporovat právě kvůli neprůhlednosti, slibotechničnosti a nemožnosti dosáhnout dostatečné kvality a profesionality konaných akcí. Ale třeba se to Lukášovi a Jožkovi podaří napravit.“

Jo, opravdu to bude muset konečně fungovat. Časy lyžařskejch hippies jsou sečteny.

05.12.2011 17:17:07 #13 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #12, vašek2, 05. 12. 2011 17:01:08

„Časy lyžařskejch hippies jsou sečteny.“

Opravdu si to myslíš, když se podíváš na freeskiing?

Ale já ti samozřejmě rozumím, jen jsem to nedokázal nepodotknout.

05.12.2011 17:46:48 #14 

Příspěvků: 1660

Harry

Uff,velice tazka debata.

A najhorsie,ze kazdy tu ma svoj diel pravdy.

A teraz za slovensku stranu,za tu chvilu co som mohol spoznat.

Zakladny problem.

HOnza si zobral na plecia/co sa tyka VL/viac,ako dokazal uniest. Mat na svahu cca 20 –30 ludi,ucit ich lyzovat,niektorych zlepsovat,tak to nie je ziadna sranda.

Neviem preco,ale mam osobny pocit,ze niektori z nas maju pocty ze 20/alebo30/ krat tristo/alebo kolko?/ je zle rozdelenych.

A ze tu sa biznis nejak ku…

Pocty asi nesedia ani HOnzovi,/alebo mozno jemu ano?/ani inym.

Uz som sa davnejsie pokusal naznacit,ze fandim HOnzovi v jeho snahe.Vela z Vas vie,ze HOnzo rad poradi bezproblemov zadarmo,a dost sa snazi,lyzovanie miluje,a aj mu dost rozumie.A dost aj riskuje.

Toto nie je biznis model,a ani sa necudujem,ze niektorym to vadi.

Kedze az tak nevidim do podrobnosti,tak pisem len svoje pocity.

A podla mna je dobre,ze tu padaju rozne nazory.Zaklad,ne­rozhadat sa,za to to nestoji.

Vasku,aby si nebol prekvapeny,ze dni lyzarskych hippies nejsou secteny.Doba okolo nas je velmi,velmi zaujimava,a bohvie coho sa este dozijeme.

Ale Tvoj nazor chapem.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.12.2011 17:48:49 #15 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #13, ivan, 05. 12. 2011 17:17:07

Jo, přesně tak jsem to myslel. :-)

05.12.2011 17:55:20 #16 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #14, Harry, 05. 12. 2011 17:46:48
Ako „zle rozdelenych“? Nik takmer nič nikdy nerozdeloval, lebo tam nikto druhý nebol.

Poradil občas zadarmo, to ano. Vnášel nadšení a zaujetí, ano. Stále si jej pro to vážím. Ale když se (teď) z toho snaží dělat tvrdý obchod, tak to má nazvat obchodem a jako obchodník se chovat. Tady pečlivě pěstované „image roztržitého staříka“ nesmí stačit, to by bylo klamání spotřebitele.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 17:56:20 #17 

Příspěvků: 3866

ivan

Je to divnej (lyžařskej) svět. WC frčí konečně naplno, náhradou za Francii jsou tyto dny nejnašlapanější z celé sezony, Lins řádí jako kdysi Annemarie a začíná směřovat k historickému rekordu vítězství v závodech WC, v GS si to nádherně rozdávají Ligety a Hirscher, včera odjeli nejspíš jeden z posledních „hezkých“ obřáků (mírný kopec), brány nad 25 metrů, tedy odkarvované zatáčky, Bany sondoval, jestli si ponechat statut zraněného kvůli WCSL (nejspíš ano, klonil se k tomu někdy před měsícem i Tomáš), do toho Šárka, dneska i Pavel Zelenka se svými výkonnostní mi grafy,

a na tohle všechno ani ťuk, zato se hojně přetřásá HOnza, VL, S-team, Sporten a sebepropagace.

Nic proti tomu, zjevně to diskutující považují za úměrně závažné počtu příspěvků a vášnivosti argumentace. Neříkám, aby tady kdokoliv neprojevil názor na cokoliv lyžařského, chutě do toho, to je svoboda, internet a diskusní fórum, jen mě lehce překvapuje podíl WC versus těchto témat. Nic víc.

05.12.2011 17:58:00 #18 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #1, TomáS, 05. 12. 2011 00:00:35

>> #8, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 15:58:50

>> #9, TomáS, 05. 12. 2011 16:22:01

>> #10, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 16:30:12

Začínám chápat, že popis projektů VL-Workshop a S-Team.cz je nejasný. Ti se kterými jsem prezentace na webech projednával mě na nesrozumitelnost neupozornili.

TAK SE TADY POKUSÍM:

Především je třeba oddělit nekomerční aktivitu kterou jsou VL-Workshopy (v podstatě stejné jako v minulých letech) a zcela nový komerční projekt, kterým je S-Team.cz.

Aktivita VL-Workshop vznikla jako vyžádaný praktický doplněk ZDEJŠÍ, pro leckoho těžko pochopitelné diskuse, kdy to, o čem tady „na suchu“ DISKUTUJEME můžeme na Workshopech na lyžích PRAKTICKY ZKOUŠET a PŘEDVÁDĚT. Je to určitě mimořádně vhodný a nejspíš ve světě velmi ojedinělý (Ivan jistě ví) doplněk diskuse na lyžařském fóru. Informace o něm sem, myslím, rozhodně patří. Mohu tě, Tomáši, ujistit (a je to i na webu), že podmínky účasti se oproti minulým třem letům změnily pouze v tom, že nebudu předem zajišťovat ubytování (riziko propadnutí záloh za rezervaci). Zachován je i tebou zmíněný symbolický účastnický poplatek a k tomu (jak doufám) i možnost testování celé kolekce lyží. Navíc bude, v případě zájmu, i možnost přizvat na VL-Workshop Jožku a Lukáše (a časem i další profesionály) z S-Team.cz. Ohlasy na minulá VL je možno tady v diskusi dohledat… Všechny lyžaře (už skoro stovka), kteří VL-ky prošli, považuji za přátele (jakkoli je občasná kritika některých z nich nepříjemná a někdy i bolí…) a myslím, že i oni oceňují přínos nejen lyžařský, ale i lidský.

S-Team.cz, jak už od samého začátku co nezřetelněji a co nejveřejněji uvádím, je aktivita veskrze komerční, postavená na individuálních kvalitách (vzdělání, praxi) jeho členů, eventuelně spolupracovníků. Základním pilířem činnosti S-Team.cz je vedle kvalitní výuky a tréninku podpora českých firem zabývajících se lyžováním!!! Mezi těmi firmami je, logicky, na prvním místě, výrobce lyží „shodou okolností“ ten, kterého jsi jmenoval v nadpisu vlákna. Nebyl by, kdyby mě (nás) nepřesvědčil – neprodukoval lyže kvalitní a srovnatelné s věhlasnými značkami a kdybychom si za tímto tvrzením nedokázali stát. Zřejmě nejen tobě, ale většině informovaných lyžařů je zřejmé, že například Jožka, jako jeden z nejlepších lyžařů v ČR (např.4. na mistrovství ČR ve slalomu), by po letech strávených na špičkových produktech z RD Fischer, Voelkl, Atomic a Nordica nezačal lyžovat na čemkoli horším – navíc za méně výhodných doprovodných podmínek (zatím ho to, na rozdíl od minulosti, stojí m.j. i dost peněz). Co ho přesvědčilo k tomuto rozhodnutí? Prvotně to byla dávná důvěra ke mě (jakkoli dost u „neznámé“ značky váhal),ale daleko víc pak konkrétní výsledky těchto lyží v závodech masters. Hlavní pak bylo jejich „oťapkání“ na kopci v přímém kontaktu s dosavadními jeho Nordica SL i GS (výměny vždy po 1–2 jízdách). Že tím na kopci budil velký rozruch a nebývalý zájem mezi repre výběry ČR jistě není třeba zdůrazňovat.

Co o té značce přesvědčilo mě? Loni jsem se s řadou kolegů z VL radil o nejvhodnějších inovacích Workshopů. Jedním ze záměrů bylo, poskytnout účastníkům, pokud možno, celou kolekci lyží tak, aby umožňovala i porovnání modelů různých cenových kategorií a také určených pro různé lyžařské aktivity. Samozřejmě jsem prosazoval, aby to byly lyže české. Výše jmenovaný výrobce dokázal náš požadavek splnit a poskytl nám loni 16 párů lyží. Vzhledem k tomu, že většina z nás (i já) měla dobré zkušenosti s Lusti, tak i těm byly dveře otevřené (koneckonců ty zde v diskusi patří k nejčastěji jmenovaným a doporučovaným a je to, i podle mne, dobře). Během minulé sezóny jsem jezdil, a se mnou několik desítek lyžařů různé úrovně, na všech komerčních modelech značky Sporten a měl jsem srovnání s obdobnými modely nejvíce ceněných značek – tedy Head, Atomic, Fischer… – a tedy vím, že si s tou značkou z hlediska kvality a vlastností nemohu dělat ostudu.

Další inovaci VL-Workshop jsem viděl v tom, že by bylo dobré získat, alespoň občas, také lyžaře, kteří by dokázali předvést v praxi co nejpřesněji to, co za ideál považujeme (věděl jsem, že já už to nebudu a zatím ani nikdo z účastníků, byť se mnozí neuvěřitelně zlepšili). Tím nejlepším, co bylo možné za tímto účelem v Česku získat jsou Jožka a Lukáš a v zásobě pro S-Team.cz máme ještě další podobná překvapení :-)

Skutečnost, že se lyžaři-„profesionálové“ z komerčního projektu S-Team.cz angažují v neziskovém projektu snad nemusí být nijak na závadu (leda tak jim :-)). Jsem přesvědčen o tom, že kvalita VL-Wokrshopů se tím může (bude-li zájem účastníků) výrazně zlepšit. Teprve teď si můžu například dovolit nabídnout kvalitní pravidelné večerní čtvrteční tréninky v klackách v Zásadě (s možností zůstat na prodloužený víkend) pro zájemce o amatérské závodění. Dosud jsem sice uměl dobře poradit, ale rozhodně ne kvalitně předvést – včetně komentáře, který u Jožky vychází ze zkušeností trenérského vedení Floriana Raicha nebo Petra Záhrobského :-). Ptám se tedy okřídleným – KDO TO MÁ?!!, soudruzi?

A teď k organizaci: a)Ano, vím, že nabídka takového množství akcí může znamenat snížení kvality jejich zajištění. Důvod je zřejmý – jejich konání vážu na místa konání akcí, které by jejich účastníky mohly zajímat b)Některé z nabízených akcí se tudíž nejspíš vůbec neuskuteční, protože se ozve málo zájemců (znám z minulosti). Zatím se mi přihlásilo pouze cca 6 zájemců… – proč? – tak jako každoročně, lidi se hlásí většinou až na poslední chvíli na výzvu zde v diskusi. S předstihem více než deset dní se dosud přihlásilo snad jen 10% účastníků. Proto jsem letos opustil rezervace noclehů spojené s jejich zálohováním…

  1. Dostatečnou profesionalitu zajištění akcí si můžeme představovat různě, ale VLka jsou pořádána pro lyžaře, kteří na nich mohou očekávat dobrou kvalitu lyžařského poradenství (včetně přípravy lyží) a přátelskou atmosféru vzájemnosti – a to také dostávají (nikdo se například na VLku nerozplakal :-)). Nemohou očekávat servis, snad obvyklý na akcích za úplně jiné poplatky. Dělám co dokážu a kluci mi s tím, bude-li zájem ze strany lyžařů, pomohou.

Zároveň si myslím, že bude jen dobré, když podobnou aktivitu zde nabídne i někdo další – „konkurence“ je fajn, zejména ta nízkorozpočtová :-).

Závěrem: VL-Workshop je a bude stále stejně koncipovaná aktivita a používání kolekce českých lyží a využívání lyžařských profesionálů může být jen k dobru. S-Team.cz – Sporten ani zdaleka není velká láska. Zatím v sobě obě strany našly zalíbení a doufají… Kazišuků je vždycky všude dost a dost, ale rozhodli jsme se rozpoutat oprávněně dobrý vztah i u ostatních lyžařů (nejen z Česka).

www.vl-snow.cz

05.12.2011 18:13:50 #19 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #10, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 16:30:12

„EDIT: Na titulce webu S-team: „Výtečně fungují aktivity, které již několik let nabízíme těm, kteří se chtějí v lyžování podstatně vylepšit – viz.naše aktivity VYLEPŠOVACÍ LYŽOVÁNÍ“! Pardon – to je asi opravdu nepřesné a nefér – VL-Workshop opravdu nejsou aktivity S-Team.cz – omlouvám se a přeformuluju. Tak alespoň tady: VL-Workshop jsou aktivity, které "rozpoutal“ HOnza a velmi vydatně mu při tom pomáhala hromada přátel – HonzA, Krab, Janza, Tom, Alv, Martin430, Hanzi…- a hromadu jsem jich neuvedl – vlastně každej, kdo se kdy na VLku objevil… Protože jsem týmovej hráč, tak při psaní webu S-Teamu.cz jsem pokračoval v plurálu… – a to je další ze smrtelnejch chyb, který tam všude najdete. Jsem holt takovej,že trošku nedbalej, ale rozhodně ne zlej a škodící a nevděčnej. Děkuju všem kamarádům, že mi s VLky pomáhali – to dobrý, co si z nich odnášeli, je díky tomu, že vždycky dokázali vytvořit príma atmosféru. Za to děkuju. Někteří pak ovšem dokázali volat i mejm dlouholetejm kamarádům a vyvolávat v nich nedůvěru ke mně… – To mi přijde, že je škoda a jde proti smyslu, kterej jsem se VLkům snažil dávat.

www.vl-snow.cz

05.12.2011 18:15:39 #20 

05.12.2011 19:26:38 #21 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #16, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 17:55:20

Že to je jinak bys měl vědět… – ostatně připomněl jsem ti to v soukromým emajlu. Tady by to bylo trapný.

www.vl-snow.cz

05.12.2011 19:28:26 #22 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #14, Harry, 05. 12. 2011 17:46:48

Díky Harry – poněkud podrobnější info o násobilce sem nepatří – pošlu soukromým emajlem.

www.vl-snow.cz

05.12.2011 19:46:11 #23 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #21, HOnza, 05. 12. 2011 19:26:38 Mám skoro chuť sem některé části e-mailu vložit. Já zase věci z debaty neřeším soukromými e-maily. Řekni mi, kde jsem napsal nepravdu a já se Ti tady veřejně omluvím. Jinak trvám na svém.

>> #22, HOnza, 05. 12. 2011 19:28:26 Konkrétně k „násobilce“ jsme se (za dob mého působení) nikdy nedostali.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 20:13:12 #24 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #23, ˘Ö˘Krab, 05. 12. 2011 19:46:11

Myslím, že to sem nepatří.

www.vl-snow.cz

05.12.2011 20:27:03 #25 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #22, HOnza, 05. 12. 2011 19:28:26

Dovolím si požádat o kopii. Za celou dobu mého působení jsem totiž žádnou ustálenou násobilku nezaregistroval. A tak bych rád věděl jak to vlastně probíhalo.

Naprostou většinu věcí jsem dělal z lásky k lyžování, té pěkné atmosféře, která na svahu i mimo byla (hlavně Dolní Morava, Rokytnice a nebo Mísečky) a z radosti z pokroků ostatních i možnosti dostat nějakou zpětnou vazbu na mé lyžování. A věř mi že to všechno stálo dost času a peněz.

Tato radost byla však značně zkalena, když jsem si letos na podzim přečetl tvůj email informující o VL v nadcházející sezóně, adresovaném všem dosavadním účastníkům VL. Psal jsi v něm že letos, díky spolupráci s S-Teamem, už na akce VL nebudeš sám. A bylo mi z toho hodně smutno, z toho že si myslíš žes na ně dřív byl sám. Samozřejmě nemám v úmyslu se porovnávat s Lukášem či Jožkou a nebo dalšími esy, která (snad) máš ještě v rukávu. Bylo mi to líto hlavně za Kraba, který v minulé sezóně věnoval spoustu peněz, času a úsilí s pomocí na tvých akcích. A nejen on.

P.S.: pokud na webu S-Team použiješ plurál MY, všichni automaticky předpokládají že mluvíš o lidech za S-Teamem. Nikoho nenapadne ani náhodou že mluvíš o někom úplně jiném, kdo s S-Teamem nemá nic společného. Stejně tak, když napíšeš „už na to nejsem sám (jako dosud)“ neznamená to ani náhodou „pomáhalo mi moc lidí a tímto jim všem děkuji“.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

05.12.2011 20:43:19 #26 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #18, HOnza, 05. 12. 2011 17:58:00

No svoje sem řekl. Potvrdil si mi, že VL tady v této kauze funguje jako něco, za co se schováš.

Posouzení jestli 20 nebo 30×300 Kč / den je symbolický nebo není, nechám na jiných. Pokud se bude jeden člověk věnovat 3 lidem celý den, tak určitě ano. Pokud se jeden člověk věnuje 20 lidem tak URČITĚ není. Navíc to podle mě postrádá jakýkoliv smysl i pro ty lidi.

Nevím, neřešil jsem a přiliš mě to nezajímalo, ale myslím že jsem obdržel i jiné ceny s různým předplatným a tak. Nicméně o tržbě třeba 3 až 9 tis. denně se až tak úplně jako o symbolické částce hovořit nedá!!!!

Taky si nedokážu představit, jak budeš dělat důsledně hranici mezi komercí a nekomercí. A taky si nedokážu představit, jak tady oddělíš to, že si angažován v propagaci značky Sporten.

05.12.2011 20:44:12 #27 

Příspěvků: 2034

TomáS muž

>> #17, ivan, 05. 12. 2011 17:56:20

Nahoď vlákna a témata a jedem. Závody jsem neviděl…tohle tady je otrava…

05.12.2011 21:07:40 #28 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #25, HonzA_, 05. 12. 2011 20:27:03

Máš pravdu v tom dopise jsem to tak napsal a také jsem se za to omluvil. Měl jsem na mysli přípravu akcí, na tu že jsem byl sám – a věř, to je víc práce a nervů než práce na vlastním VLku. Také jsem dnes ihned opravil v prezentaci ten plurál – prostě se to stane, že člověk někdy něco nepřesně formuluje… Když někdo něco dělá, najdou se tam chyby. Myslím, že to důležité je pak výsledek na akci a atmosféra.

www.vl-snow.cz

05.12.2011 21:18:06 #29 

Příspěvků: 4224

˘Ö˘Krab muž

>> #28, HOnza, 05. 12. 2011 21:07:40
„Myslím, že to důležité je pak výsledek na akci a atmosféra.“ Pak mi jen přijde trochu divné, že se lidé hodně střídali a nevytvořila se stabilní a soudržná VL-parta, která by Ti pomáhala s organizací.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

05.12.2011 21:23:09 #30 

Příspěvků: 881

Martin430

Já nevím, ta moje mrtvola snad nikdy nedojde klidu.

Já bych s dovolením taky požádal o kopii toho, co bude HOnza posílat Harrymu. Taky jsem žádný ustálený vzorec v násobilce neměl možnost pochytit.

Řada lidí tu na fóru uvažuje nějak logicky. „Hádají se o lyže, které budou těm lidičkám podsouvat“ nebo „nedohodli se na prachách, tak je z toho teďko zle“ atp. Tak to ale, přátelé, není.

Logiku běžného života v tom nehledejte. Tak to prostě není. Asi to bude znít pro řadu lidí neuvěřitelně, až možná nepochopitelně, ale spousta lidí věnovalo množství úsilí a vlastních peněz ku prospěchu myšlenky Vylepšovacího Lyžování. Podílelo se na organizaci, lektorovalo na svahu atp. Svými auty jezdili, za svoje peníze spali, zpravidla i za svoje „lyžovali“ atd. Nikdo – to bych rád zdůraznil – to nedělal s vidinou zisku, ba ani lyžování (pobytu na horách) zadarmo. To se (možná – v několika případech) podařilo jedině HOnzovi. A je to v pořádku, byla to jeho iniciativa.

Všichni, bez výjimky všichni, účastníci VL ovšem ví, jak by to asi vypadalo, kdyby tam byl HOnza sám. Co? Účastníci.

Taky skoro všichni ví, že nikdo jim nedokáže dát tolik, co jim program VL dokáže slíbit. Počínaje avizovanou účastí některých osob na akcích (o kterých jmenovaní vůbec netuší) přes delegace úkolů na lidi, kteří nemají potuchu, že měli něco udělat, až po např. neexistující rezervace ubytování, na které jsou vybrány zálohy. Konče okřídleným heslem . „Však se neposerou“. Osobně pochybuji, že se většinová skupina účastníků VL jednou návštěvou natolik zlepšila, že zrovna tímto zlepšením ztratila motivaci k dalším opakováním.

A protože je zkrátka zapotřebí dalších oveček, je třeba si je nahánět z webu. Z kritických příspěvků vytrhneme větu a dáme ji jako referenci. Na vlastní web. Pročpak ne. Vždyť to poslouží jako vodítko pro další, ještě netušící.

To je ovšem VL. Netuším, kdo byli ti lidé, s kterýma se HOnza radil a přivedlo ho to ke Sportenu, jak píše výše. Já si myslím, že jsou to staré vazby na pana Hudáka staršího i mladšího a „oprášení“ dřívější spolupráce. Za určitých okolností. Spojené s využitím (zneužitím?) VL a dění kolem něj k privátní výdělečné aktivitě. Ani na tom nevidím nic úplně špatně. Špatně se mi zdá, lhát o motivaci (co je na tom, spolupracovat s výrobcem lyží – podle mě nic). Špatně je vydávat snahu něco konkrétního prodat za kamarádskou a nezištnou snahu pomoct s orientací mladšímu/méně zkušenému člověku.

A tak to jde krok za krokem, step by step. (třeba Ty, Harry, abys věděl, abys byl v obraze). Ozve se Krab ? Omluvím se, byl jsem přeci roztržitý. Ozve se kokoska – přejdu to mlčením. Ozve se HonzA ? – rozlítostním se, že nic nepochopil. Ozve se Martin430 – osolím ho za nekalý konkurenční boj.

Nebudu tu mluvit za všechny „postižené“ fenoménem HOnza. Pavlosi, ty si vážně myslíš, že těch pět deset párů mých lyží konkuruje Sportenu ? Martine, ty si fakt myslíš, že kupující Raptoru je moje cílovka ? Vasku, tys primo srovnaval jedny lyže s jinýma a myslíš, že je to o tom, škodit někomu se Sportenem?

Děláte si prdel ?

Zajímavé je, jak to tak někoho napadne, že proti němu někdo něco organizuje, ponouká lidi k psaní příspěvků, napovídá, co tam má být. Připomíná mi to dvě věci. Estébáky a pak jednoho pána, který se tak snažil před nějakým časem managovat mě, co že to mám psát na jeden konkurenční server. Včetně předepsaných příspěvků.

HOnzo, dosud jsem ti nepoložil stéblo křížem přes cestu. Proto tě vyzývám : Následuj můj příklad a vyhnij.

To, co jsme tu teď (a před tím v létě) provedli tomuto fóru je bezprecedentní. Blábolama, které ničím nesouvisí s lyžováním jsme zasvinili fórum, náhodný příchozí musí být zhnusen a nic se tu nedozví. Krom toho, že bylo fajn, pojďte houfem na VL a kupte si všichni Iridium.

Doufám, že už fakt z toho hrobu nepolezu. Ale jak jsem slíbil. Budu-li tu cokoli považovat za nebezpečný kec, vylezu zas. Keců a blábolů máme kolem sebe dost a dost i tak. Tak to netahejme na svah. Ten má být bílej a ne poblitej.

Tak – šup ho hrobu.

Skol, lyžaříci.

M.

Nalezené položky: 137 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...
08.12.2016

Vyhrajte 4 luxusní lyžařské dny v Dolním Rakousku!

V Dolním Rakousku najdete rodinné sjezdovky i trať ...
08.12.2016

SP v alpském lyžování: ach ten materiál. Hudcovi premiéra nevyšla

Jan Hudec, šumperský rodák, který ještě před pár mě...
07.12.2016

Hodinky na lyže

Moderní, sportovní GPS hodinky umí často měřit širo...
06.12.2016

Představujeme značku Völkl

Völkl je tradiční německá značka, vyráběná v soused...

Diskuze o lyžování

Klínovec: [Středisko]

dnes 18:33:31 od johnycek

Co v lyžárně přebývá

dnes 18:20:00 od CzechSkier

Oprava lyžiarok

dnes 18:15:19 od CzechSkier

Lyzovani Prosinec 2016

dnes 17:20:29 od Honza_S

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 13:32:36 od Martin47

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3

Obertauern: [Středisko]

06.12.2016 10:46:17 od ACS