Od příští sezóny (snad) už bude lyžování bezpečné! - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Od příští sezóny (snad) už bude lyžování bezpečné!

Nalezené položky: 67 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

09.04.2012 10:04:06 #1 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

A je to tady, konečně nám politici zajistí bezpečnost při lyžování, snowboardingu a jízdě na kole. Jak? Přeci zákonem a pokutami. Nevím jak jsem bez toho mohl doposud já i celá má rodina žít.

Pokud vše vyjde, tak ještě před začátkem další sezóny bude:

  • povinná přilba do 18 let (lyže, SNB, kolo) úplně všude (takže i když vaše děti jezdí na kole u vás doma na travnatém dvorku)
  • kontrolovat a pokutovat může obecní a státní policie
  • porušení regulí je přestupek (sakra, proč ne rovnou trestný čin)
  • pokuta až 10.000,– Kč

Doporučuji k přečtení i důvodovou zprávu – je v ní vidět jak se předkladatelé umí vypořádat s falešnými argumenty tmářských odpůrců, kteří si snad myslí, že jsou schopni riziko posoudit sami. Podívejte:

„Navrhovaný zákon má i odpůrce. Jejich argumentem je často tvrzení, že pokud lyžaři budou nosit přilbu, dá jim to falešný pocit bezpečí a začnou lyžovat nebezpečněji. S tímto názorem nelze ovšem souhlasit.“

Tomu říkám rázný argument. Jen tak do nich, zpátečníků.

Akorát si nejsem jistý, jak budu v praxi dodržovat požadavek v §4, bodě (7): „Každá osoba na sjezdové trati, která po ní pěšky stoupá nebo sestupuje, musí používat okraj lyžařské tratě.“, když zákon okraj lyžařské tratě definuje takto: „okrajem sjezdové tratě je oblast vymezená rozhraním strojně upravené plochy sjezdové tratě a neupraveným terénem mimo sjezdovou trať“? Mám každým svým krokem šlápnout přesně na rozhraní (půl napůl) a nebo bude později nějakým judikátem či prováděcím předpisem vymezena šíře koridoru? Třeba 25 cm? Co když hodně nasněží a sjezdovku neurolbují? Jak se mám zachovat abych nespáchal přestupek a nebyl pokutován a vykázán z areálu?

Kde se mohu přihlásit ke speciálním lyžařským složkám Policie ČR, či obecní policie tak, abych mohl přiložit svou ruku k dílu a pomoci dobré věci? Kam mám hlásit přestupky dalších lyžařů? Na 158? Či bude vyhrazena nějaká speciální linka?

Jen dodám že toto zvýšení bezpečnosti se bohužel nevztahuje na běžkaře. Tam je potřeba ještě ujít řádný kus. Měli by určitě nosit alespoň přilby, nejlépe odvozené od cyklistických, a měla by jim být zakázána konzumace alkoholu. Snad i k tomu někdy dojde.

Článek a návrh zákona.

P.S.: ještě nemáme zákon pro bezpečné procházky v lesech a parcích, pro bezpečné plavání mimo plavecké bazény, pro bezpečnou jízdu na koloběžce a tříkolce a mnoho jiných. Mí drazí poslanci, přeji Vám ať se daří v nikdy nekončícím boji za bezpečnost a proti tmářům a zpátečníkům.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

09.04.2012 12:20:53 #2 

Příspěvků: 11

mathej muž

Policajti nakúpia snežné skútre a budú sa preháňať po strediskách?

09.04.2012 12:46:32 #3 

Příspěvků: 4376

˘Ö˘Krab muž

V §4 inkriminovaného návrhu se doslovně praví:

(3) Osoba na sjezdové trati, která přijíždí zezadu k jiné osobě na sjezdové trati, musí svou jízdní stopu zvolit tak, aby neohrožovala jiné osoby na sjezdové trati pohybující se před ní.
(4) Osoba na sjezdové trati smí předjíždět jinou osobu na sjezdové trati shora nebo zespodu, zprava anebo zleva, ale vždy v takové vzdálenosti, která poskytne dotčené osobě dostatek prostoru pro všechny její pohyby.

Pisálek (Hana Válková, iDnes) si to vyložil jako:

„Pokud lyžař dojíždí někoho jiného zezadu, musí jízdu zvolnit.“

Pěkné, poučné, výklad ve své jednoduchosti vskutku originální.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

09.04.2012 13:02:05 #4 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

Divím se, že tam nejsou také inliny – narozdíl od začátečnického plácání třeba na měkkém sněhu jsou pády na asfalt mnohem horší. A rychlosti budou podobné.

>> #3, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 12:46:32

Už jsem dávno pochopil že mezi pojmy „novinář“ a „člověk, který rozumí psanému textu“ nepatří rovnítko. Bohužel.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

09.04.2012 13:52:44 #5 

Příspěvků: 1835

Harry

>> #4, HonzA_, 09. 04. 2012 13:02:05

HonzO ahoj.Tvoje postrehy su velmi presne.

Prosimta, dovol mi sa pozriet na Tvoje postrehy aj z inej strany.

Neviem ci moja uvaha patri sem,ale snad mi to odpustis.

V druhej svetovej vojne sme si kompletne vsetko rozje… Nechcem tu na Snow zabrdat do toho ,ze preco to tak bolo.

Dalsich sestdesit rokov sme si to pracne budovali,dali sme kazdemu/teda skoro/ pracu.Ta doba konci.Co dalej,ako ludi udrzat v ekonomickom chode?Aby kazdy z nas mal pracu?

Zeby aj uplne nezmyselnymi zakonmi,zeby aj vymenou aut za auta s emisnym limitom ja neviem kolko gramov?

Zeby aj tym,ze kazdy z nas bude musiet mat na kopci prilbu,predpisany paterak?/Tymto nehovorim ze to je zle/.

Zeby tym,ze ludi zakonmi a predpismi donutime k zmene cohokolvek?

Doba sa velmi meni.Budeme este prekvapeni,akym smerom.

Toto co pises,su len prve lastovicky,ktore zvestuju tuto dobu.

Ivanovi -ski sa omluvam,len na moju obranu uvediem,ze uz som bol vysibat moju mamu a moju krsnu.

S prianim prijemneho prezitia sviatkov zostava Harry.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.04.2012 14:52:46 #6 

Příspěvků: 1259

Navvy

>> #5, Harry, 09. 04. 2012 13:52:44

Ten zákon údajně vymyslel bývalý šéf horské služby. Snad to neprojde. Možná se k tomu budu moci také vyjádřit.

Nevím co by ochránci naší bezpečnosti řekli na náš každoroční fotbalový turnaj na výstavě vín (raději neřeknu kde). Nejdříve 2 hodiny pijeme, dokud jsou ještě nejlepší vzorky. Pak obejdeme sportovněji vypadající účastníky a rozdělíme se na dva týmy. Hrají chlapi, ženské i děti. Kdo má pohorky, hraje v obraně. Letos jsem ukecal jednoho chlápka. Nejdříve říkal, že hrát nemůže, protože nevidí. Ale dal se přesvědčit a přišel na hřiště – k našemu úžasu o bílé holi. Tak ho kluci postavili do brány a vyhráli s ním 4 : 2. Byl štěstím úplně bez sebe a děkoval mi, že má na ty oči invalidní důchod, skoro nevidí a nikdy si nemyslel, že někdy bude hrát fotbal. Jen si nedovedu představit co by na to řekli naši zákonodárci – vždyť on hrál slepý, ožralý a bez přílby…

09.04.2012 19:17:52 #7 

Příspěvků: 489

Boryš

Na to že návrh zákona dělali odborníci na slovo vzatí mi tam nějaké ty zákazy a příkazy chybí. Je tam řešeno courání po sjezdovce nahoru a dolů. ale co courání napříč? Někde (např. Kouty) je vedena běžkařská trasa přes sjezdovky… Co bude s tím?

09.04.2012 19:21:58 #8 

Příspěvků: 489

Boryš

>> #1, HonzA_, 09. 04. 2012 10:04:06

Myslíš že by policie vzala nějaké brigádníky na zimu?:-)

09.04.2012 19:29:17 #9 

Příspěvků: 1259

Navvy

>> #8, Boryš, 09. 04. 2012 19:21:58

Myslíš něco jako bývalá Pomocná stráž VB?

09.04.2012 19:56:57 #10 

Příspěvků: 489

Boryš

>> #9, Navvy, 09. 04. 2012 19:29:17

Nevím. Ale mají personální problémy, teď se rodí nový zákon, bude potřeba najít lidi pro obsazení sjezdovek… Myslím že by nebylo špatné mít zaplacenou dovolenou na horách přes celou zimu…:-)

09.04.2012 20:22:41 #11 

Příspěvků: 1259

Navvy

>> #10, Boryš, 09. 04. 2012 19:56:57

Mají finanční problémy, tedy i problém zaplatit lidi. Ale třeba budeš mít štěstí.

09.04.2012 21:15:49 #12 

Příspěvků: 489

Boryš

>> #11, Navvy, 09. 04. 2012 20:22:41

Takže i když bude zákon, tak bude klid. Na sjezdovkách policisté nebudou, protože nemají ani na to co musí řešit nyní bez nového zákona a tedy bez nových míst k hlídkování, bez dalších nákladů na vybavení pro zajištění dodržování nového zákona. A to samé na polních a lesních cestách…

09.04.2012 21:27:42 #13 

Příspěvků: 1259

Navvy

Budou postávat u šlepru a sbírat to na místě. Stejné to bude s přílbami. Občas si některý z nich půjde zalyžovat.

09.04.2012 21:47:59 #14 

Příspěvků: 489

Boryš

>> #13, Navvy, 09. 04. 2012 21:27:42

Nebudou. nemají na to peníze, nemají na to lidi. Budou muset stále řešit věci, na které jim chybí lidi a peníze již nyní. Ale to jsem již uvedl v předchozím. I když, klasická cesta nejmenšího odporu a nejjednodušší buzerace tu asi bude fungovat.

09.04.2012 22:14:50 #15 

Příspěvků: 1835

Harry

>> #14, Boryš, 09. 04. 2012 21:47:59

Ahoj.Uz aj Ti korejci si vypustaju vlastny satelit.Nehladiac na to ze ,ze americani ich tam maju spusty,a dalsi vypustili minuly tyzden.

Prepac,len sa Ti snazim naznacit smer,akym treba rozmyslat.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.04.2012 22:29:17 #16 

Příspěvků: 4376

˘Ö˘Krab muž

>> #15, Harry, 09. 04. 2012 22:14:50
Navrhuji tedy všechny lyžaře rovnou očipovat implantovaným multifunkčním záznamovým GPS čipem. Na ten by se nahrávala permanentka, dalo by se z něj vyčíst kolik, kde a jakou rychlostí lyžař jezdil, v jaké rychlosti předjížděl, popřípadě další pokutovatelné věci. Třeba by se dal doplnit o kontinuální alkoholtester. Tím by definitivně odpadla starost o kamery a přeprodej jízdenek, zároveň by nebylo potřeba vysílat policisty do terénu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

09.04.2012 22:41:49 #17 

Příspěvků: 1835

Harry

>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17

Krabiku ahoj.Si velmi inteligentny jedinec.

Tento Tvoj post si vysvetlujem ako pokus o vtip.

Velmi by ma zaujimalo,ci aj Tvoje deti budu brat v buducnosti GPS cip ako vtip,alebo ako realitu.

To s tym nevysielanim policistov je dobry postreh.

Zdravim Ta Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.04.2012 22:41:53 #18 

Příspěvků: 489

Boryš

>> #15, Harry, 09. 04. 2012 22:14:50

To snad ne. V době, kdy se představitelé policie neustále snaží plebs přesvědčit, že jim jde o bezpečí a nic jiného?:-D:-D

09.04.2012 23:04:52 #19 

Příspěvků: 1259

Navvy

>> #14, Boryš, 09. 04. 2012 21:47:59

Vždyť vidíš jak to funguje v reálu. Nejúspěšnější jsou při potírání špatného parkování a ty špičky umí zase až tu velkou kriminalitu (vraždy a tak). Čili, bude to spíše jako s tím špatným parkováním.

>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17

Jsi možná blíž pravdě než si myslíš. Je jen otázka času kdy si koupíš permici v podobě něčeho jako hodinky a budeš pak permanentně pod dohledem. Počítač si pohlídá Tvoji rychlost i způsob Tvé jízdy – vzdálenost od ostatních lyžařů při jejich předjíždění atd. A sám si to zaplatíš, protože přesvědčit stádo, že to je pro jeho dobro, není problém. Pravda, mnoho lyžařů si pak zpřeláme kosti právě ve snaze dodržet všechny ty předpisy. No jo, cesta do pekel je často dlážděna dobrými úmysly.

10.04.2012 00:04:04 #20 

Příspěvků: 1038

Radek Holub - SNOW muž

Zákon v této podobě podle mě splní spíš osvětovou funkci, než že by se stal bičem na sportovní lyžaře. Nic to nemění na tom, že osvěta by se dala dělat i jinak, ale budiž. Nebo že by se obecní policie jala příležitosti přilepšit si, podobně jako v některých případech silničních kontrol, a bude pod záminkou ohrožení lovit rychle jedoucí jezdce?

Je smutné a zároveň typické, že musíme být papežštější než papež a přilby mají být povinné až do 18 let, když v alpských zemích bývá hranice (když už je stanovena) 14 či 15 let.

Tristní je pak se svými argumenty typu „extrémní nárůst lyžařů v posledních 10 letech“, „velmi se rozšiřují nebezpečné soutěže jako ruská ruleta“ důvodová zpráva, ale poslance i veřejnost je prostě potřeba trochu postrašit, aby lépe vynikla „bohulibost“ zákona.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

10.04.2012 00:27:46 #21 

Příspěvků: 161

Alda71 muž

>> #16, ˘Ö˘Krab, 09. 04. 2012 22:29:17

>> #17, Harry, 09. 04. 2012 22:41:49

Obdobný „hlídací“ systém už jeden kontrolní orgán rozjel. A je to dost maso, povinně a na své náklady na sebe jednotlivé subjekty vše bonzují, aby jim pak i při sebemenší chybě, vyhodnocené počítačem na základě přijatých dat, okamžitě chodily obálky, v nichž se oznamuje zahájení správního řízení. My se tomu zatím bráníme a budeme se jako mnozí jiní po obdržení pokuty za nepředávání dat bránit soudní cestou. Bezpochyby budeme veřejně označeni za podvodníky, neboť kdo nic zlého nedělá, nemá se čeho bát. Nebo je to jinak?

>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04

Tu osvětovou funkci mají plnit ta pravidla FIS, nikoli zákon. Takto pojatý zákon už je možné následně jednoduchým a zároveň ne příliš přehledným způsobem měnit, doplňovat, rozšiřovat. Na to stačí pár slov a blbců. A ta možnost přilepšení si bude jistě pro někoho lákavá.

Lepší je být férově těsně druhý, než vždycky první za každou cenu.

10.04.2012 00:28:02 #22 

Příspěvků: 1259

Navvy

>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04

On totiž žádný zákon vůbec není potřebný. Jenže u nás se na všechno musí udělat zákon a podle toho náš právní řád také vypadá. Zákony tvoří amatéři, kteří zaplevelují texty pojmy, které si sami vymysleli, i když pro určité věci už zavedené pojmy existují a pak se v té právní džungli ani právník nevyzná. A píši to, i když jsem byl jedním z prvních kdo tu nosili cyklistickou přílbu a jsem zastáncem nošení příleb co nejvíce.

10.04.2012 00:58:54 #23 

Příspěvků: 1835

Harry

Rad citam Prispevky Aldu 71 a Navvyho.

Je to tym,ze sme rovnako postihnuti,alebo tym ze vidime za roh?

Tak uz fakt neviem.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

10.04.2012 07:24:36 #24 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

>> #5, Harry, 09. 04. 2012 13:52:44

„Dalsich sestdesit rokov sme si to pracne budovali,dali sme kazdemu/teda skoro/ pracu.Ta doba konci.Co dalej,ako ludi udrzat v ekonomickom chode?Aby kazdy z nas mal pracu? … Zeby aj tym,ze kazdy z nas bude musiet mat na kopci prilbu,predpisany paterak?/Tymto nehovorim ze to je zle/.“

Problém je ale v tom, že tímhle způsobem udržujeme v chodu a rozvíjíme asijské ekonomiky…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.04.2012 07:27:47 #25 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

>> #6, Navvy, 09. 04. 2012 14:52:46

„Ten zákon údajně vymyslel bývalý šéf horské služby. Snad to neprojde. Možná se k tomu budu moci také vyjádřit.“

Ano, tu skupinku geniálních osob vede Rudolf Chlad. A jak tak do seznamu koukám, účastní se i naše Miládka.

Takovéhle turnaje, co popisuješ, jsou klasika. A nejlepší na tom je, že i ten skoro slepec se při tom cítí jako běžný člověk a má radost ze života.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.04.2012 07:30:56 #26 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

>> #20, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 00:04:04

„Zákon v této podobě podle mě splní spíš osvětovou funkci, než že by se stal bičem na sportovní lyžaře.“

Radku, zákon s flastrem 10.000,– Kč nevypadá moc preventivně. Podívej se ještě do zdůvodnění a zjistíš, že jediná země, u které uvádějí výši pokuty, je Itálie. A pokuta je tam do 150 Euro. Proč u nás více než 2× tolik? Co je k tomu vede?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.04.2012 07:33:06 #27 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

>> #21, Alda71, 10. 04. 2012 00:27:46

„Tu osvětovou funkci mají plnit ta pravidla FIS, nikoli zákon. “

Souhlas. Navíc je v důvodové zprávě u návrhu jasně napsáno, že soudy považují pravidla FIS za významná a při rozhodování na ně berou ohled. Nechápu proč zákon.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.04.2012 11:36:39 #28 

Příspěvků: 1038

Radek Holub - SNOW muž

>> #22, Navvy, 10. 04. 2012 00:28:02 >> #26, HonzA_, 10. 04. 2012 07:30:56

Ano, ano – zákon podle mě není moc potřebný, nechápu ani věkovou hranici ani výši sankce (kolik za jízdu bez přilby? kolik za zaviněnou srážku?).

Jen se osobně nebojím, že by znamenal hon na lyžaře (viz Itálie). Zneužít by se samozřejmě dal, ale spíš na mě působí jako typická česká bramboračka – smíchají se dobré úmysly, zacházení s lidmi jako se stádem ovcí a trochu demagogie.

Bezpečný provoz na sjezdovkách se nezajistí pokutováním nebezpečných jedinců, ale v zásadě mi možnost postihu nevadí.

Čím méně zákonů a omezení, tím lépe, v tom si rozumíme. Je samozřejmě chabá útěcha, že zákon snad moc neuškodí, ale i to je bohužel v domácím prostředí ocenitelné.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

10.04.2012 17:33:09 #29 

Příspěvků: 4429

HonzA_ muž

>> #28, Radek Holub – SNOW, 10. 04. 2012 11:36:39

Právě jsi sepsal velkou část důvodů proč se zákonem nesouhlasím.

A ten asi největší napsali i do důvodové zprávy – soudům stačí současná pravidla FIS. Oproti nim je tam už jen ta přilba do 18 let při lyžování/SNB a cyklistice mimo silnice. IMHO taky blbost.

Tak proč proboha zákon?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.04.2012 19:47:02 #30 

Příspěvků: 757

orim muž

>> #29, HonzA_, 10. 04. 2012 17:33:09 To je jednoduché. Zákon je právna norma štátom určená, kontrolovaná a sankcionovaná.

Nalezené položky: 67 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

20.02.2017

Funline Tour 2017 - Pec pod Sněžkou

V neděli 26. 02. 2017 proběhne ve SkiResortu ČERNÁ ...
20.02.2017

Sporten Dark SNOW Monínec již v pátek!

Jediný sjezdový večerní závod v Česku se blíží. Pro...
19.02.2017

SNOW tour 2016/17: Mariánky – lyžování po lázeňsku

Mariánské Lázně nejsou známé zrovna lyžařským věhla...
19.02.2017

Nedělníček: Pij holka, budeš povolnější

Krásná dívka obklopená stádem mužů, to je takový tr...
18.02.2017

SNOW tour 2016/17: Klínovec – tříkilometrová dálnice v Krušných horách

Klínovec, jedno z největších středisek v Česku, pod...
17.02.2017

SNOW tour 2016/17: Plešivec – prostorný krušnohorský nováček

Lyžování na Plešivci je „na trhu“ čtvrtým rokem a z...

Diskuze o lyžování

Jizda na ledu

dnes 08:04:31 od TNS

MS 2017 St.Moritz

dnes 07:52:46 od TNS

Sjezdovky Pejo, Aprica, Paganella

dnes 05:18:38 od Jarda.E

Oblbovací fíčury

včera 23:31:56 od m3

[Recenze]: Fischer RC4 WC RC RT

včera 17:21:54 od Vvladimir

Jaké lyže?Žena 175 cm,70 kg.

včera 16:54:02 od anonymni 36

Lyže pro 7-letého kluka

včera 12:40:52 od BigBang