Mýty, výmysly, dogmata a fakta - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Mýty, výmysly, dogmata a fakta (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 70 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

28.01.2013 21:45:27 #31 

Příspěvků: 976

CzechSkier

Ahoj,

mně tedy analýza Štěpána Koudely připadá celkem srozumitelná a kromě poslední věty mi přijde i nejlepší z publikovaných a myslím, že vyjadřuje podstatu lépe, než překlad v #25.

I.

www.juniorsports.cz

28.01.2013 22:45:44 #32 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #31, CzechSkier, 28. 01. 2013 21:45:27

Tou poslední větou rozbor trochu zazdil. Samozřejmě vím, co napsaným myslí i bez překladu. Bohužel k rozboru není i video.

O.T. Jen mi přišlo trochu škoda, že Michalovi neztrhal(i) více jeho lyžování rameny, kterým všechno nahrazuje a zachraňuje – jednak se jimi na konci vytahuje z oblouku (houbeles anticipace), jednak pak následně nutně padá vnitřním ramenem (a ještě více bokem) tak dolů, že s vnitřní nohou snad ani nic vědomě dělat nemůže.
Možná, upozornit ho na ta ramena, našel by si Michal všechno jimi složitě opisované přirozeně sám a rychleji.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

28.01.2013 23:38:24 #33 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #29, Gravedigger, 28. 01. 2013 20:09:35

Ahoj,

vnitřní lyže by se měla aktivně účastnit zatáčení, i když většina váhy je na vnější. Volná vnitřní lyže omezuje náklon a asi těžko může skončit jinak než buď přisednutím na nrzahraněnou vnitřní, nebo vysunutí vnitřní a zablokování v protirotaci.

I.

www.juniorsports.cz

28.01.2013 23:56:07 #34 

Příspěvků: 112

Tomatáš

>> #28, ivan, 27. 01. 2013 21:17:05

Celé je to jeden velký kompromis, Ivane!Na celou analýzu je k dispozici 1000 znaků, takže současný rozsah analýz je asi tak maximum!Navíc rozděleno na tři části, takže na čistou analýzu (osobně to chápu, jako vypíchnutí příčiny hlavní chyby) zbývá cca 400 znaků. Beru to pro sebe osobně jako velmi dobrou školu v tom, naučit se vyjadřovat konkrétně, snažit se objevit zásadní příčinu největších chyb a držet se podstatného…Na druhou stranu musím říct, že to u takových lyžařů (vesměs středně pokročilí, vyježdění jezdci) není žádná sranda a mnohdy jsem dost smutný z toho, že analýza není komplexní, je spíše konstruktem (bez videa a kontextu to je asi vždy pouze konstrukt) může být pak zavádějící a celkově to nemusí dělat dobrý dojem. Ale jak se říká: Übung macht Meister!

>> #23, ˘Ö˘Krab, 27. 01. 2013 16:06:57

Krabe, zkus se, prosím, také přihlásit do tohoto projektu. Upřímně si myslím, že by si takový projekt zasloužil více úhlů pohledu…Následná diskuze, pokud možno také s účastí samotných jezdců, by byla jistě velmi zajímavá…

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

29.01.2013 03:11:32 #35 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #34, Tomatáš, 28. 01. 2013 23:56:07

Ano, print se svými limity je tvrdá škola, která dnešní internetové publikační generaci hodně chybí. Nad spoustou ukecaných textů na netu (obecně, nejenom o lyžování) si říkávám „bič a editora na tebe“.

Stinnou stránkou omezeného rozsahu jsou nutná zjednodušení. Ta mohou vést až ke kompromisům pro autora neakceptovatelným. Popularizace odborného obsahu takovým kompromisem většinou je. A vystihnout stručně podstatné a znásilnit přitom odbornost co nejméně je skutečně dovedností, kterou lze a pro účely popularizační je třeba trénovat.

Odborník, který jde se svou kůží na trh i s vědomím nutně činěného kompromisu, si IMHO zaslouží přiměřenou toleranci. Zejména když riskuje svou pověst za skromný efekt. A respekt zaslouží poté, co nutný kompromis shledá pro sebe neakceptovatelným a kvůli věcnosti a serioznosti oželí i publikační prebendy.

29.01.2013 08:06:10 #36 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #32, ˘Ö˘Krab, 28. 01. 2013 22:45:44

>> #34, Tomatáš, 28. 01. 2013 23:56:07

Ahoj,

je jasný, že věštit bez videa z pár fotek z půlky oblouku není žádný med a evidentně se jedná spíše o bulvár než seriózní analýzu. Ale jako cvičení oka je to asi dobré. Stejně jako ivan se přimlouvám za přiměřenou toleranci. Jinak si myslím, že by ve výuce učitelů lyžování měl analýze být věnovaný větší podíl času.

I.

www.juniorsports.cz

29.01.2013 16:25:12 #37 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #34, Tomatáš, 28. 01. 2013 23:56:07

Ahoj, myslím, že pokud by projekt o něco takového z principu stál,tak by se o tom vědělo. Ostatně jsou tady povolanější.

Bylo ale možné pojmout projekt od začátku úplně jinak, komunitněji: vrhnout fotky a video sem do sólo moderovaného vlákna, tam to rozcupovat a pak následně redakčně vybrat a okomentovat nejzajímavější/nej­přínosnější/nej­zcestnější příspěvky. (Formátu se blížila diskuze Ski+, blahé paměti.)

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

29.01.2013 17:58:50 #38 

Příspěvků: 112

Tomatáš

>> #36, CzechSkier, 29. 01. 2013 08:06:10

Jednoznačně souhlasím, Ivane. Analýze pohybu, teachingu a technické diskuzi, jako součásti vzdělání, velice fandím.

>> #37, ˘Ö˘Krab, 29. 01. 2013 16:25:12

Jo, proč ne. Já osobně proti takové variantě nemám vůbec nic. Každopádně by bylo fajn, kdyby se alespoň pod současnými analýzami občas objevil nějaký kritický příspěvek či další diskuze. Zrovna od Tebe bych něco takové čekal a dost jsem se těšil na polemiku a konstruktivní diskuzi…;)

„ Od počátku svého studia učinil jsem si zásadu, že kdekoli poznám mínění správnější, ihned upustím od svého méně správného a pokorně i radostně přijmu názor zdůvodněný lépe“ JAN HUS

29.01.2013 18:33:18 #39 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #38, Tomatáš, 29. 01. 2013 17:58:50

Zkusíme to, ale je to čistě akademická záležitost, které nedávám moc šancí. Oproti tomu zdejší zavedené vlákno „Rozbor videa“ má neocenitelnou výhodu – konkrétního příjemce a zpětnou vazbu. Navíc příjemce, který se chce něco dovědět.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

29.01.2013 18:48:59 #40 

Příspěvků: 4180

HonzA_ muž

Hodnocení z několika fotek je určitě lepší než ještě před časem hodnocení z jedné fotky, které se pak blížilo věštění z koule.

Ale v dnešní době bych byl pro to, aby jezdec poskytl video – už na prvním příkladu bylo vidět, jak moc pomohlo a osvětlilo některé věci.

Jinak mám (zatím) mnohem přízemější problém – jak si na portálu vylistuji všechny příspěvky v poradně? Je někde link na kategorii „poradna“ a nebo to taky řešíte vyhledávačem?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

30.01.2013 12:00:29 #41 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #33, CzechSkier, 28. 01. 2013 23:38:24

muzes zkusit vysvetlit, jakym zpusobem by se vnitrni lyze mela ucastnit zataceni a jak nezatizena vnitrni lyze brani naklonu?

nezatizena prisednuta vnitrni lyze je protimluv, ne?

30.01.2013 13:04:46 #42 

Příspěvků: 258

Ičes

>> #41, Gravedigger, 30. 01. 2013 12:00:29

ani netreba, máš to tam:

Volná vnitřní lyže omezuje náklon… rovnako nezahranené lyže čiže klasické A, neparalelné postavenie predkolení a z toho vyplývajúce zlé postavenie tela v oblúku = obmedzenie náklonu

…a asi těžko může skončit jinak než buď přisednutím na nezahraněnou vnitřní,…

voľná vnútorná = nezaťažená = nezahranená = v kritickom náklone prisadnutie

ale ak to berieš tak, či je váha na vnútornej pri prisadnutí, tak áno (tak to veru končí)

pardon za vstup do dotazu :), takto sa to javí mne

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

30.01.2013 13:29:52 #43 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #42, Ičes, 30. 01. 2013 13:04:46

Ano, takto to vidím. Díky.

>> #41, Gravedigger, 30. 01. 2013 12:00:29

Vnitřní lyže se účastní zatáčení, protože při náklonu dochází k jejímu zahranění a zatížení, které se v průběhu oblouku zvyšuje. Pokud ne, tak překáží, což je chyba, kterou dělá většina rekreačních lyžařů.

I.

www.juniorsports.cz

30.01.2013 15:00:52 #44 

Příspěvků: 195

MirekP

1/Uvolnena vnitrni asi nemusi skoncit prisednutim (viz cviceni kdy jedu s odlehcenou vnitrni (ne nutne zvednutou, mozna radeji prave s nezvednutou), frontalne, uvolnenou ji pod sebe vhodne slozim, vcetne onoho spravne „prizvednuteho-zasunuteho vnitrniho boku/kycle“…)…

  • samozrejme jen to jiste miry (uhlu hraneni), v tom vetsim rozsahu uz bude branit tomu naklonu (otazka odkud to zacina) nebo ji budu muset zacit primerene zatezovat

2/jinak souhlas, ze se samozrejme podili na zataceni tak jak zminil CzSK, v minulosti se o tomto mluvilo s Milanem, takze nakonec je to otazka co je odlehcena, zatizena…vic filozficka

3/K martinove47 prvni otazce/prispevku… Dle meho existuje viditelna a neviditelna technika (takze to nepovazuji za mytus, a myslim, ze je treba venovat pozornost obema a v jiste etape vyvoje jeste vice te neviditelne

31.01.2013 12:05:21 #45 

Příspěvků: 649

Gravedigger

kdyz na noze nestojim, tak si s ni muzu delat co chci. zahranit si ji jak chci, uklidit si ji kam chci.

vzdyt i ten CzechSkieruv protimluv „nezatizena prisedla vnitrni“ naznacuje, ze zavazejici vnitrni, je ta, ktera je zatizena prilis.

nerikam, ze vnitrni lyze musi byt ve vzduchu, ale klidne muze, obzvlast pri mirnejsich uhlech hraneni. cim vetsi zahraneni (naklon), tim je pohodlnejsi nechat vnitrni jet po snehu. kdyz bude uvolnena, to znamena zatizena jen vlastni vahou (lyze+bota+noha), tak bude automaticky hranit plus minus shodne s vnejsi.

31.01.2013 13:02:31 #46 

Příspěvků: 258

Ičes

>> #45, Gravedigger, 31. 01. 2013 12:05:21

…mínus, ale zato pohodlne

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

31.01.2013 18:03:48 #47 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #45, Gravedigger, 31. 01. 2013 12:05:21

Ahoj,

já to zas až jako takový protimluv nevidím. Je to myšleno tak, že náklon je v takovém případě omezený, a pokud se snažím ho stupňovat, tak to skončí pravděpodobně, jak je uvedeno výše.

Jinak se mi nejedná o to teoreticky rozebírat, jaké všechny pozice nebo jaká cvičení můžu dělat s nadlehčenou nohou na mírném palouku, ale mluvím o tom, jak potom vypadá situace v reálu. A výše zmínění dvě situace si vybavuju z praxe, která se týká předevím lyžařů s oldschool technikou, tedy těch, kteří většinu času lyžovali na starých lyžích. Možná může tebou popisovaný způsob skončit i nějak jinak, ale já si to z praxe nevybavuju, ani si nevybavuju jízdu tímto způsobem, která by se mi líbila. Možná pokud bys měl někde video takovéto jízdy, tak bychom to tady mohli rozebrat, a posoudit, jestli je to to pravé ořechové.

Hezký den.

I.

www.juniorsports.cz

31.01.2013 20:21:40 #48 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #47, CzechSkier, 31. 01. 2013 18:03:48

Abychom vyloucili nedorozumeni, tak zrekapituluji moje nazory: 1/ vnitrni noha se nezatezuje (vsak je uvolnena,nic by neunesla) = noha nenese vahu tela, lyze nese vahu nohy. 2/ pokud vnitrni lyzi precejen zvednu ze snehu, tak se nic spatneho nestane. Urcite je na netu plno fotek zavodniku v brutalnim naklonu s vnitrni lyzi ve vzduchu.

01.02.2013 07:54:46 #49 

Příspěvků: 976

CzechSkier

>> #48, Gravedigger, 31. 01. 2013 20:21:40

Ahoj,

myslím, že Ti rozumím, ptotože jako stará škola jsem to takto viděl/dělal ještě dlouho po příchodu carvingových lyží. Ale není to dobře a velmi to limituje jízdu a zamezuje využití potenciálu moderních lyží. Kromě dříve zmíněných nevýhod přidám ještě to, že je pak velmi obtížné/nemožné udržet rozumně širokou stopu, což výrazně snižuje rpozsah v pánvi. Dokonce myslím, že to omezení a dopad na jízdu je vidět na fotce jezdce, kterého máš v avataru. Nevím, jestli je to tvoje fotka, ale pokud ano, tak myslím, že zapojením a současným zahraněním vnitřní nohy by mohlo dojít k přenesení jízdy na vyšší úroveň. Omlouvám se za nevyžádané hodnocení, vyplynulo to z diskuze, doufám, že se nebudeš zlobit.

I.

I.

www.juniorsports.cz

01.02.2013 10:36:06 #50 

Příspěvků: 4223

˘Ö˘Krab muž

>> #45, Gravedigger, 31. 01. 2013 12:05:21

„kdyz na noze nestojim, tak si s ni muzu delat co chci. zahranit si ji jak chci, uklidit si ji kam chci“

To je možné pouze teoreticky, pokud je splněna podmínka, že pozice ostatních přímo souvisejících částí těla (především jde o pánev) to efektivně umožňuje.
Také takovýmto hraněním a úklidem nesmíš narušit funkčnost ostatních prvků aktuálně použitých při zatáčení.

Jedna věc je jakkoliv-kamkoliv a druhá je co nejúčinněji a s pozitivním efektem.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

01.02.2013 17:37:28 #51 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #49, CzechSkier, 01. 02. 2013 07:54:46

porad mi ale neni jasne, jakym mechanismem by mohla uplne odlehcena vnitrni lyze limitovat jizdu a zamezovat vyuziti potencialu soucasnych lyzi. Zminil jsi akorat nemoznost udrzet sirsi stopu, to ale zase nedava smysl. Kdyz jedu po jedne lyzi, tak zadna „sirka stopy“ neexistuje a navic tu nezatizenou lyzi si muzu drzet libovolne daleko od vnejsi. Uznavam, ze je pohodlnejsi mit vnitrni lyzi polozenou na snehu (=uvolnenou), nez ji drzet odlehcenou (=pracuji, svaly, ktere nohu nadzvadavaji).

foto v avataru je z jizdy v rozrytem a docela boulovitem terenu, i kdyz to na te fotce vypada krasne rovne. jizda byla spis boj o jakz takz pohledny styl, nez ukazka dokonale techniky (ale o tom to je, teprve ve ztizenych podminkach vsechny chyby vypluji na povrch).

01.02.2013 17:44:32 #52 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #50, ˘Ö˘Krab, 01. 02. 2013 10:36:06

ano, od zacatku chci rict, ze je to vlastne ta celkove spravna technika (postoj), co uplne odlehceni vnitrni lyze umoznuje.

tak jako se casto rika a demonstruje, ze spravne provedeny pluhovy oblouk, se nijak nelysi (technikou a postojem) od spravne provedeneho paralelniho oblouku, s vyjimkou pozice vnitrni nohy. To je to moje, ze „si s vnitrni nohou (pokud je odlehcena) muzu delat co chci, treba ji zauzlovat“.

01.02.2013 18:39:49 #53 

Příspěvků: 563

Mirek muž

Řekl bych, že jízda čistě po vnější lyži má své výhody i nevýhody.

Jako výhodu bych uvedl dvakrát vyšší zatížení lyže v zahájení oblouku, čímž lyže začne zatáčet ihned po zahranění, protože ji síla odpovídající vklonění o 60° bez problémů prohne.

Jako nevýhodu bych uvedl dvakrát větší sílu do lyže v průběhu oblouku. Pokud pojedu oblouk s vkloněním něco přes 45°, bude síla do lyží 1,5× větší. Pokud se při tom postavím jen na vnější nohu, působí na ni síla odpovídající přetížení 3g. Vnější noha je v takovém oblouku zatížena stejně, jako u Ligetyho v obřákovém oblouku s vkloněním 70° a to už není sranda a pro rekreanta už tuplem ne. Proto také závodníci jezdí v oblouku pokud to situace dovolí po obou lyžích.

02.02.2013 19:15:28 #54 

Příspěvků: 258

Ičes

Odvolávam všetky svoje múdrosti ohľadne techniky jazdy a jej dopadu na zrýchlenie v oblúku. V dnešnom slalome som ani nezrýchľoval, ba ani konštantne neudržiaval, bol to len boj o prežitie. Viď Martin…

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

02.02.2013 19:43:51 #55 

Příspěvků: 1783

TNS muž

>> #54, Ičes, 02. 02. 2013 19:15:28

Práve si ma nesmierne prekvapil.Nečakal som,že by si ešte dnes zvládol čokoľvek napísať a navyše gramaticky kóšer.Máš môj nehynúci obdiv ;-)

..zrýchľovanie si si mal vyskúšať v tej placatej pasáži: prechodovka=>troj­brána.Všetci tam pichali a Ty by si zrýchľoval jak pán :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

02.02.2013 19:45:30 #56 

Příspěvků: 258

Ičes

Myslím, že zrelé, veľmi zachovalé a istými prednosťami obdarené ženy by mali mať obmedzený vstup do race area v bufete medzi prvým a druhým kolom slalomu. A ak by sa tam už predsa len nanominovali, tak len s kompletnou podprdovou výbavou a nie vo vyzývavej všekopírujúcej prvej tepelnej vrstve…

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

02.02.2013 19:48:10 #57 

Příspěvků: 258

Ičes

>> #55, TNS, 02. 02. 2013 19:43:51

Ha! Letná príprava nepustí…ako to myslíš s tým pichaním?

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

02.02.2013 19:49:46 #58 

Příspěvků: 649

Gravedigger

>> #53, Mirek, 01. 02. 2013 18:39:49

add „nevyhoda“:

1/vnitrni noha ja vzdycky pokrcena, takze unese nesrovnatelne min, nez propnuta vnejsi. 2/ rekreanta, ktery by se jen priblizoval 2g, natoztak 3g, jsem teda mockrat nevidel (jestli vubec nekdy). Obzvlaste tady v CR, kde je k videni predevsim velmi pasivni jizda, vysoko nad radius lyzi (coz znamena bud nezahranene lyze, nebo nezatizene lyze, nebo oboji)

02.02.2013 19:55:05 #59 

Příspěvků: 258

Ičes

>> #58, Gravedigger, 02. 02. 2013 19:49:46

Myslím, že Adam by s Tebou nesúhlasil. Anis pokrčenou vnútornou nohou a ani s tým G

Cielene sa prepracovávam k lepšiemu štartovému číslu

02.02.2013 20:06:14 #60 

Příspěvků: 1783

TNS muž

>> #56, Ičes, 02. 02. 2013 19:45:30

Už Ťa spoznávam :-D

>> #57, Ičes, 02. 02. 2013 19:48:10

..ako,ako? Všetci čo tam stratili rýchlosť sa museli odpichnúť palicami.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.
Nalezené položky: 70 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

SP v alpském lyžování: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...

Diskuze o lyžování

Služba Identbox

dnes 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

dnes 12:21:49 od BoB

Ester Ledecká

dnes 08:57:50 od fischerbl

Klínovec: [Středisko]

včera 22:26:57 od BigBang

Crans-Montana: [Středisko]

včera 22:02:17 od mirjur

Výber vhodných lyží pre muža

včera 20:33:57 od Mefko1

Čím nahradit Dynastar Omecarve 10?

včera 08:51:22 od Marek Bednář

Bootfitting

včera 00:38:48 od MMartin

vosky Skivo

02.12.2016 20:26:55 od Marek Bednář