Kde všude v Čechách nepřeprodáte skipas? - strana 3 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Kde všude v Čechách nepřeprodáte skipas? (diskuze strana 3)

Nalezené položky: 203 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Další > | Poslední »

06.01.2013 21:35:10 #61 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #60, m3, 06. 01. 2013 21:11:40

I v Alpách a Dolomitech jsou střediska, která mají stejnou rozlohu, jako ta naše. A služby o kterých píšeš tam také nenabízí !! :-)

A k vydělávání peněz – ty nechodíš do práce vydělat peníze za každou cenu ??? :-)

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

06.01.2013 21:54:49 #62 

Příspěvků: 1432

m3 muž

>> #61, korsičan, 06. 01. 2013 21:35:10

Neznám střediska v Alpách detailně(nele­dovcová),kromě pár míst ve Val di Fassa a Val di Fiemme,protože mi na to bohužel jaksi nezbývá čas a tak neumím posoudit. To,že někdo něco nenabízí ještě nemusí znamenat,že to nefunguje.

Peníze vydělávat za každou cenu fakt nemusím a ani nechci.

08.01.2013 08:29:28 #64 

Příspěvků: 36

polyaa

Jojo, třeba Makov (SK) – 2h, 4h. U nás v pohodě Bílá, ale to jistě víte. Jinak já to přeprodávání považuju za podraz a pokud to někdo automaticky dělá, tak mé sympatie nemá. Do přeprodeje bych šel, kdyby se fakt nedalo jezdit, bylo neupraveno, nebo bych se zrakvil na svahu. Já bych nechtěl, aby to někdo dělal mně, tak to nebudu dělat ani jinému. Vím, staromódní, ale co už. Nevím, jestli někomu vyhovuje třeba prodat zboží ve slevě někomu, kdo to prodá za plnou palbu. Skol!*>> #62, m3, 06. 01. 2013 21:54:49

Ať to sviští :)))

08.01.2013 08:58:12 #65 

Příspěvků: 1228

Navvy

Slyšel jsem naštvanou maminku od malého, předškolního kluka, že na nějaké naší sjezdovce po ní chtěli za jízdu na lanovce směrem dolů 90 Kč, i když měla celodenní permanentku. To je podle mě horší než zákaz přeprodávání permanentek, který se dá nějak pochopit.

08.01.2013 21:30:24 #66 

Příspěvků: 1432

m3 muž

>> #65, Navvy, 08. 01. 2013 08:58:12

Permici měla maminka nebo kluk? Tak či onak, se znovu vrací otázka,která už někde padla.Co si vlastně lyžař/ka kupuje ?

09.01.2013 10:16:26 #67 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #65, Navvy, 08. 01. 2013 08:58:12

Otázkou spíš je, jak se na ten kopec ta „naštvaná“ maminka dostala ???

Pokud by měla permanentku, tak mohla sjet na lyžích, nebo bez problémů lanovkou. Pokud si na kopec vyšlápla pěšky (nebo se díky nepozornosti obsluhy dole protáhla turniketem společně se synkem), tak je logické, že si tu jízdu dolů musí zaplatit.

Tyto praktiky z dob hlubokého socialismu snad z tohoto národa nikdy nezmizí.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

09.01.2013 10:55:07 #68 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #65, Navvy, 08. 01. 2013 08:58:12 a další

Je to trochu příliš „jedna paní povídala“ s následnými spekulacemi bez přesné informace.

Pokud měla platný jízdní doklad a tím oprávnění k přepravě i směrem dolů, nedovedu si představit, že by dopravce za střízliva neposkytl službu tak, jak na ni měla nárok.

Vesele spekulovat můžeme o tom, co mohlo být jinak. Třeba i o tom, že se osoba lanovkou dolů běžně nepřepravuje, jízda byla proto posouzena jako mimořádná a tak i zpoplatněna. Nebo že už bylo po provozní době. Atp.

A je to OT.

09.01.2013 11:30:31 #69 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #68, ivan, 09. 01. 2013 10:55:07

Ale je přece naprosto normální, že když má někdo skipas, vyjede na kopec a tam zjistí, že je tento nad jeho možnosti, tak zase nasedne na lanovku a sjede dolů.

Nevěřím tomu, že by po někom kdo má skipas, chtěl vlekař zaplatit cestu dolů.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

09.01.2013 19:40:32 #70 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #69, korsičan, 09. 01. 2013 11:30:31

Vždyť o střízlivém lanovkáři píšu totéž.

Každá lanovka nemusí nutně sloužit k přepravě osob dolů. Například ve Špindlu Hromovka.

09.01.2013 21:45:43 #71 

Příspěvků: 1432

m3 muž

>> #69, korsičan, 09. 01. 2013 11:30:31

Tak tento důvod mě napadnul taky.Zase je to jen o tom jakej hlustvisihák na horní stanici sedí.

09.01.2013 23:25:54 #72 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #71, m3, 09. 01. 2013 21:45:43

Hlustvisihák je placený za to, aby dělal to, co má v popisu práce. Když podle předpisu (přepravní podmínky = přepravní řád podle drážního zákona + Zákoník práce) lanovka dolů lidi nevozí, nebude Hl. takový pitomec, aby někoho dolů vozil. Což je v zásadě v pořádku.

Ale to pořád jenom teoretizujeme a fabulujeme.

10.01.2013 10:03:25 #73 

Příspěvků: 403

Myval muž

Pred par lety se mi stala takova prihoda ve Francii (Tignes) – rozpadla se mi patka vazani a chtel jsem sjet sedackou dolu. Vykazali me, ze dolu vozit nesmi, ale nez jsem zavolal vysilackou kamaradum ze to budu muset nejak sjet na jedne lyzi, tak prijel chlapek na skutru a nabidl mi svezeni dolu. Jen moje „lyznicka cest“ ;-) mi zabranila si za nej sednout… nevim jestli by to takhle fungovalo i u nas.

Nejlepší je TLUSTÁ :-)

10.01.2013 18:40:00 #74 

Příspěvků: 1432

m3 muž

>> #72, ivan, 09. 01. 2013 23:25:54

Jo,určitě je to debata spíše v teoretické rovině.Nevíme jestli vůbec to lanovka,předpisy atd. umožňovaly.Spíš jsem myslel na přístup hlustvisiháka.Něco podobného jsem viděl vloni .Kopec se v týdnu totálně promočil, v pátek to zmrzlo na senzační ledovku.2 starší lyžařky měly obavy sjet dolů a dohadovaly se s hlustvisihá­kem.Ten protože nevěděl,nebo nechtěl vědět ,byl proti jízdě dolů s odůvodněním že tady dolů nikdo lanovkou nejezdí.Teprve když ho nějak uprosily (stačil jsem mezitím prohlídku a znovu vyjet ) zavolal nějakého šéfa a pak je teprve pustil dolů.Takže taky spíše o tom jestli se snaží být ke klientům vstřícní,nebo jsou to jen ti kteří zaplatí a neotravují s „maličkostma“.Je to vše o tom nakolik si chtějí zákazníky udržet a snaží se pro ně udělat v rámci možností maximum.Jak se říká ryba smrdí od hlavy a když k tomu hlustvisiháka někdo patřičně neproškolí bývá z toho tento výsledek.

10.01.2013 20:22:32 #75 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #74, m3, 10. 01. 2013 18:40:00

Na některých lanovkách není v zimě dole připravený a udržovaný prostor pro výstup…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

10.01.2013 20:39:49 #76 

Příspěvků: 1432

m3 muž

>> #75, HonzA_, 10. 01. 2013 20:22:32

No však jo, i o tom víme prd.

11.01.2013 12:28:14 #77 

11.01.2013 16:09:29 #78 

Příspěvků: 10

yau

…možná jsem hlupák, ale pořád nechápu, proč by mělo provozovatelům areálu vadit, že si člověk se zakoupeným celodenním skipasem v poledne řekne, že už ho nebaví stát ve frontě, sbalí se a při opouštění areálu prodá, nebo věnuje skipas někomu jinému. Jestli umím správně počítat, tak 1 ks odejde a 1 ks ho nahradí. Areálu nevznikne žádná škoda a podle mého soudu, může být provozovatel na českých horách rád že „ohromí“ každého nového návštěvníka poskytovanými službami:-). Chápu, že každý potřebuje vydělávat, ale ať mi nikdo netvrdí, že jde o blaho nás všech a že tyto obrovské investice mají chránit nás občany. Kdyby upřímně řekli " prodáme jedno místo v areálu 2× denně a vůbec nám to není blbý", udělali by líp.

11.01.2013 17:40:05 #79 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #78, yau, 11. 01. 2013 16:09:29

to je úplně jednoduché :-)

Představ si, že jsi majitelem restaurace a prodáváš menu za 700kč. Pak ti tam napochoduje vychcánek, který si toto menu objedná. Sní polévku, upije kolu a zobne si hlavního. Pak se zvedne a začne ten nedojedený oběd nabízet za 400kč nově příchozím !!! První co bude, tak tohoto vychcánka ze své restaurace vyhodíš. A úplně stejná situace je i s přeprodáváním skipasů.

Hlavním faktem ovšem zůstává, že ty si ten skipas za těchto podmínek (skipas je nepřenosný) kupuješ. V momentě kdy ho přeprodáváš, stává se z tebe zloděj a podvodník, který nerespektuje pravidla, které sám dobrovolně přijal !!!!!

Argument, že se 1 člověk vymění za druhého a že skiareálu nevznikne škoda, je také naprosto mylný. Ty toho jistě odpoledne nenalyžuješ tolik, jako ten člověk, který začne lyžovat na přeprodaný skipas odpoledne místo tebe. Lanovku použije určitě vícekrát, než ten, kdo lyžuje od rána.

Dalším faktem je, že pokud vyjede čech do Alp, tak tento fakt ohledně nepřenosnosti skipasu plně respektuje a ani ho nenapadne, aby protestoval. Už před 20 lety se klidně nechal v Savojkách fotit a trpělivě snášel neustálé kontroly skipasů u lanovek od těch pěkných „bonžůrek“ !!! V tomto případě drří čecháčci hubu a krok. Pravidla jsou jasná a přestože drtivá většina čechů nerozumí pořádně jejich řeči, tak tato pravidla dodržují.

Ale běda, jak stejná pravidla začne vyžadovat český podnikatel !!!! Hned je oheň na střeše. Tento provozovatel je okamžitě označen za zloděje, hamouna, nenažrance …atd, jehož jedinou snahou je vydělat za „každou cenu“ !!! Najednou se focení nikomu nelíbí, všichni si hledí svého soukromí a podobných nesmyslů, přestože 400–1200km od hranic ČR si tyto praktiky nechávají bez KECŮ líbit už 20 let.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

11.01.2013 17:52:16 #80 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #78, yau, 11. 01. 2013 16:09:29

Vadí jim to proto, že zakoupením časového skipasu poskytují svého druhu množstevní slevu (tj. ušetříte oproti jednotlivým jízdám), ale vázanou na jednu osobu. Vychází se z toho, že jedna průměrná osoba najezdí za jednotku času tím méně, čím déle pobývá na svahu – např. z celodenního skipasu část proobědváte, proodpočíváte atd. Z týdenního skipasu průměrná osoba vyjezdí méně než 7 osob po jednom dni.

Neplatí to samozřejmě stoprocentně – určitě se najdou tací, kteří jezdí od setmění do setmění, a ti „zatíží“ lanovky, vleky a sjezdovky naplno, takže tam by asi žádná „škoda“ přeprodejem nevznikla.

Myslím, že většině provozovatelů nevadí jednotlivci, kteří neodhadli síly, podmínky atd. a prostě se chtějí svého skipasu zbavit, ale spíš cílené využívání této časově-množstevní slevy třeba u sezónek – tam už je velký rozdíl, jestli si každý návštěvník třeba penzionu koupí párdenní skipas, nebo se všichni podělí o sezónku.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

11.01.2013 17:58:40 #81 

Příspěvků: 894

korsičan muž

>> #80, Radek Holub – SNOW, 11. 01. 2013 17:52:16

Co se sezonek týče, tak na těch pár policejních sezonek ve Špindlu lyžoval před pár lety úplně každý polda v tomto státě + všichni jeho kamarádi.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

11.01.2013 18:00:55 #82 

Příspěvků: 1009

Radek Holub - SNOW muž

>> #79, korsičan, 11. 01. 2013 17:40:05

U rozpůleného oběda mi to přirovnání moc nesedí, v tomto se mi zdají skipasy podobné spíš třeba dálničním známkám (týdenní vs. měsíční vs. roční).

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

11.01.2013 20:51:15 #83 

Příspěvků: 300

rADEk

>> #79, korsičan, 11. 01. 2013 17:40:05

prirovnani k preprodanemu obedu je fakt smesne, to je jako bys permanentky prirovnaval k pouzitemu toaletaku, kterym by ses utrel a preprodal dalsimu k pouziti. Neplet si hygienicky neslucitelne veci jako je nakousnute jidlo a permice. Priznacne prirovnani je s dalnicnimi znamkami s kterymi se mimo jine take kseftuje. Je mi uplne burt jak to funguje v alpach, dokud provozovatele nezohledni cenu denni permanentky vuci 4 hodinove nebo 2 hodinove- typicky celodenni 520,–, 4h 440,–, 2h 360,–, budu preprodavat.Per­manentka zakoupena se stava mym vlastnictvim a jako s takovym s ni budu nakladat, skiareal si muze do smluvnich ujednani napsat v podstate cokoliv. pokud by areal ceny upravil na rozumnou miru v porovnani s dobou pouziti nikdo by zadne preprodavani neresil.

Demokracie je pěkná věc, ale jeden osvícený monarcha by byl pro tuto zemi požehnáním.

11.01.2013 21:00:26 #84 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #79, korsičan, 11. 01. 2013 17:40:05

„V momentě kdy ho přeprodáváš, stává se z tebe zloděj a podvodník, který nerespektuje pravidla, které sám dobrovolně přijal !!!!!“

To jsou opravdu hodně silná slova. Ono totiž, kdyby si každý návštěvní přečetl podmínky předtím, než si skipas koupí, a rozumně se nad nimi zamyslel, ve spoustě areálů se na fleku otočí, protože areál v podstadě neodpovídá téměř za nic, ale prachy chce za všechno…

Nic není černobílé a na hru, zvanou business, musí být vždy alespoň dva. A aby to dlouhodobě fungovalo, nemůže ten jeden toho druhého brát na hůl.

Mimochodem, ten tvůj příměr k alpám jsme už rozebírali – charakter lyžování našinců u nás a v Alpách je odlišný. A znám dost lidí, ktří se i v Alpách střídají na jeden skipas s dítětem. A vadím jim areály, kde to nejde.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.01.2013 22:06:34 #85 

Příspěvků: 246

ivan-ski

Priatelia, pozeram ze v niektorych z vas je socializmus este hlboko zakoreneny. Seriozneho lyziara vobec nezaujima ci moze listok predat, aka je cenotvorba, ale to ake sluzby za svoj peniaz dostane. Ci su upravene trate, aka je bezpecnost, s akym pristupom riesi stredisko pripadne problemy. Ak su sluzby nekvalitne resp. nezodpovedaju cenam tak tam jednoducho netreba chodit.

Diskusia o tom ci ma byt kseftovanie s listkami povolene, alebo kolko je „primerana“ cena skipasu medzi serioznych lyziarov zijucich v 21.storoci nema co patrit. Je to skratka uplne pomyleny pohlad na vec, preukazujuci skor istu formu lyziarskej negramotnosti.

11.01.2013 22:36:48 #86 

Příspěvků: 3866

ivan

„Diskusia o tom ci ma byt kseftovanie s listkami povolene, alebo kolko je„primerana“ cena skipasu medzi serioznych lyziarov zijucich v 21.storoci nema co patrit. Je to skratka uplne pomyleny pohlad na vec, preukazujuci skor istu formu lyziarskej negramotnosti.“

Ad „kšeftování“ a různé podvody (sezonky, dětské apod.):

děje se nejenom u nás, nýbrž i v zemích, kde žádný „socialismus“ v podobě zemí sovětského bloku neexistoval. Bude to asi i v něčem jiném.

Otoh, pamatuju před lety jednu diskusi na epicski, asi 200 příspěvků. Spadlo tam i téma přeprodeje skipasu. Objevilo se ale jen okrajově, bylo všeobecně vnímáno jako odsouzeníhodný exces, zdálo se, že pro mnohé na hranici chápání, „protože to se přece nedělá“. Takže asi jak kde a jak jdo. Mohlo souviset s vysokým podílem často velmi výhodných sezonek u participujících foristů (USA a intenzivní lyžaři).

Ad „kolko je„primerana“ cena skipasu“:

vyhodnocování „oprávněnosti“ ceny patří k základním zákaznickým strategiím. Doporučuju např. behaviorální teorii ceny, podle níž je zcela normální, že spotřebitel/zá­kazník průběžně vyhodnocuje oprávněnost, férovost ceny (kritérium čistě subjektivní) a reaguje na to několika způsoby od akceptance přes ztrátu loajality po odmítnutí. Kamsi poblíž ztráty loajality by asi bylo možno zařadit přinejmenším část přeprodejů, byť zřejmě v kategorii „nelegální“ reakce.

11.01.2013 22:39:49 #87 

Příspěvků: 3866

ivan

Spor o podstatu jízdenky, zda je to A. přenosná/obcho­dovatelná „cenina“, nebo B. exkluzivní doklad o uzavření smlouvy o přepravě mezi prvoprodejcem a prvonabyvatelem, je imho legitimní.

Tipl bych si, že zásadní důležitost by měla hrát dohoda obou stran. Obávám se, že ta je uzavřena přistoupením zákazníka na podmínky prodejcovy (ten ji jako nepřenosnou, tedy B., deklaruje), k němuž dochází aktem zakoupení jízdenky.

Možná to tak jednoduché není a odpověď by dal až pravomocný rozsudek Nejvyššího soudu. Který ovšem, afaik, pro nejběžnější přeprodej anonymních časových skipasů neexistuje.

Veškeré osobní dojmy a výkřiky nás právních laiků jsou bez přinejmenším kompetentního názoru dostatečně znalého právníka sice vděčným plkáním, ale věcně nanic.

11.01.2013 22:43:51 #88 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

>> #85, ivan-ski, 11. 01. 2013 22:06:34

Děkuji za poučení, Ivane. Nevím jestli je to tou slovenštinou, která mi už tak moc nejde, a tak to může být klidně nedorozumění. Ale řekl bych, že asi nejdůležitější u jakékoliv koupě je poměr cena/přínos. Takové to „tolik dám a to za to dostávám“ a případně „jinde bych za to dostal to a to“. Přínos je samozřejmě pro každého něco trochu jiného. Ale myslím si, že je v pořádku bavit se o struktuře cen, zda mi vyhovuje a nebo ne (neboli, zda jsem s poměrem cena/přínos spokojený), atd. Tzv. „hlasování nohama“ není jediný způsob, jak se vypořádat s tím, že něco není tak, jak by mi vyhovovalo.

A teď trochu idealismu – úžasný provozovatel areálu sleduje jak jeho zákazníci vnímají jeho služby. A to včetně struktury cen. A snaží se tuto zpětnou vazbu promítnout do svého podnikání – konec idealismu.

A proto mně, prostému lyžařskému negramotovi a věčnému idealistovi, promiň, že se takovými blbostmi zabývám. A ještě k tomu veřejně. Ale už jsem takový.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.01.2013 23:01:31 #89 

Příspěvků: 246

ivan-ski

Napisem strucne este raz, ako sa ma na vec pozerat lyziarsky gramotny clovek v 21.storoci.

  1. stredisko mi vyhovuje a chodim tam
  2. stredisko mi nevyhovuje a nechodim tam

Kazde ine riesenie, vratane legislativy, nariadeni, rozhodnuti sudu a podobnych pitomosti sluzby v ziadnom pripade nevylepsi, o tom snad netreba diskutovat. Kvalita sluzieb je jedine smerodantne kriterium a jediny kto v tejto veci ma rozhodovat je lyziar-zakaznik. Co sa komu zda ferove, spravodlive vratane nazorov domacich alebo turistov vobec nie je podstatne. Diskutovat samozrejme nikomu nebranim, len sa snazim trocha upozornit na veci podstatne.

12.01.2013 00:26:42 #90 

Příspěvků: 10

yau

… možná jsem tu rozpoutal debatu, která by měla dle některých pošpinit čest českých provozovatelů areálů a vyzdvihnout " českou ( dámy prominou ) vychcanost. Tak to bohužel není. Jen se mi nelíbí srovnání zahraničních středisek s českými. Uznejme sami, kdo už něco venku" projezdil. V zahraničí se bavíme o maximálním využití střediska s maximálním ziskem, ovšem ne za cenu, šlapání si na hlavu, snížení bezpečnosti a komfortu, který si zákazník za určité peníze pořídí. To že je někde fronta skousnu, ale mám pocit, že v českém prostředí funguje vše naprosto naopak. Nejsem člověk, který by nějakým způsobem chtěl ušetřit každou korunku a měl dobrý pocit z toho, že někomu prodá celodenní skipas na parkovišti. To vůbec, spíše ho věnuju nějakým pěkným slečnám co právě dorazily na svah s očividnou kocovinou po předešlé noci. Co se týče již mnohokrát vzpomínanému přirovnání k restauraci a jídlu, viděl bych to trošku jinak. U Nejmenovaného provozovatele rychlého občerstvení z USA se zlatým M a super akcemi si koupím produkt (jídlo) a je mu jedno jestli ho sním sám,nebo nedejbože dám napít lahodného nápoje manželce, nebo dceři. Nikdo mi prostě NEDOKÁŽE logicky zdůvodnit, že český areál prodá více lupenů, než dokáže obhospodařit tak jak by měl a je to v pořádku. Každopádně do českých hor budu jezdit na dále a rád, jen prostě sem tam budu muset zatnout zuby a doufat, že se postoj provozovatelů někdy změní. A pokud vás to nebude omezovat, nebo urážet, rád vám své názory napíšu i sem. Čím více impulsů pro provozovatele, tím lépe pro zákazníky.

Nalezené položky: 203 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

02.12.2016

SP v alpském lyžování: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...
30.11.2016

SP v alpském lyžování: kde bere ta holka energii?

O víkendu se jely další závody světového poháru alp...

Diskuze o lyžování

Výber vhodných lyží pre muža

dnes 20:46:24 od fischerbl

vosky Skivo

dnes 20:26:55 od Marek Bednář

Klínovec: [Středisko]

dnes 20:09:59 od BigBang

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 19:37:35 od Marek Bednář

Čím nahradit Dynastar Omecarve 10?

dnes 18:59:53 od Marek Bednář

Saalbach vs. Zell am See - prosím o radu!

dnes 16:18:08 od Martin_B

Bootfitting

dnes 14:26:12 od orim

Krátký nebo dlouhý oblouk

dnes 09:32:46 od Vvladimir

Testování Sporten Stupava

včera 20:43:35 od BoB

Slalomky

včera 16:54:56 od johnycek