Alpine Ski World Cup 13/14 - strana 20 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Alpine Ski World Cup 13/14 (diskuze strana 20)

Nalezené položky: 670 « První | < Předchozí | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Další > | Poslední »

01.02.2014 13:40:02 #571 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #570, m3, 01. 02. 2014 13:21:21

Dovolil bych si nesouhlasit. Jako příklad uvedu dceru mých známých Pavlínu Klicnarovou. Její FIS body http://data.fis-ski.com/…ography.html?… jsou hluboce pod uvedenou hranicí a absolvuje v podstatě přípravu vrcholového sportovce, pořád ji lze považovat za amatérského nadšence. Je studentka, část financuje klub, větší rodiče a jako závodník se nikdy neuživí, i když patří k domácí špičce. Přestože je v rámci daných měřítek fakt hodně dobrá, pokud se podívá na MS nebo třeba někdy i WC, bude tam do počtu. Takže 130 bodů je slušný lyžař. Nic víc.

01.02.2014 16:20:13 #572 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #571, Martin47, 01. 02. 2014 13:40:02

Pepinu znám.Nicméně od určité úrovně už nikdo není amatérský nadšenec jak jsem psal v tom pravém slova smyslu.A jak píšeš něco jí financuje Bižu,něco rodiče a další.Tady jde spíše o definici jak si představujeme amatérského nadšence.Ano, 130 bodů je slušný lyžař.

01.02.2014 16:45:07 #573 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #572, m3, 01. 02. 2014 16:20:13

Vidíš, a já znám dobře její rodiče, s kterými jsme svého času objížděli závody, a ji prakticky ne. Každopádně je to ale šikovná holka. Co se týče debaty, mám pocit, že se vlastně skoro všichni shodujeme, jen každý používá jiné výrazy a trochu v tomhle případě narážíme na problém písemné diskuze. U piva už bychom shodu už dávno našli.

01.02.2014 16:59:16 #574 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #570, m3, 01. 02. 2014 13:21:21

Ano! Ale myslim si, ze prumerny lyzar, kdyby mel ty finance a cas a vedel co a jak, se je schopen na tech 130b dostat! Porad je to ale jen prumerny lyzar.. Takovi ti co vyhravaji „Se Ctyrkou na vrchol“ bez problemu!

01.02.2014 17:08:16 #575 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #574, Hreben, 01. 02. 2014 16:59:16

Teď jsi to vystihl velmi přesně. 130 bodů je záležitost, na kterou se může dostat hromada lidí, když budou mít podmínky. Není to otázka mimořádných kvalit ale podmínek. Hranice kvality je hodně pod 100 bodů.

01.02.2014 17:23:29 #576 

Příspěvků: 1228

Navvy

>> #570, m3, 01. 02. 2014 13:21:21

Děkuji za vysvětlení. Já jsem už v tom měl z těch komentářů v hlavě zmatek. Nevím zda se ten lyžařský systém nějak podobá počítání HCP v golfu, kde to je docela spravedlivé. Zajímavý je systém v šachu, kde rating ovlivňuje každý turnajový či zápasový výsledek, pokud se nejedná o volný nebo bleskový turnaj. Tam amatér typu Wanessy Mae prakticky nemá šanci proniknout v HCP nebo ratingu mezi špičku.

01.02.2014 18:01:01 #577 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #576, Navvy, 01. 02. 2014 17:23:29

Je to trochu méně objektivní z jednoho důvodu. Honza včera použil příměr časového odstupu ve WC a v tom je háček. Je jisté, že když pojede 130ti bodový borec, který je vyjel na friendly kopci za dobré konstelace, svěťák v Adelbodenu, odejde s 300 bodů. Na druhou stranu když postavíme kluka, který vyjel 130 bodů na WC v Adelbodenu na ten friendly kopec a závod, vyjede hodně pod stovku. Nehraje to ale žádnou velkou roli, protože na závodech světové úrovně už tenhle rozdíl neplatí.

01.02.2014 18:14:00 #578 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #570, m3, 01. 02. 2014 13:21:21

Ano – to je komentář znalce – díky.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.02.2014 18:34:55 #579 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #571, Martin47, 01. 02. 2014 13:40:02

Díky tvůmu linku jsem si klikl na MR 2013 v GS. 130 bodů ze závodu tam vyjela Eliška Tůmová. Tůmovky byly vždycky fajn holky, s Eliškou jsem toho docela dost najezdil a napovídal. Tátovi bylo sice dlouho jasné, že se nedostanou přes určitou tuzemskou úroveň, nijak je nedřel a nestresoval, ale co jsem mohl sledovat na sněhu, pracovali cílevědomě, systematicky a poctivě, ledovce, tyče, trénink s lepšími… Eliška se akorát krátce dostala těsně pod 100 bodů, většinu času se pohybovala nad tou stovkou. Na MR jí to dávalo, tam dojížděla jako „weiter folgten“, ale lyžování je zjevně bavilo. Brali to jako hobby, ale jako velmi odpovědné. Což potvrzuje to, co tady píšete vy ostatní.

U kluků je to poněkud posunuté.

>> #574, Hreben, 01. 02. 2014 16:59:16

Pozor, nemůžeš srovnávat 300–350 m obřák na vymletým tvrdu (= standardní úděl 130bodového závodníka) s pár brankami na Malém hangu nebo spodku Stohu.

01.02.2014 19:00:53 #580 

Příspěvků: 1194

oblouk muž

>> #579, ivan, 01. 02. 2014 18:34:55

Jo – u kluků to je mnohem, mnohem těžší – znám jich dost poctivě trénujících a výtečných lyžařů, kteří se pod 130FIS nedostali.

>> #574, Hreben, 01. 02. 2014 16:59:16

Nechce se mi to dohledávat, ale vítěz se „4 na vrchol“ má možnost startovat na trati MČR (myslím, že hned po předjezdcích) a jeho zpoždění odpovídá vždy výkonu hodně nad 250FIS.

>> #567, Dali, 01. 02. 2014 01:00:22

Opravdu neznám všechny – o těch co je znám to ovšem tvrdit mohu. Koneckonců několik z nás mělo možnost si ověřit několikrát svojí aktuální výkonnost na MODRÉ nebo ČERVENÉ OPEN. Tam jsme na cca 80sec trati dostávali od zde často vysmívaného JH dost/hodně přes 10sec./20 sec.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.02.2014 20:45:35 #581 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #574, Hreben, 01. 02. 2014 16:59:16

Takovi ti co vyhravaji „Se Ctyrkou na vrchol“ bez problemu!

Minulou sezonu bylo finále se 4 na vrchol při MČR,jak píše oblouk.Jeli hned po předjezdcích ,tedy ideální trať.Nějak zvlášť jsem to nesledoval,protože jsem měl úplně jiný zájem.Troufám si ale tvrdit,že by se žádný a to ani vítěz na 130 bodů nedostal.Mimochodem vliv stavu tratě ať už kluků na Stohu nebo holek na červený bych si tipnul 2–3 buchty(možná víc), a to bylo docelo tvrdo.V korytech to bude ještě výraznější.

01.02.2014 20:53:35 #582 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #573, Martin47, 01. 02. 2014 16:45:07

No,po kopcích se pohybují v podstatě furt ty stejný lidi.Takže dřív nebo později se postupně všichni znají. Česko je takovej malej dvorek a ani míst mimo CZ není zase tolik.

U piva už bychom shodu už dávno našli.

To určitě,hlavně pokud by to bylo na terase po jarní lyžovačce někde na ledovci :-)

01.02.2014 21:00:15 #583 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #580, oblouk, 01. 02. 2014 19:00:53

>> #582, m3, 01. 02. 2014 20:53:35

Když už odpovídáte, přečtěte si to nejdřív celé. Hřeben píše, že kdyby týpci, co vyhrávají tu soutěž měli peníze a čas se tomu věnovat naplno, na 130 bodů by se hravě dostali. Nepíše nic o tom, že by je při MČR v rámci soutěže vyjeli. Trochu rozdíl, ne?

01.02.2014 21:23:38 #584 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #583, Martin47, 01. 02. 2014 21:00:15

Tak potom už to ale nebude ten nadšený amatér,resp. průměrný lyžař jak píše Hřeben.Tím nechci říct ,že ty co jsem viděl na finále jezdili úplně naprd.Naopak někteří/é předváděli/y velmi slušné jízdy.Rozhodně hodně nad průměrem většiny lidí.

01.02.2014 21:50:36 #585 

Příspěvků: 136

Hreben

Nechme toho, spekulujeme o nicem… Proste 130b neni zadna hitparada, tot muj nazor podle toho co tak obcas vidim… Tema vlakna bych rekl ze je o sto bodu(a vice) dolu :-) Tak se toho drzme. Nejvtipnejsi je ze snowboardistka! Ledecka ma na lyzich do nebo kolem 50b vsecky discipliny!!! To je podle me neskutecny, jakej ma ona zrejme talent…

02.02.2014 00:21:46 #586 

Příspěvků: 3866

ivan

Ano, „dostat se na 130 bodů“, jak píše Hřeben, se při splnění určitých předpokladů a dobré volbě závodů obecně dá. U holky k tomu bude kromě materiálních věcí stačit píle a poslušnost, kluk už nesmí být levej.

K nakousnutému: domnívám se, že vítěz amatérského sprintobřáčku by jako regulérně zařazený poslední na startu MR na Stohu (383 m) nebo ve Svaťáku (393 m) bez pádu a vracení do brány do cíle nejspíš nedojel. Jet po předjezdcích versus s č. 79 (loni) resp. 88 (předloni) je sakra rozdíl. Řekl bych víc než ty 2–3 buchty, jak zmiňuje m3. Pro člověka nezvyklého na podložku, jakou vytvoří 80–90 dravců, je to spíš otázka sjetí než zpoždění. Kdo nevěří, ať si na jaře počká a hned po posledním závodníkovi do toho vlítne. Ani to nemusí být na Velkém hangu.

V prvním ročníku Se 4 na V tohle ještě nebylo. Vyhrál tehdy můj kamarád a kolega z Efy. Velmi dobrý lyžař, který nikdy nezávodil, neměl zkušenosti, ale stál na tom obecně dobře. Slušně tehdy zajel (v mé kombinéze) i tu Červenou Open. Sám byl ale nohama hodně pevně na zemi.

02.02.2014 00:27:37 #587 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #577, Martin47, 01. 02. 2014 18:01:01

Ano, Martine, od určité úrovně už se body musejí vyjet natvrdo. Ten rozdíl ale může být i třeba na úrovni 20 bodů značný. Nominální body na žebříčku a konkrétní ze závodu se můžou značně nekrýt.

130bodový borec se do konfrontace s Ligetym vůbec nedostane, protože se nekvalifikuje ani do hlavního závodu na MS.

Nakládačku 21,6 sec za 130 bodů od Ligetyho dostane třeba borec 50bodový jako např. na MS 2013.

A +17 sec za 100 bodů jezdec 28bodový, tamtéž. Který si pak na jaře v Řecku vyjel necelých 25 b.

Stejných cca 130 bodů si ale před pár dny vyjel na Pradědu na trati polovičních parametrů oproti MS 2013 závodník s +7 sec na „dědka“ Vacka, ročník 1976.

Nebe a dudy.

Ověřovat si to nemusíš. Trochu jsem se prohrabal ve výsledcích a napsal to jako blog, tam je to i se jmény a dalšími čísly.

02.02.2014 02:34:54 #588 

Příspěvků: 1664

Harry

Nuz,dovolim si jednu malu otazku.

Kto tu z diskutujucich bol pod sto bodov.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

02.02.2014 07:29:39 #589 

Příspěvků: 2061

Martin47 muž

>> #588, Harry, 02. 02. 2014 02:34:54

To je Harry asi tak stejná otázka, jako kdyby ses ptal chlapků, kteří debatují o výkonu některých hojistů třeba v extralize, kolik oni dali v extralize gólů. Napadlo by se tě jich zeptat?

Jinak ještě k tématu. Hlavní klíč je osobní kritérium každého z nás pro úroveň amatérský nadšenec. Od toho se celá debata odvíjí.

02.02.2014 12:28:25 #590 

Příspěvků: 156

maryys muž

Nekoukal někdo na 1.kolo obřáku? Podle DNF to vypadalo na slušnou melu.

02.02.2014 12:37:59 #591 

Příspěvků: 301

Dali muž

>> #588, Harry, 02. 02. 2014 02:34:54

Jsou tu, Harry, jeden z nich přispívá relativně dost. Myslím, že kdyby chtěl vystoupit z anonymity, udělá to sám.

02.02.2014 13:42:36 #592 

Příspěvků: 1213

fischerbl

>> #588, Harry, 02. 02. 2014 02:34:54

Z bývalých diskutérů Josef K. Párkrát sem psal Tomáš Bank.

Jinej gang...

02.02.2014 18:37:37 #593 

Příspěvků: 3866

ivan

Kdo chtěl vidět ilustraci toho, jak by se vyjíždělo našich modelových 130 bodů proti Hirscherovi, měl se koukat na dnešní obřák WC (2/2/13, St. Moritz).

Byl nadprůměrně dlouhý (vítěz 2:38.75 za pokaždé na 410 m 51 změn směru), nepříliš prudký, ale obtížný mlhou, špatnou viditelností a sněhem.

Na startu stála naprostá většina borců do 10 FIS bodů (45), dalších 15 mělo do 15 bodů, 6 do 20 bodů. Pouhých 5 jich mělo víc, nejslabší dva 36. Hodně kvalitní sestava, lepší na světě není.

Poslední postupující dostal na těch 51 zatáčkách 5.18 sec. Už 7. vyfasoval 2.30, 16. 3 vteřiny, poslední 45. v cíli 1. kola skoro 10 vteřin – přesně 9.40 sec. Tento poslední ale nebyl žádný exot z Afriky, nýbrž borec jménem Galeotti se 16,19 body.

Last but not least, i náš génius Hirscher jako třetí dostal v 1.kole 1.43 sec.

Tím, že nejlepší jeli 2. kolo na mizerné trati až na konci třicítky, nebyly rozdíly celkové tak velké.

Přesto dostal poslední v cíli 7.31 sec. Byl jím 9. borec žebříčku Sandell se 4,84 b., za tento závod utrpěl 41 bodů. Hned před ním na chvostu dojeli další s 5,90 b. a 14. na žebříčku 5,09 body.

Jestliže takovou nakládačku dostali borci s takovými body, kolik by asi dostal ten hypotetický s výsledkem na 130 bodů?

Fakt si někdo myslí, že je jedno, jestli si závodník X vyjede na TOHOTO Ligetyho 130 b. zde, nebo na srandakopci Pradědu za zpoždění 7 vteřin na 38letého Vacka?

02.02.2014 19:32:51 #594 

Příspěvků: 136

Hreben

>> #593, ivan, 02. 02. 2014 18:37:37

Neskutuceny! Diky za to Ivane! To ten 130b clovek, by to bud vubec nesjel, nebo by dostal minutu i vic… :)

02.02.2014 20:31:38 #595 

Příspěvků: 184

Vlastik33095 muž

>> #594, Hreben, 02. 02. 2014 19:32:51

Ne ne, ten by tam zabloudil… ;-)

better out than in...

02.02.2014 21:59:17 #596 

Příspěvků: 40

Tom007 muž

No, velká škoda, že nejel Michael Williams.

02.02.2014 22:46:13 #597 

Příspěvků: 1443

m3 muž

>> #586, ivan, 02. 02. 2014 00:21:46

Řekl bych víc než ty 2–3 buchty, jak zmiňuje m3.

Nemyslím si,že by rozdíl byl větší v případě toho stejného závodníka pokud jel v první 15 nebo s číslem třeba 60–70.Rozdíl se samozřejmě zvětšuje řekněme s nižší výkoností,ale mimo extrémů v podobě metrových koryt až na trávu nebývá dramaticky propastný.Jiná věc je porovnání závodníků „amaterských nadšenců“ ,kteří „závodí“ se 4 na vrchol příležitostně a těch,kteří závodí pravidelně i s odpovídající přípravou.Tam už by odstup ty 2–3 buchty s číslem na konci byl výrazně větší.

03.02.2014 00:07:30 #598 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #597, m3, 02. 02. 2014 22:46:13

Víc než 2–3 buchty" jsem vztahoval právě k tomu amatérovi Se 4 na V.

Jasně, že se stav trati pro poslední/ho může dramaticky lišit.

03.02.2014 08:48:31 #599 

Příspěvků: 985

CzechSkier

>> #540, Hreben, 30. 01. 2014 21:12:02

Ahoj Hřebene, koukám, že se s tím nemažeš… Ten „úhel pohledu“ při posuzování závodníka tě v mých očích tak trochu zachraňuje, ale nazvat obecně lidi se 130 body slabým lyžařem? No nevím… Taky to samozřejmě záleží na úhlu pohledu", ale **kdo tedy není podle tebe slabý lyžař? ** A co se týká mého úhlu pohledu, tak 130 bodů na svěťák asi nebude, to všichni tušíme, ale být v GS 70. v republice zas až tak špatný závodění taky nebude, ne? Takže mně to obloukovo vyjádření přijde docela v pohodě.

I

www.juniorsports.cz

03.02.2014 09:03:28 #600 

Příspěvků: 985

CzechSkier

Ještě k těm FIS bodům, aby řeč nestála. Je to systém, který rozhodně není dokonalý a zejména ve vyšších bodech. Cílem je srovnat závodníky, ktří spolu nebyli v jednom závodě, aby bylo možné udlat žebříčky a startovní listiny. Nějak to funguje, všichni jsou na to zvyklí, ale ojektivní srovnání to rozhodně není, jak už tady bylo řečeno.

Prostě na svěťáku se body nevyjíždějí, protože je tam těžký kopec i trať a jsou tam ti nejlepší. A jak známo obtížné podmínky rozdíly v časech zvětšují, a to výrazně. Jinak by startující kolem čísla 45 (kolem 9 bodů – různě se to liší) museli dojíždět ve vteřině za vítězem, což rozhodně nedojéždí. Takže když si chci vyjet body, tak hurá na lehký kopec, kde nejsou ti nejlepší, protože třeba i na zavodech, kde nejlepší má 20 bodů si můžu vyjet méně a to i bez toho, abych se s někým domlouval. Vůbec není výjimka, že závodník s nižšími body a stratovním číslem pravidelně prohrává s někým, kdo je bodově horší, a to někdy i výrazně. A tím pádem třeba v situacích, kdy o nominaci někam (OH, SP, …) rozhodují FIS body musí ten lepší pořád sledovat, kam jede ten horší, a jet tam taky, aby bodově náhodou neztratil.

I

www.juniorsports.cz
Nalezené položky: 670 « První | < Předchozí | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

10.12.2016

Hinterstoder Wurzeralm - hit pro děti do 10 let

Hinterstoder a Wurzeralm v kouzelné kulise pohoří T...
10.12.2016

Soutěž o dva 4denní skipasy do oblasti Alpe Cimbra (Folgaria Lavarone)

Skiregion Alpe Cimbra v italské provincii Trentino ...
09.12.2016

Je freeride (ne)bezpečný?

Odpověď na tuto otázku není černobílá. Záleží na to...
09.12.2016

Alpe Cimbra - znamenitá adresa pro rodinnou dovolenou

Nově vzniklý skiregion v italské provincii Trentino...
09.12.2016

Soutěž Poznej a vyhraj: nejbližší Alpy, kde děti do 10 let lyžují téměř zdarma

Jedna z nejbližších a dopravně nejdostupnějších alp...
08.12.2016

SNOW 100 - jubilejní vydání s 8 skipasy zdarma!

Prosincové vydání SNOW – historicky rekordní – je t...

Diskuze o lyžování

Co v lyžárně přebývá

včera 19:11:33 od AntonByckov

Alpine Ski World Cup 16/17

včera 14:49:07 od MMartin

Klínovec: [Středisko]

včera 11:19:41 od johnycek

Lyzovani Prosinec 2016

09.12.2016 17:40:31 od oblouk

Oprava lyžiarok

08.12.2016 18:15:19 od CzechSkier

vosky Skivo

06.12.2016 23:25:27 od Boryš

Úplně nový typ lyží

06.12.2016 23:01:39 od HonzA_

Ester Ledecká

06.12.2016 22:21:35 od m3