Alpine Ski World Cup 13/14 - strana 19 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Alpine Ski World Cup 13/14 (diskuze strana 19)

Nalezené položky: 670 « První | < Předchozí | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Další > | Poslední »

30.01.2014 22:30:15 #541 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #540, Hreben, 30. 01. 2014 21:12:02

Předpokládám že jseš slušnej lyžař. Kolik tedy máš FIS bodů, dejme tomu v obřáku, ty?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

30.01.2014 22:30:30 #542 

Příspěvků: 1213

fischerbl

>> #540, Hreben, 30. 01. 2014 21:12:02

Že jsem tak smělý, kolik máš ty, Hrebene?

Edit: Kua, 15 buchet od HonzY

Jinej gang...

30.01.2014 23:07:37 #543 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #541, HonzA_, 30. 01. 2014 22:30:15

>> #542, fischerbl, 30. 01. 2014 22:30:30

??? Proc ja bych mel mit FIS body? Ale vim jak zavodnik ze 130 body vypada! Viz „houslistka“ ktera se tu resila…

30.01.2014 23:15:26 #544 

Příspěvků: 1213

fischerbl

>> #543, Hreben, 30. 01. 2014 23:07:37

Třeba pro tvůj koment #540. Ale to je ten úhel pohledu, oblouk třeba nějaký FIS body sjetý má, byť v Masters.

Jinej gang...

30.01.2014 23:40:23 #545 

Příspěvků: 3866

ivan

130 bodů odpovídá v Česku na žebříčku přibližně:

15. místu ve sjezdu, 40. místu v SG, 70. místu v GS a 90. místu ve SL.

Mezinárodně:

cca 1000. ve sjezdu, 2000. v SG, 4000. v GS a konec 4. tisícovky ve SL.

31.01.2014 00:02:24 #546 

Příspěvků: 1213

fischerbl

>> #545, ivan, 30. 01. 2014 23:40:23

Slušná práce, snad jen připodotknu, že se jedná o chlapy.

Z tvého úhlu pohledu ivane, kde je hranice dobrého závodníka?

Jinej gang...

31.01.2014 00:29:19 #547 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #546, fischerbl, 31. 01. 2014 00:02:24

Díky za doplnění, že jde o muže. Ženy jsem nehledal, je to dost jiný svět s menší konkurencí, takže operovat Vanessou Vanakorn moc smysl nemá. Už několikrát jsem uváděl příklad jedné závodnice z Libérie, která byla kdysi na olympiádě 7. v kombinaci. Což zní nádherně (Šárka by za to jistě byla spokojená a Ondra v současné konstelaci taky), akorát bylo tehdy jenom těch 7 klasifikovaných a ona se k tomuto úchvatnému umístění skoro proplužila.

Asi tušíš, že na dotaz nebudu schopen dát odpověď. Kdo je „dobrý závodník“? V měřítku klubovém, krajském, celostátním (kterého státu? nejlepší Lucemburčan ze 7 na žebříčku má 127 b. SL a 86 GS, Rakousko nebo Itálie vypadá úplně jinak), mezinárodním? Obávám se, že by nejprve bylo nutné dohodnout se na nějaké definici „dobrého závodníka“ v příslušné disciplině. Měřítko lze mít jak velmi přísné (např. 30 WCSL), tak i hodně měkké a cokoliv mezi tím.

Dalším problémem je relativita FIS bodů, závislých na kvalitě startovního pole. Takže z Ameriky, z léta na jižní polokouli a z některých dobře vybraných bývají snadnější než z míst, kde řádí ti legendární italští 20bodoví traktoristé a borci úrovně EC.

31.01.2014 07:03:28 #548 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #543, Hreben, 30. 01. 2014 23:07:37

Píšeš že někdo, kdo má přes 100 bodů je hodně slabý lyžař, tak jsem očekával, že máš tak do 40. Holt jsem se spletl.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

31.01.2014 07:24:45 #549 

Příspěvků: 702

orim muž

Páni, prečo tie zvady? Kto je dobrý lyžiar, koľko treba bodov? Ja som vlani nazbieral 175 bodov. Obodoval ma chirurg po mojom nepeknom páde a poškodení pravého ramena. Stačila mi na to jedna jazda – kombinácia SL a GS. FIS mi to však nechcela uznať, škoda mohol som byť na OH.

31.01.2014 09:28:37 #550 

Příspěvků: 136

Hreben

Myslim ze Ivanuv prispevek >> #545, ivan, 30. 01. 2014 23:40:23

to vysvetluje jasne… Uznavam ze Vanessa nebyl dobry priklad, ale pokud se bavime o muzich rekneme v obraku a slalomu tak 130b je opravdu bida… Bohuzel nekteri zde nechapou, ze jen prispivam vecne k necemu, k cemu chci neco podotknout(sou­hlasit/nesouhla­sit), tudiz vyjadrit svuj nazor a je mi odpovezeno uplnym nesmyslem, ‚kolik mam bodu ja‘? To jsem se nekoho dotkl tady kdo ma 150b a ja ho ‚urazil‘ ze je spatny zavodnik i lyzar?!? Ja ale nikoho neurazim! Proc taky? Jen konstatuji svuj pohled na vec… A asi bych se nevyjadroval k necemu, kdybych o tom neco nevedel.

>> #548, HonzA_, 31. 01. 2014 07:03:28

Ne Honzo, nemam 40b, a ani bych je uz nechtel mit…

31.01.2014 09:53:55 #552 

Příspěvků: 136

Hreben

Uvedomil jsem si, ze se muj prispevek netyka tematu vlakna, tak se to pokusim napravit alespon takto :)

Fotky

31.01.2014 10:04:01 #553 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #550, Hreben, 31. 01. 2014 09:28:37

Hned na začátku jsi správně uvedl, že se jedná o úhel pohledu a následující debata tak byla zbytečná. Z hlediska účasti na OH je 130 GS bodů turistika ale je to člověk, který to umí slušně sjet, zvlášť ve srovnání se sportovnímu hobíky. Dávám ti za pravdu.

31.01.2014 15:18:38 #554 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #550, Hreben, 31. 01. 2014 09:28:37

Musím s tebou, hřebene, velmi nesouhlasit, jestliže si opravdu myslíš že: „…pokud se bavime o muzich rekneme v obraku a slalomu tak 130b je opravdu bida…“. Převedu to na velmi konkrétní příklad který si každý z nás umí představit a na kopci odzkoušet. 130FIS bodů odpovídá v jednom kole 70sec obřáku výkonu cca 78sec. Ubezpečuju tě, že dosáhnout za špičkovým borcem z WC časové ztráty cca 10% je setsakramentsky dobrej výkon (potvrdí Ivan) odpovídající dříve 1.výkonnostní třídě. Vím jistě, že nejlepší ze zde diskutujících by byli hodně nad 250FIS – znám jich většinu. Na kopci, když se na ně díváš, patří např. ve Špindlu nebo na Dolní Moravě nebo v Rokytnici (abych vybral kopce s nejlépe lyžující veřejností) mezi jasně nejlepších 5%.

Dále bych si dovolil tak trochu polemizovat s Ivanovou „relativizaci“ FIS bodů – „Dalším problémem je relativita FIS bodů, závislých na kvalitě startovního pole. Takže z Ameriky, z léta na jižní polokouli a z některých dobře vybraných bývají snadnější než z míst, kde řádí ti legendární italští 20bodoví traktoristé a borci úrovně EC“. Systém výpočtu FIS bodů je velmi dobře spočítaný a dosažené FIS body jsou OPRAVDU VELMI OBJEKTIVNÍM měřítkem výkonnosti závodníka, o tom nepochybuj. Existuje totiž systém výpočtů a bodových přirážek, který nedovolí zkreslaní. Tvrzení, že se někde dají vyjet výrazně dobré FIS body je v podstatě smyšlenka:

  • buď je to domluvené aranžmá závodu kdy dva-tři závodníci s nejlepšími body záměrně nevyhrají, ale dojedou někde do 10.místa a tudíž výpočet FIS bodů tím zkreslí ve prospěch ostatních závodníků (to je podvod, ale když se to dobře zaranžuje, dá se to obhájit, pokud to vylepšení je cca do 15 bodů
  • nebo to v určitém obsazení a neobvyklém pořadí závodu může tak vyjít přirozeně, to „vylepšení“ vznikne přirozeně a rozhodně není zdaleka ani těch 10 bodů
Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.01.2014 15:41:58 #555 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #554, oblouk, 31. 01. 2014 15:18:38

Vzhledem k tomu, že tohle vlákno se jmenuje Alpine Ski World cup, je nesmysl porovnávat tady něco s hobíky z Horní-Dolní. Tady se porovnává s úrovní WC a 130 FIs bodů není ve WC bída ale vrcholná bída. O tom tuším píše Hřeben od samého začátku debaty.

31.01.2014 15:45:38 #556 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #554, oblouk, 31. 01. 2014 15:18:38

Prave ze konec tveho prispevku je vetsinou pravdou! FIS body nejsou objektivnim meritkem a naopak tento system mi prijde nestastny. Nerikam, ze vim jak to udelat jinak a lepe, ale prave moznost ziskat 140 bodu a jet na Olympiadu a pritom nemumet poradne lyzovat, mi prijde jako smutna skutecnost. Sice fandim vsem Jamajskym bobum a jim podobnym, ale prece jen je to Olympiada a pak misto spickovych rakouskych zavodnic pojede ‚Thajska houslistka‘, ktera dostane 15 buchet od Sarky Strachove… A co pises na zacatku. Proc by jel spickovej WC borec nakej FISovej zavod? Ano, vejit se do 10% Hirscherova casu je vyborny vykon. Ba excelentni! O tom zadna a muzeme si o tom nechat zdat. Ale vetsinou tam Hirscher ani nikdo jinej ze svetaku neni. Proto ziskat 130 bodu zadny terno neni. Pokud mas penize, vybaveni, cas trenovat a objizdet vsecky zavody.. To je podminka! Takze myslel jsem to spise tak, ze NEKTERI majitele 130 bodu, si je nezaslouzi, ikdyz si je podle „super“ pravidel FIS vyjeli. Nehadam se s tebou, rozumim jak to myslis…

31.01.2014 15:47:33 #557 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #555, Martin47, 31. 01. 2014 15:41:58

Ano, a takhle jsem to myslel taky!

31.01.2014 15:54:49 #558 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #556, Hreben, 31. 01. 2014 15:45:38

Třeba v Rakousku je normální praxe, že takhle vylepšují juniorům fis body zadrženou jízdou lepší maníci. Jednou o tom byl dokonce v čt dokument a vylepšoval Raich ve své vrcholné formě. Jinak ten systém fis bodů není tak špatný, dá se zneužít v nižších formách ale od EC dál už je maximálně objektivní. A co je dokonalé, že? A co se OH a MS týče, tam je to věc blbých kritérií a ne fis bodů.

31.01.2014 16:01:45 #559 

Příspěvků: 136

Hreben

31.01.2014 16:32:16 #560 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #559, Hreben, 31. 01. 2014 16:01:45

To je ten paradox, že všichni kvičí nadšením, jak se na OH sjedou nejlepší hokejisté světa bla , bla, bla a z Alpského lyžování udělají pouťák.

31.01.2014 16:50:58 #561 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #556, Hreben, 31. 01. 2014 15:45:38

To podstatný o co mi v mé předešlé reakci šlo bylo přiblížit, jak opravdu vysoká je úroveň lyžaře se 130FIS oproti tomu, co my považujeme za skvělého lyžaře.

Jinak k objektivitě FIS regulí pro výpočet bodů – majitel 130 bodů sjetých na Hirschera bude přibližně stejně dobrej – špatnej, jako majitel stejných 130 bodů získaných na FIS závodech v Česku, protože se to srovná právě tou opravdu docela objektivní přirážkou. Vím co píšu – honili jsme body v Česku, Rakousku, Itálii, Francii… a to i na závodech za účasti např.nevyhravšího Raicha… (ani muk o tom :-)). No a těch pár exotickojch černoušků ten závod už moc nezdrží a z mého pohledu neznehodnotí. Jsem rád že se snažej a oceňuju jak se to museli naučit aby těch 140FIS měli.

Jinej je ale nejspíš případ houslistky, protože ty „její“ závody ve Slovinsku byly nepochybně aranžovaný za slušnou odměnu jejich lyž.svazu. Jenže zase – ona je hezounká a housle mám rád a tak žalovat nebudu… :-). A kde není žalobce…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.01.2014 20:24:16 #562 

Příspěvků: 40

Tom007 muž

Jen přidám odkaz na rozhovor s Ondrou Bankem. Jen tam i pár řádků na téma „houslistka“ http://www.denik.cz/…0140124.html

31.01.2014 20:46:18 #563 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #562, Tom007, 31. 01. 2014 20:24:16

Jo – kluci mají v podstatě úplně stejnej názor na houslistky a spol :-) a jejich start na Olympiádě.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

31.01.2014 22:58:23 #564 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #563, oblouk, 31. 01. 2014 20:46:18

Jsem rád, že se na olympiádě vyskytují exoti. Přispívá to k popularitě sportu a zvyšuje sledovanost, takže to generuje i víc peněz a profesionální sportovci z toho pak také mají lepší příjmy.

FIS body jsou trochu nedořešené. Pokud se nemýlím, tak se jen připisují, ale neubírají. V tom je ten háček. Ale dokonalý systém neexistuje asi v žádném sportu.

Je 130 bodů hodně? Je i není. Z pohledu špičky, resp. závodníků Světového poháru, je to málo. Z pohledu závodního lyžování celkově, to není špatné, ale při „správné organizaci“ dosažitelné i pro amatérského nadšence.

31.01.2014 23:15:46 #565 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #554, oblouk, 31. 01. 2014 15:18:38

Jak píšeš,různých fíglů jak „vylepšit“ FIS body by se dalo vymyslet více.Jiná věc je,že to je těžko neproveditelné a za další jeden takový vylepšený výsledek je k ničemu.Ostatně už v žákovských kategoriích v CZ se tradují báchorky,kde se vyjíždějí dobré body a stejně tak to platí i u FIS závodů.Občas se sejde konstelace a „dobré“ nebo výrazně lepší body si najednou vyjede více lidí.

01.02.2014 00:11:06 #566 

Příspěvků: 4182

HonzA_ muž

>> #556, Hreben, 31. 01. 2014 15:45:38

„Takze myslel jsem to spise tak, ze NEKTERI majitele 130 bodu, si je nezaslouzi“

Nojo, ale takhle si to rozhodně nenapsal. Tak se nediv reakcím.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.02.2014 01:00:22 #567 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #554, oblouk, 31. 01. 2014 15:18:38

  • Vím jistě, že nejlepší ze zde diskutujících by byli hodně nad 250FIS – znám jich většinu.*

Nic ve zlým, HOnzo, ale ani ve svým věku by sis nějakejma věcma neměl bejt až tak úplně jistej. Já, například, vím minimálně o dvou zdejších, kteří se pohybují někde mezi 60 – 90 FIS body a myslím, že většinu jich skutečně neznáš.

Jinak bych s tebou asi v zásadě souhlasil.

01.02.2014 07:46:01 #568 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #564, Navvy, 31. 01. 2014 22:58:23

Je to jinak. Za sezónu se vydává několik listin fis bodů, které reflektují určité období, ve kterém jsi je vyjel (jsou v ní vždy nejlepší body, které se ti povedlo v daném období vyjet. Platná je vždy ta poslední listina. Zranění jedinci jsou chráněni a jejich body putují ve stejné výši listinami. Odrazem fis bodů je startovní číslo a můžeme použít třeba Grange, který měl výkonostní propad a na startu klesl podle bodů z prvních pozic ke třicítce a teď zase stoupá. Kdyby platily stále jen nejepší body, nebylo by možné sestavit žebříčky ani startovní pořadí protože by bylo třeba 15 borců s nulou (prakticky by to byl každý, kdo v je aktivní a někdy vyhrál závod WC).

01.02.2014 09:18:33 #569 

Příspěvků: 1213

fischerbl

>> #568, Martin47, 01. 02. 2014 07:46:01

Je to ještě složitější, viz ivanův článek z kraje sezóny.

>> #567, Dali, 01. 02. 2014 01:00:22

Škoda, že sem nepíšou víc.

Jinej gang...

01.02.2014 13:21:21 #570 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #564, Navvy, 31. 01. 2014 22:58:23

FIS body jsou trochu nedořešené. Pokud se nemýlím, tak se jen připisují, ale neubírají. V tom je ten háček.

FIS body se nepřipisují ani neubírají.V průběhu roku(sezony) se do žebříčků(listin bodů) počítá průměr ze dvou nejlepších závodů.Na konci jsou potom procentuální přirážky když je jen 1 výsledek nebo žádný atd.Tedy pokud závodník nebude mít v sezoně žádný výsledek nebo jeden výsledek budou mu body % narůstat,ale nepřipisují se + je tam status zranění jak píše Martin47.Dokonalý na 100% to není,ale nic lepšího asi zatím nikdo nevymyslel.Je potřeba si uvědomit,že je to systém(FIS body) který umožňuje porovnávat závodníky,kteří se nikdy na kopci nemusí potkat.

Je 130 bodů hodně? Je i není. Z pohledu špičky, resp. závodníků Světového poháru, je to málo.

Jak už bylo napsáno v několika předešlých postech.Pro WC,EC a některý NC je 130 bodů hodně (nikoliv málo jak píšeš)= čím méně tím lépe.Na 130 bodů už závodník musí něco umět a není úplný vořezávátko.Pokud se někdo dostane na 130 nebo méně bodů tak si troufám říct,že už to není amaterský nadšenec.Nemyslím tím,že se lyžováním živí,ale znamená to minimálně slušnou suchou přípravu,podzimní a třeba i jarní výjezd na ledovec, no a pak samozřejmě objet minimálně 2×SL a 2× GS (pokud bude výsledek – viz výše),což se teoreticky dá zvládnout třeba za 4 dny na FIS závodech v Albrechticích,a­bychom zůstali v CZ.V každém případě bych ,ale takovýho člověka nepovažoval za amatérskýho nadšence v tom pravém slova smyslu,protože někdo toto vše musí financovat.

Nalezené položky: 670 « První | < Předchozí | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...
08.12.2016

Paseky nad Jizerou - top lyžování pro děti i ambiciózní lyžaře

Lyžařský areál v Pasekách nad Jizerou může nabídnou...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

dnes 12:00:48 od CzechSkier

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 11:45:43 od Harry

Klínovec: [Středisko]

dnes 11:19:41 od johnycek

Lyzovani Prosinec 2016

včera 17:40:31 od oblouk

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3