Dolní Morava diskuze

Inovace na DM

Ehm… Promiňte, ale když už si hrajete na seriozní informační web o lyžování, bylo by dobře opravit u tohoto střediska alespoň délku sjezdovek. Při srovnání s oslavným komentářem Koutů, (že by placené píárko? ), mám z těchto stránek poněkud nepříjemný dojem.

>> #3, konzerva, 21. 01. 2011 22:58:51

Díky za upozornění – data v atlase byla skutečně neaktuální.

Záměr v tom není – viz aktuální report z Dolní Moravy v článcích na homepage

Ten mj. vyšel i na iDNES (viz >> #2, Tom_, 12. 01. 2011 23:48:27), jen v malinko jiné formě.

Tak jsem dnes navštívil Dolní Moravu a bohužel musím konstatovat, že to bylo moje nejhorší letošní lyžování. Červená sjezdovka je sice velmi hezká, asi jedna z nejhezčích u nás, ale co je to platné, když celou noc a potom bez úpravy celý den na ni děla chrlý technický sníh. Už v 10 hodin se stala skoro neprůjezdnou díky hromadám technické krupice a neuvěřitelnému množství lidí. Stejně to vypadalo i na černé, jen lidí sesouvajících se svahem bylo méně, ale děla také konala svou práci. Sjezdovky hezký, ale prudký a to vyžaduje tvrdou pistu, jinak je to neštěstí 

>> #5, Mirek, 23. 01. 2011 00:47:16

Tady bych byl asi trochu pokornější. Musíme si uvědomit, že v podstatě pro střediska začíná únorem hlavní sezona. Po oblevě, která panovala minulé dva týdny na tom některá střediska nejsou se sněhem úplně nejlíp a prudší sjezdovky jsou na vydření náchylnější o to více. Takže jakmile jsou teploty na zasněžování, nedivím se, že stříkají, co to jde. A upřímně si ani nejsem jistý, jestli by ranní roztažení čerstvé krupice po celé sjezdovce něčemu pomohlo. Ale pokud to mám brát jen jako holý fakt, že ten den to nebylo to nejlepší lyžování, pak máš samozřejmě pravdu. Pokud to mám brát jako kritiku středisku, pak platí moje stanovisko jako obhajoba výše.

>> #6, VojtěchV, 23. 01. 2011 09:30:42

Problém je, že na stránkách i v reklamě v radiu se říká: ideální podmínky 50–90cm sněhu. A skutečnost? na sjezdovce 10–50cm mimo sjezdovku takřka nic. Že děla jedou vednevnoci o tom jaksi ani zmíňka. Jezdím lyžovat cíleně, pokud se dají očekávat dobré podmínky, jedu na celý den do většího a dražšího střediska, s tím, že si dobře zalyžuju. Když je výhled špatný jedu do 25km vzáleného Deštného a tam koupím buď dvě nebo čtyři hodiny, podle momentální situace. Ale ztrávit v autě tři hodiny, zaplatit i s cestou 1000kč za hodinu jakš-takš lyžování v měkké krupici a čtyři hodiny bídného lyžování se mi fakt nechce. V pátek jsem byl ve Špindlu a černá byla v pohodě sjízdná i ve dvě odpoledne, kdy jsem ji jel naposled.

>> #6, VojtěchV, 23. 01. 2011 09:30:42

To co píšeš je samozřejmě pravda. A teď se na to podíváme z druhé strany:

• o víkendu v hlavní sezóně (podle ceníku střediska) se dá čekat hodně lidí
• zasněžování většiny plochy sjezdovek v areálu za provozu výrazně snižuje požitek z lyžování
• pokud je v provozu zasněžování více než 60% plochy (už jsem víckrát v ČR zažil) je lyžování o víkendu o ničem
• jako zákazník považuji přístup „sice platíte plnou cenu permice, ale my teď potřebujeme udělat sníh tak držte hubu“ za dost bezohledný.

Vždyť jsou i jiné možnosti – např. stříkat sníh několika děly na hromady mimo sjezdovku a nebo jen na jednom místě. Tam ho nechat vyzrát a roztáhnout tam, kde je potřeba. Děla na sjezdovkách při provozu zapínat jen omezeně a jejich využití omezovat citlivě. A nebo třeba slevit…

>> #7, Mirek, 23. 01. 2011 20:54:33

Jo, tohle samozřejmě chápu. Bohužel webový informace bývají někdy dost neaktuální, v lepším případě si areál přilepšuje, jako v tvém případě. Taky bych byl naštvanej.

>> #8, HonzA_, 23. 01. 2011 21:54:59

I tenhle pohled ze strany klienta je jasný a souhlasím s ním. (A ještě dramaticky víc snižuje požitek z lyžování, když je špatně nastaven průtok a z děla prší, vím o tom své ) Ale s těmi jinými možnostmi to tak jednoznačně nevidím, byť to zní naprosto logicky. Stříkat sníh někde na jednu hromadu asi lze lépe u střediska, kde mají dvě děla a hadici s čerpadlem. Ale pokud je celý areál pokrytý technickým zasněžováním navrženým od dodavatele, často se jedná o složité rozvody s pevnými tyčovými děly a palposty rozmístěnými k pokrytí celé plochy sjezdovek. Pak už to asi stříkat mimo sjezdovku nebo na jednu hromadu dost dobře nejde (resp. jde, nějaká mobilní děla určitě mají, ale celoplošné zasněžování to nenahradí). Když už mají teď vydřená místa, tak si netroufnou nevyužít mrazivé teploty. Takže zbývá ta sleva a to asi není reálné, i když by to bylo samozřejmě maximálně sympatické. Jen chci dodat, že na to taky normálně nahlížím ze strany lyžaře, tohle je jen takové zamyšlení ze strany provozovatele.

>> #9, VojtěchV, 24. 01. 2011 10:13:42

Tom Řepík psal krásně vloni o tom, jak zásadní roli hraje v horském byznysu kvalitní internetová komunikace středisek.

Takže optimální stav já vidím jako :

1. stránky střediska s aktuálními informaceni
2. v případě nutnosti zasněžování nebo úprav či uzavírek některých tratí (vč.zasněžování bez uzávěry) by mělo být zohledněno v aktuální ceně jízdného.

Není s tím dnes spojen žádný problém, krom vůle vedení skiareálu. Někde jde i bez toho.

Pro kluky a holky, kteří tam za dva dny jedou na VL-ko připomínám vhodnost vytvořit si slevové karty na permanentky.

HOnza to všem sice psal, ale aby to nezapadlo :o).

V sobotu to tam zajedu ppod. zkontrolovat, jestli je to tak děsný, jak se píše :o).

Skol

>> #10, Martin430, 25. 01. 2011 13:38:21

V radiu už to opravili na zasněžování jen v noci ,ještě by mohli odstranit dělo z nejužšího místa červené, které ji zúžilo na polovičku a budete to mít v pohodě . Doufám, že poreferuješ, jak to tam aktuálně vypadá.

Na Dolní Moravě jsou ještě vleky na protější straně údolí Moravy – areál Větrný vrch, ve kterém je kromě 2 sjezdovek taky dráha na skicross a snowpark. Je škoda, že na oba areály zatím není společná permanentka.

Ahoj,

taky mám pár postřehů.

Rekonstrukce areálu začala velkolepě a snad bude ve stejném duchu i pokračovat. Tratě jsou mimořádně pěkné a byly i velmi kvalitně upravené. Přejezdy mezi jednotlivými částmi areálu jsou vynikající a dobře značené.

Středisko trpí typickými dětskými nemocemi. Obsluha lanovek ani při velkých frontách nedokáže zorganizovat plné obsazení 4-sedaček, neumí plůtkama vytvořit z „hroznu“ „štrůdl“, samostatný přístup pro singles na doplňování „čtyřek“ je dosud věcí neznámou. Pro tuto sezónu de facto není žádné zázemí. Tím myslím vůbec žádné. Když si chcete sednout – můžete – na zadek na sjezdovku. Napít ? Fronta v desíkách metrů na desítky minut. Jeden pivní stan na celé středisko. Katastrofa. Středisko s´je sice (prý) vybaveno kvalitním odečítacím systémem, pro mě se to neprojevilo. Kdepak volný svižný průchod turniketem. Kdo má lístek v rukávě, pomaličku šoupat rukáv o odečítací panel, kdo má v kapse, panel objímat, lépe pokaždé vytahovat. Trapas. Nepříliš kapacitní je také jedna unimo-buňka s WC pro ženy a jedna pro chlapy. Na stovky, spíš tisíce lidí – no… nic moc. Neodpustitelnou chybou je nepřijímání platebních karet na pokladnách areálu. To už není trapas, to je ostuda nejvyššího kalibru. Ve středisku není ani bankomat.

Jsem a vždy jsem byl fanda Dolní Moravy. Věřím, že po ukončení druhé etapy výstavby, kdy má vzniknout čtveřice budov se zázemím a s nabytými zkušenostmi s letošního roku, bude tohle středisko skutečně soutěžit o špičku minimálně v rámci ČR. V letošním roce bych návštěvu doporučil jen dostatečně odolným dospělým a bezdětným nadšencům, co vydrží lyžovat celý den bez oddechu, o hladu a žízni, malou potřebu vykonají v lese a velkou si nechají na doma. Jo, a papírový prachy sebou. Dost. Protože : „nebojte – hotový to sice nemáme, ale jezdíme za ceny plné sezóny i v lednu.“

Tip : ve Snow máte kupon.

Skol

>> #13, Martin430, 30. 01. 2011 22:43:56

Taky se dá využít RWE karta – denní skipas pak (bez další slevy) vyjde na 424,– Kč. Pokladna č. 2 U Slona ve výšce 666 m n.m.

S tím občerstvením to není tak zlé, mj. se dá využít služeb restaurace penzionu Na Rozcestí. Navíc v sobotu (tj. v den tvé návštěvy) probíhalo před vstupem do zmíněného penzionu a před stanem U Slona grilování masa.

Anketa

>> #14, Tom_, 30. 01. 2011 22:58:32

S tím občerstvením JE to zlé, m.j. tebou uváděná restaurace má 30 míst k sezení. Souvislost s grilováním masa před penzionem mi uniká. Sorry.

>> #16, Martin430, 31. 01. 2011 16:28:16

Vzdávám se, já jezdím na sjezdovky převážně lyžovat, tak se v bufetové sekci až tak nevyznám.

>> #15, Tom_, 31. 01. 2011 16:19:54

Laik žasne, odborník se diví. Pokud by zvítězila červená z DM, řeknu nevolili špatně, ale U slona je jedna z nejblbějších sjezdovek které zám 

>> #18, Mirek, 31. 01. 2011 20:26:18

ještě lepší to mají na svých stránkách.

http://www.sneznik.as/

„Nejlepší sjezdovka v Beskydech a Jeseníkách je na Dolní Moravě.“

Blbý je, že není ani v Jeseníkách, aniv Beskydech.

Tímpádem je asi nejlepší i v Krkonoších a na Šumavě. Možná i v Krušných horách, v Alpách i Himalájích.

Ve stredu se chystam na Dolni Moravu a zajimalo by me jestli muzu kombinovat skipas zdarma, ktery uz mam aktivovany s RWE kartou na kterou mam slevu 20% z ceny skipasu.Cili skipas za 424 kc + 1 zdarma.

>> #18, Mirek, 31. 01. 2011 20:26:18

Mirku,kedze som mal tu cest zucastnit sa VL na Dolni Morave,dovolim si oponovat.Mne osobne velmi vyhovovalo ze som sa mohol/a to riadne/vyblaznit na vrchu slona,a potom si vykrajat ten zbytok.Ak myslis spodok slona,tak Ta viem pochopit,to je placka.Ale na Dolni Morave si najde kazdy lyziar co chce.Toto stredisko ma velku buducnost.Cerna je riadna mrcha,a kto mi tu bude tvrdit ze si na nej dobre zalyzoval,tak nepotiahol hranu asi ani v jednom obluku.Osobne ja som mal z nej veliky respekt/to je asi preto ,ze som prisiel z tych nasich rovin/

>> #21, Harry, 31. 01. 2011 23:22:40

No – já považuji terény na DM za mimořádně podařené. I pro účely VLka. Nejsem si jen úplně jistý, jestli se dostatečně využily.

Jednak tam byla spousta aspektů vnějších – fronty, vysoká hustota lidí, a taky velká koncentrace těch, které vytáhlo sluníčko a na svahu jsou hodně nejistí. Diplomaticky řečeno.

Ale zpátky k terénu. Černá skutečně respekt vzbuzuje. Ale je třeba po ní jezdit. VLko přece nelze zredukovat na tréning jízdy po hraně. Lyžovat se musí i na prudkém, v hlubokém sněhu, na boulích atd. Celostně, řekl bych já.

Nesouhlasím s tím, aby se na lyžování nahlíželo optikou tzv. „čistě jeté hrany“. K tomu VL – podle mého názoru sloužit nemá. To by se muselo jmenovat Vylepšovací Hranění. Vylepšovací Lyžování má – opět podle mě – sloužit k celkovému rozvoji lyžaře na maximum jeho osobních možností. Jakkoli jsou různé.

Proto považuji lyžování na VL i v nejnáročnějších terénech za důležité a považuji za správné na kopci říct, že technik sjíždění je několik a v určitém terénu a podmínkách není špatně použít techniku jinou, než je jízda striktně po hraně, vhodnou pro aktuální situaci.

Jsem si jistý, že je to ku prospěchu věci. Umět sjet v podstatě cokoli ve zdraví a nevypadat u toho jako průměrný holandský lyžař – je podle mě – daleko víc, než mít pldel metr bokem od lyží na modrozelené placce, plné potácejích se mátoh. Že jsou mátohy i na černé, protože si taky zaplatily, tak jakýpak copak, to už je věc jiná.

Zdolání takových terénů, jaké DM nabízí, s vhodnou instruktáží a předvedením a zdůrazněním toho, že lze úspěšně používat drift, smyk, sesouvání, snožný oblouk v dvoumetrovém pásu nahrnutých hromad na okraji a mnoho dalších – to má nepochybně smysl.

Jistě, je potřeba tvořit asi více skupin, je spousta objektivních překážek atd. Nekritizuji tady průběh konkrétního VL předevčírem. Viděl jsem velké nasazení HOnzy a Toma, stejně jako nasazení a disciplínu účastníků. Moje poznámka směřuje k terénů a k tomu, že se dají pro účely VLka bezvadně využít.

Osobně si myslím, že je nejvyšší čas provést nějaké změny, oddělit/rozdělit VLko výkonostně a podle cílů. Co si o tom myslíte vy, co už jste byli, a co očekávají ti, co to třeba zvažují ?

Skol

Martin430

>> #22, Martin430, 01. 02. 2011 16:43:59

Dovol mi, Martine, osobní otázku: viděl jsi v akci i Harryho?

>> #23, Tom_, 01. 02. 2011 17:28:13

Jak to myslíš, Tome ?

>> #22, Martin430, 01. 02. 2011 16:43:59

Správně díš mistře  – smyslem VLka je skutečně zlepšit lyžování ve všech aspektech. Zlepšit se znamená především naučit se lyžovat – bezpečně-pohodlně-rychle-krásně – a to na všech terénech a sklonech svahu. V tom smyslu je D.M. opravdu ideální a nevyužili jsme ji. Tys tam byl ale jen v sobotu a to jsme měli za sebou páteční lyžování na Červené Vodě, kde jsme pestrost sklonů využili. Taky při večerních diskusích jsme samozřejmě možnost lyžovat na černé a červené zvažovali – vyšlo to na vylepšování U Slona . K rozdělení VL-workshopů na termíny pro začínající a méně pokročilé a termíny pro ambiciózní dochází už i letos. Například od tohoto čtvrtka proběhne Zásada zaměřená na sportovní jízdu (vč. tréninku OS a SL). Stejný charakter budou mít Klíny, Kramolín a hlavně pak Velké Meziříčí – všechno termíny kdy VL předchází plánovanému závodu Českého poháru masters. Příští rok výrazně oddělíme VL pro děti od VL pro začátečníky a od VL pro ambiciózní bývalé nebo i budoucí závodníky …

>> #24, Martin430, 01. 02. 2011 18:05:29

Pravda, těžká otázka, pokusím se ji přeformulovat: Viděl jsi Harryho v sobotu na DM lyžovat, zejména pak jak „blázni na vrchu slona“?

>> #25, HOnza, 01. 02. 2011 18:47:56

O tom Kramolíně jsi měl IMHO, HOnzo, raději pomlčet. Přece jen se některým může zdát, že „debilplac“ a sportovní jízda nejdou dohromady.

Jinak slušně za*íráme DM vlákno.

>> #27, Tom_, 01. 02. 2011 19:05:27

Konají se tam o víkendu závody masters – byl jsem tam sice jen v létě, ale severní svahy mi nepřišly nesportovní – modročervenej sklon, když bude hodně tvrdej povrch, je pro očekávanou úroveň soutěžících velmi vhodnej.

>> #26, Tom_, 01. 02. 2011 18:52:42

Ne, Tome, otázka to těžká nebyla.

Ale naprosto mi uniknul jejím smysl, po němž jsem se tedy ptal.

V souvislosti s mým příspěvkem 22 mi totiž zcela uniká i nadále.

Ale přesto, že nevím na co, Ti odpovím – neviděl. Nebo možná viděl. Ale nevěděl jsem, že to je on. Nebo jsem viděl někoho jiného. A myslel si – to bude on. Někoho jsem každopádně viděl.

>> #29, Martin430, 01. 02. 2011 19:10:20

To je škoda. Já totiž, na tvém místě, bych Harryho hodnocení DM nekomentoval. Ono totiž, „jeho očami pozerané“, se pravděpodobně všichni ostatní účastníci posledního VL na černé budou jevit jako tebou zmiňované mátohy.

EDIT: Těm několika výjimkám se omlouvám. Nechal jsem se unést.

Sorry za OT. Všem.

>> #30, Tom_, 01. 02. 2011 19:22:48

Škoda to bezesporu je. Máš pravdu.

Co bys dělal ty na mém místě, je nepodstatné. Stejně jako je naprosto nepodstatné, co si myslíš o tom, jak se co může jevit Harrymu.

Ty na Harryho místě totiž nejsi. A na mém taky ne. Tak to nech na nás. Díky.

Možná by bylo užitečnější bylo, kdybys se zamyslel nad tím, co bys měl dělat ty na svém místě. A kde to tvoje místo je.

>> #31, Martin430, 01. 02. 2011 20:26:37

OK, nic jsi nepochopil, Martine. Čím tu sodu ředíš?

EDIT: Ten „sporný“ #30 jsem asi špatně formuloval. Myslel jsem to tak, že kdybys Harryho viděl, asi bys ten #22 takhle nenapsal.

>> #22, Martin430, 01. 02. 2011 16:43:59

Ano, Martine430, souhlasim.
Lyzar by mel byt komplexni. A VL by mu v tom melo pomoci.

Pro Toma_: Rekl bych, ze je naprosto nepodstatne, jak by se jevili ucastnici VL na cerne Harrymu, Martinovi430, Krakonosovi a komukoliv dalsimu. Dulezite je, co se nauci.

Na VL DM jsem nebyl, takze vice to komentovat nemuzu.

Hezky den!

..neviem síce o čo sa jedná,ale to nie je moja vec.Rád by som ale vedel,ako sa páčilo môjmu krajanovi Harrymu na VL.Podľa jeho príspevkov som si vytvoril o ňom určitý lyžiarský obraz a jeho názor na VL ma zaujíma.

>> #34, TNS, 02. 02. 2011 10:13:34

Už bylo pro to zřízeno jiné vlákno. Doufám, že se Harry vyjádří.

>> #33, kokoska.rokoska, 02. 02. 2011 09:36:30

Chtěl jsem jen, aby případní čtenáři tohoto vlákna věděli, že Harryho pohled na středisko je pohled výborného lyžaře.

>> #36, Tom_, 02. 02. 2011 12:57:03

Počkej, jak to myslíš? Tady by to měly být jen pohledy dobrých a výborných lyžařů. A případným čtenářům netřeba Harryho představovat, už je snadné si dohledat všechny jeho příspěvky a udělat si obrázek. Jak se DM líbila Tobě?

>> #37, ˘Ö˘Krab, 02. 02. 2011 13:11:02

To vůbec ne. Ale jistě uznáš, že příspěvky různých autorů mají různou váhu. A dělat si obrázek o autorovi jen podle příspěvků je IMHO ošidné.

DM se mi líbí. Hlavně nové lanovky. Sjezdovky na Sněžníku znám už od loňska, přibyl jen vršek sjezdovky U Slona. Na Sněžníku mi chybí modrá sjezdovka. „Vrch slona“ je na můj carving moc prudký. Spodek Slona zase mírný, je vhodný na drilly. Áčko (černá) nebyla tvrdá, tak se smykem dala, Béčko (červená) je na můj vkus moc na jednu nohu.

Bohužel jsem nestihl areál Větrný vrch. Dle pohledu pěkné modré sjezdovky.

Zdar, tak jsem dnes byl na Dolni Morave a: Uz jsou organizovane ctverice – tj. pozitivum c.1. Fronta na Sneznik je ze dvou stran, ale prislo mi, ze je to fifty fifty(5–7min fronta ve spicce). JInak super, skoda jen vetru, ktery byl tak silny, ze sedacky co jely dolu se vetrem sklopily do polohy rovnobezne s operatkem. Tim padem ta cerna nebyla tak rychla a dala se dobre jezdit, snih v tepolotach lehce nad nulou povolil, coz je pro me lepsi nez led. Sjezdovka u Slona je nezajimava jak pro zacatecniky (ostra ze zacatku),tak pro pokrocile – dnes proti vetru se tak tak dojelo dolu :), takze nechapu to oceneni z Idnesu.

Ted jsem zvedav na Kouty..:|

>> #39, Cipous, 05. 02. 2011 19:36:28

Jasně, Slon je tak nezajímavý, že na něm trénoval náš tč. nejlepší slalomář.

>> #40, Tom_, 05. 02. 2011 19:43:56 Ok, to nikomu neberu. Zajimave je, ze na Sneznik se stala fronta a u Slona jsi jel hned nahoru, takze z toho by mohlo plynout, ze nejsem jediny, kdo mel dnes tento nazor.

>> #41, Cipous, 05. 02. 2011 19:59:51

Třeba to bylo tím větrem. Minulý týden během mého pobytu byla čekací doba na obě lanovky podobná. Čistě prakticky je samozřejmě při stejné čekací době lepší jezdit rychlejší a delší lanovkou, dá se toho za stejný čas najezdit více.

Btw v případě Slona považuji naplňování lanovky za kontraproduktivní – vršek sjezdovky je pak přehuštěný.

Zdravim,

chtel jsem se zeptat jestli tech 5–7 byva normalni vikendova cekaci doba, nebo to bylo diky silnemu vetru kratsi. A je velky rozdil mezi vikendem a tydnem? Diky moc Lukas

>> #43, Bicz, 08. 02. 2011 23:32:27

Na DM jsem byl minulý čtvrtek,bylo pěknné počasí a přitom se lyžovalo úplně bez front.Jediné mínus dávám vytahaným kamenům v některých místech na sjezdovkách.

>> #44, Karlosv, 09. 02. 2011 08:46:45

Ty vytahané kameny byly na modré u Slona nebo na sjezdovkách na Sněžníku nebo všude?

>> #45, PavelKo, 09. 02. 2011 21:51:46

Nejvíc jich bylo U slona v levé polovině při pohledu z vrchu,ale byly i na červený.

My zde byli v polovině února. Byli jsme tu již po několikáté a musím konstatovat, že služby se tu rok od roku rozšiřují. Ale tomu odpovídá i cena. Třeba nechápu proč si během dne nemůžu koupit lyžování pouze na 2 hodiny. Tu prodávají až od 14.hodiny. Minimum je na 3, ale to s pětiletým dítětem prostě nedáte Ve čtvrtek fungovala pouze lanovka u slona – u Marcelky spadl strom. Očekávali jsme výhodnější cenu, když využíváte pouze část střediska. Ale o tom nebyla ani řeč. Jinak si umíte asi představit, jak to tam vypadalo – hlava na hlavě – člověk nevěděl komu se má dříve na sjezdovce vyhnout. V tento den jsme chtěli využít jednou jedninkrát SKIBUS, ten ale nejel, neboť se nemohl dostat. To by se ještě dalo v kalamitní situaci pochopit. Proto jsme zkoušeli volat na infolinku, kde to však nikdo nebral. K čemu tato infolinka je, když nám bylo pak řečeno, že tam nikdo nesedí…

Přátelé tak jsem si já lyžař co jezdí na lyže POUZE do Rakous přečetl o Dolní Moravě od Vás:

• Obsluha není schopna vytvořit řadu na vlek
• WC je jen v jakýchsi plastových budkách (což zřejmě ocení především ženy co rády stojí venku na mrazu před budkou)
• Bufet je pro 30 lidí !!!
• Skibus funguje POUZE na papíře
• Infolinka je podobná bájné Lampárně na hlavním nádraží
• sjezdovka je někdy upravená tak že se na ní nedá lyžovat

(tedy někdy, někdy ne hoďte si korunou)

na jejich www se pak dočtu oslavný článek: Dolní Morava vyroste do střediska srovnatelného s Alpami http://pardubice.idnes.cz/…-zpravy.aspx?…

na stránkách jsem pak nenašel mapu střediska PROČ ?

Takže uzavřu – raději ujedu 230 km na Stuhleck než 130 km na Dolní Moravu.

Zdravím z Brna litujíc nešťastníky co to mají do Rakous dále.

Čtení ceníku to je fakt k blití. Co mě má kdo fotografovat! S malým dítětem jsme to s manželkou dělávali tak, že jsme kupovali jednu celodenní a střídali se o ni a o dítě. A teď? Strčte si ty lanovky víte kam! Ceny vysoké, služby mizerné. Když jsou podmínky dobré tak jsou fronty a a stojíte za hodně peněz ve frontě. Když je hnusně tak třeba nejsou fronty ale za hodně peněz je mizerné všechno ostatní.

>> #49, tomddd, 28. 12. 2012 11:18:04

jezdit na jeden skipas ve dvou s dítětem tam není problém, ostatně jako všude jinde. Stačí na tento fakt upozornit obsluhu.

A co se týče toho fotografování, tak v tom v ČR opět za západem zaostáváme. Tam už je to několik let standart.

Provozovatelé se už prostě okrádat nenechají, ani u nás. 

>> Reakce na aktuální report z 04.01.2015.

Mínusy:

• (ne)úprava některÿch sjezdovek – v takovém stavu lepší vůbec neotvírat a raději sbírat kameny, zasněżovat, zachytávat přír.sníh (umí jinde-ČHS, Ovčárna…),
• fungující propojení areálů u Slona a u hotelu Vista,
• pomalá lanovka u Slona,
• nádobí v restauracích – kafe do polystyrenu!?
• sjezdovka Malý slon – šířkou spíše cesta

Plusy:

• vstřícný a ochotný personál- všude,
• prostředí

Zítra 23.3.2015 jedu z Letohradu na DM nemá někdo zájem o 1 skipas z 1+1 budu u Visty kolem 8.15 hod zn: stříbrný renault scenic

>> Reakce na aktuální report z 24. – 26.02.2016.

5 hvězdiček??? To nedávám leckdy ani v Alpách chtělo by to trochu soudnosti 

>> Reakce na aktuální report z 24.03.2016.

Ahoj, vrátil jsem se z dovolené z Dolní Moravy a také jsem četl, tuto diskuzi před pobytem a měl smíšené pocity. Ale středisko naprostá paráda, vše co středisko má mít. Lyžování super, a i věci kolem jako wellnes, a různé aktivity super. A především ta nádherná příroda. Byli jsme ubytovány v krásném a čistém apartmánu Cardovi a vřele mohu doporučit. Rádi se sem budeme vracet úžasné středisko

Diky.

Perfektna informacia.

Len dotaz.Maju aj teplu vodu…?

caute Harry

>> Reakce na aktuální report z 08.01.2017.

Kámen úrazu jste trefil naprosto přesně.. Jakmile není otevřené černé Á-čko a já měl tu smůlu, že nebyla otevřená ani sjezdovka Slamník, jde toto, jinak dobré středisko, do kopru.. Všichni se totiž, více-méně tlačí na B-éčku a to tahle nepříliš široká sjezdovka neustojí..

>> Reakce na aktuální report z 13.02.2017. Pán na pokladně U Slona má svůj den asi pořád, ale slečna Marcela co seděla o okénko vedle v pondělí, ta je v poho:-)

>> Reakce na aktuální report z 26.02.2017.

Dnes DM a fakt středisko alpského střihu(chválime -již3×)) ,lidí akorát ,dobrá/skvělá úprava pist – ok pevný podklad a neskutečné azuro . Sjízdnost tak do 12h -červený slon,černá nečekaně ve skvělé kondici i po 12h ,dole halvně u slona jarní oraniště – „jak a kdo to provedl?“-nevím? Po 4h – plné kecky a cca 2dl sněhu v žaludku:) Co mě /nás celkem šokovalo jak na černé „šusovaly "neřízené střely na SL (nikdo neměl delší lyže jak 170) dokonce i v sjezdovém posedu s kamerou/JPS na helmě -asi měřil? . bojim,bojim. hned jsem si vzpoměl na "jaké komerční GS vybrat“.

adam cz

>> #58, adam 1, 27. 02. 2017 18:25:25

A co, už sis vybral komerční GS? Tvrdíš, že kdo a jak to provedl nevíš, ale sám sis odnášel kecky a žaludek naplněné sněhem, asi domů do ledničky. Když vás takových bylo víc, tak jak to mohlo dopadnout?

>> #59, ˘Ö˘Krab, 27. 02. 2017 18:30:56

Krabe ,mě to fakt baví – fun (někdy bez brufenu ani ránu).Ale je fakt že nevím jak to fyzicky zvladnu za pár let? Lákají mě ty CWR/181 nebo PCT/180 zkusím pujčit. Budu muset mít ty hůlky?Budu si připadat jak .....? adam cz

>> #60, adam 1, 27. 02. 2017 18:45:08

Nojo, ale nejdřív se budeš muset naučit lyžovat. Alespoň trochu 

>> #60, adam 1, 27. 02. 2017 18:45:08

No, budeš si připadat hodně fIzicky, protože to bude fakt fičák.

>> #62, ˘Ö˘Krab, 27. 02. 2017 18:54:06

A je je – opraveno.Bude to výzva .

>> #63, adam 1, 27. 02. 2017 19:01:56

Každopádně začni na PCT, aby šok nebyl tak velký. Pak nějaké delší SCT a dál uvidíš sám. Hůlky doporučuji už jen kvůli pohybu mimo vlastní sjezdovku, za jízdy je používat nemusíš. Na odpichování se ve frontě jsou dobré, protože na bruslení a ťapání s delšími lyžemi nemusí být všude dost místa a bývá i celkem únavné.

>> #64, ˘Ö˘Krab, 27. 02. 2017 19:07:54

ok,dík a

>> #58, adam 1, 27. 02. 2017 18:25:25

Také jsem 26.2 navštívil DM a za mě teda většina byla „jarní oraniště“ jediný kde jsem strávil většinu dne byl Slamník, který byl super po celý den.

>> #58, adam 1, 27. 02. 2017 18:25:25

Adame, jestli na ty krátké lyžičky dokážeš balit takové kočky (viz foto) , tak se na nějaké CWR vyser

>> #67, PetrAT, 27. 02. 2017 19:41:46

Když jde o lyžování, jdou baby stranou!

>> #67, PetrAT, 27. 02. 2017 19:41:46

To je právě výhoda těch „lyžiček“ lehneš (poloha ležíš kočce u nohou) a můžeš fotit ,pak pozdrav/kafe/pár lekcí/a .........? ps:přecházím do sekce "poprvé na SCT WIDE /tyčky ". a

>> #67, PetrAT, 27. 02. 2017 19:41:46

Teda ty máš oči. Já tam nic nevidím.

Tvl tak na Dolní Moravě neumí rolbovat, nebo co? Nebo na to jenom kašlou?

>> #71, TomáS, 11. 03. 2017 20:23:06

No, nevím.. Osobní zkušenost- Při téměř ideálních povětrnostních podmínkách dlouho přetrvávajících před naší návštěvou to zvládli zprasit na jedničku… urolbováno možná bylo, ale bylo to ledovaté, tvrdé jak prase, no prostě totální propadák, dodneška nechápu jak se jim to povedlo.. (zřejmě zasněžovači pěkný prasata)

>> #71, TomáS, 11. 03. 2017 20:23:06

>> #72, Jouza6, 12. 03. 2017 11:32:40

Přitom tam prý mají rolbařskýho génia. Tak nevím…

>> #72, Jouza6, 12. 03. 2017 11:32:40

Neviem ci spravne chapem,ale za

Při téměř ideálních povětrnostních podmínkách dlouho přetrvávajících

povazujes podmienky ked sa miesa prirodny sneh z technickym…?

caute Harry

P.S. Tusim to nie je prva takato ponosa na DM, ja som tam bol spokojny,na ciernej vypreparovana podlozka tak,ze mohli rovno pustit barsjaky vyssi pretek.Ked som videl povedla zjazdovky les bez sieti,no v urcitych momentoch som ani nedychal Nuz,staroba.

Tak včera tvrdý firnový podmínky. Červená sjezdovka nesjízdná kvůli přechodům a hrbolům. I úplňe nahoře na pomě, kde byly podmínky zimní (tedy na rolbovámí jednoduchý), hrboly jako kráva. Černá brurál hrboly. Jediný co se dalo na tom firnu jezdit, byla ta spodní část černý. To bylo pěkný, ale jde to upravit o dost líp. Na dnešek napadlo cca 5cm sněhu. Kluci pro jistotu upravili jen půlku sjezdovky. Takže kluci moravský se maj hodně co učit. Měli by se jet podívat do Harrachova na exkurzi, jak vypadá řemeslo a ne takhke plivat lidem do xichtu. Za mě na vyhození šéfa areálu. Už tam asi nepotřebuju jet.

>> #75, TomáS, 12. 03. 2017 16:49:17

Člověče, co děláš tak daleko na východě?

>> #76, HonzA_, 12. 03. 2017 22:02:55

No právě, jedeš takovou dálku. Permice tam tak není zrovna zadarmo a rolbaři jsou flákači.

>> #76, HonzA_, 12. 03. 2017 22:02:55

Pravidelná návštěva venkova. Každopádně nás těší tak rychlá reakce Prahy na špatně urolbovaný svah :).

>> Reakce na aktuální report z 16.12.2017.

Díky za report.Byl jsem zvědavý jak to tam vypadalo,cena byla lákavá,ale lidi si zaplatili stání ve frontě místo lyžování.Dobře,že jsem nejel. Má zkušenost je taková, že dokud není otevřená sjezdovka u Slona nemá cenu tam jezdit. Protože Béčko ten nápor lidí nemůže zvládnout. Na zdejší rozbité sjezdovce to pak už není o lyžování, ale o tom to nějak sjet dolů.

>> #79, radek OL, 16. 12. 2017 19:31:44

Maslo za dve petky v lyzarskem prumyslu

Včera jsem se opět ujistil, že jezdit jinam, je řešení.Chtěli jsme jen vyzkoušet nové brýle, takže splněno,já – 0 jízd (ani jsem si nekupoval permici), syn – 1 jízda, manželka 2 jízdy (je bojovník), a pak domů.Hodnotit to nemá cenu, přijde mi, že to tam pořád nafukujou až to jednou praskne.Mějte se všichni fajn.

Ráno to včera vypadalo zoufale, ale kdo vydržel do odpoledne, vylyžoval se do sytosti. Za den jsem dal nakonec 20× Sněžník a 5× Slamník, za pětikilo i s dopravou Cityski z Brna spokojenost! Víc v reportu, snad se tu již brzo objeví.

>> Reakce na aktuální report z 16.12.2017.

Zalidněnost malá obrovská. Zajímavé odkazy. 4*

Rozhodl jsem se v předvánočním čase vyzkoušet naše střediska. První byla na řadě Dolní Morava. 19. 12. 2017 přesto, že se všechno zasněžovalo byla v provozu je lanovka Slamník a Sněžník B. Přes mimosezónní slevu jsem litoval, že jsem nejel do Rakous.

>> #84, fran.vyhnak, 20. 12. 2017 16:38:38

Jen upřesním: lanovka Sněžník, vlek Slamník..

Škoda peněz lyžovat na českých horách… I zde platí známé přísloví, nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci (služby)

>> #86, mazik, 21. 12. 2017 02:45:11

Strašně hezky je prý v Monaku.

>> Reakce na aktuální report z 19. – 20.12.2017.

Odpojitelná LD z roku 2010 mi teda nepřijde jako „stará“ nebo „zastaralá“…

>> #88, VojtěchV, 22. 12. 2017 10:19:19

Lanovka je sice z roku 2010, ale bez bublin a vyhřívaných sedaček, proto je to zřejmě dle reportéra Anavi ostuda střediska zralá na výměnu.

Sjezdovka Sneznik A (cerna) porad jeste neni otevrena?

>> Reakce na aktuální report z 13.01.2018.

Nechapu jak muzou v textech psat ze maji nejmodernejsi lanovky..oraniste bylo U Slona dnes i vcera dole..navic jak se dnes zasnezovalo tak byl i novy snih dost neprijemny..do toho vitr..obe parkovistve U Slona plne, ale na sjezdovce to nebylo znat, na lanovce se necekalo..ve stredisku jsem byl poprve a docela me zklamalo..

Jedna zajimavost. Tyka se to i zasnezovani http://www.cizp.cz/…ovoleni.html

>> #92, mikels, 12. 05. 2019 21:08:40

Pro ty, co nechtějí hledat v odkazovaném článku:

„Při další kontrole na konci listopadu 2018 inspektoři zjistili, že provozovatel vodou z řeky Moravy uměle zasněžoval sjezdové areály Sněžník a U Slona a při tom nedodržel minimální zůstatkový průtok v toku stanovený vodoprávním úřadem. „Byla tak ohrožena životaschopnost živočichů a vodních organismů vyskytujících se na daném území. V areálu Sněžník navíc provozovatel nedodržel termín, od kdy měl povoleno vodu z řeky odebírat. Povolení měl od prosince, ale při naší kontrole v listopadu už v areálu Sněžník pracovala dvě sněžná děla,“ doplnil Trávníček.“

"Pokuta je pravomocná. "

>> #92, mikels, 12. 05. 2019 21:08:40

O těch odpadních vodách se mluvilo „mezi lidma“
Teď to je ofiko .

>> #93, HonzA_, 12. 05. 2019 21:25:22

Díky za upřesnění. V mobilu se mi to přepisovat nechtělo. Jinak už to někde v diskuzi zaznělo a to zpoplatnit odběry vody pro zasněžování. Nemyslím si, že by to byl špatný nápad.

>> #95, mikels, 13. 05. 2019 10:38:37

Jinak už to někde v diskuzi zaznělo a to zpoplatnit odběry vody pro zasněžování. Nemyslím si, že by to byl špatný nápad

Kdyby se to mělo platit mně, tak je to skvělý nápad. Kdybych to měl platit já, tak to zas tak dobrý nápad není. A věř, že to nakonec zaplatíme my.

No každopádně k tomu zpoplatnění brzy dojde, to je skoro jisté. Masáž v mediích o nedostatku vody už běží a jak ty areály kurvy to maj skoro zdarma(jenom tu nádrž na vodu si musej udělat) A jistý je ještě jedno, že ty peníze, které stát vybere za odběr vody na zasněžování se použijí pro realizaci dalších skvělých nápadů z hlav politiků!!!

>> #96, johnycek, 13. 05. 2019 12:34:32

věř, že to nakonec zaplatíme my

Jasan

peníze, které stát vybere za odběr vody na zasněžování se použijí pro realizaci dalších skvělých nápadů z hlav politiků

veď oni predsa vedia najlepšie a pracujú len pre blaho národa – Sloužím lidu!

myslím, že inšpekcia dostala noty a začne sa vo veľkom všade merať prietok a hlavne kontrolovať „papiere“ a mediálna masáž bude tiež pokračovať. aby som nebol nejaký jednostranný, tak zas určite som proti tomu, aby niekto vypúšťal do rieky bordel…ale to majú „orgány“ aj tak u prdele či niekde vykapú ryby alebo čo, podstatná je zámienka, pokuty a ich „marketing“…

keď vidím aké šanóny teraz rieši kolegyňa o „evidencií odpadu“(zo stavieb), tak mi je zle – X týždňov práce, tisícky strán vo viacerých kópiach – to všetko len na splnenie nejakých byrokratických predpisov, šanóny v živote nikto študovať nebude a kvôli nim sa vyrúbalo X stromov na ten papier…

a veľkí developeri si aj tak robia čo chcú, hlavne že majú na to papier – kontaminovná zemina zo zbombardovanej rafinérie sa používa v celej Bratislave na záhradky, dialnicu a podobne(všetko s príslušným osvedčením).

videl som geologickú mapu tých miest s nameranými hodnotami(aj tam chodím osobne). super ekológia!(navyše sa to vdaka developerom šíri na najväčší zdroj pitnej vody). kto chce, pošlem foto ako vyzerajú stavebné jamy tých vyvolených developerov(už som nedávno spomínal kamošov Pentu a spol) po daždi – krásne ropné vrty a jazierka…

ale problém sú tí (aj) hnusní lyžiari, čo „neplatia za vodu“…

>> #97, IIIvan, 13. 05. 2019 13:11:57

„myslím, že inšpekcia dostala noty a začne sa vo veľkom všade merať prietok a hlavne kontrolovať „papiere“ a mediálna masáž bude tiež pokračovať.“

Myslím, že je jedině správné, když se bude kontrolovat, že jednotlivé areály dodržují podmínky, za kterých mají možnost využívat vodu pro zasněžování.

Protože pokud ne, bude v tom bordel a dříve nebo později to někdo zazdí úplně.

>> #95, mikels, 13. 05. 2019 10:38:37

„Jinak už to někde v diskuzi zaznělo a to zpoplatnit odběry vody pro zasněžování. Nemyslím si, že by to byl špatný nápad.“

A já si zase myslím, že to není dobrý nápad. V naprosté většině případů při odběru z potoků, řek a rezervoárů jde jen o dočasné zadržení vody v krajině.

Jiná situace je při odběru podzemní (často i pitné) vody.

Každopádně myslím, že je momentálně dostatečné nastavit podmínky odběru a kontrolovat jejich dodržování spolu s mastnými pokutami. Nejlépe odvozených od tržeb / obratu.

>> #98, HonzA_, 13. 05. 2019 14:26:27

Nemyslel som, že sa nemá kontrolovať alebo nedodržovať atď., ale v kontexte aj ostatného môjho pokecu to, že „priorita je pokuta – za každú cenu“ a „jedine úradník/politik vie čo je správne“.

>> #98, HonzA_, 13. 05. 2019 14:26:27

Podle současné legislativy (vodní zákon) je odběr povrchové vody pro zasněžování a některé další účely bez poplatku. Jinak je poplatek v řádu korun za kubický metr vody, nikoli v desítkách korun, jak tu v diskuzi někdo psal.

Nevím o středisku, kde by používali na sníh vodu podzemní.

>> #96, johnycek, 13. 05. 2019 12:34:32

No každopádně k tomu zpoplatnění brzy dojde, to je skoro jisté. Masáž v mediích o nedostatku vody už běží a jak ty areály kurvy to maj skoro zdarma(jenom tu nádrž na vodu si musej udělat)

Doufám, že se to hned tak nestane. V té souvislosti by mě zajímalo jestli mají gelový komedianti zpoplatněný zalévání trávníku.Vody 100% spotřebují víc než skiareály , nemluvě o tom , že veřejnost na takový hřiště nedostane ani omylem.

>> #101, m3, 13. 05. 2019 18:50:11

Těžko říct. Vodní zákon jsem četl jen zběžně. Ale tipuju, že je tento strategický a nejdůležitější sport, do kterého jde nejvíc peněz od tohoto poplatku oproštěn.

p.s. až se bude platit za odběr povrchové vody za zasněžování, tak budou ve skiareálech 2 ceníky. Jeden pro jízdu lanovkou a jeden pro jízdu dolů. Asi takto : Cinestar 1× jízda 150,–, Parožnatka 1× jízda 25.99,–. Celá sjezdovka bude obehnána plotem s ostnatým drátem a turnikety budou i u výstupu z lanovky.  

>> #100, Nojby, 13. 05. 2019 17:51:33

Tak v řádu desítek korun je to za pitnou vodu(kolem 70,–). Kdyby to mělo být za povrchovou vodu, to už bych si nechal na zasněžování natáhnout trubky od vás. 

>> #101, m3, 13. 05. 2019 18:50:11

…mají gelový komedianti zpoplatněný zalévání trávníku? Vody 100% spotřebují víc než skiareály…

Asi to myslíš globálně, ovšem platí se dle jednotlivých odběrů (odběrných míst).

Takže záleží, z jakého zdroje mají vodu. Nedivil bych se, kdyby ve městech kropili vodou pitnou. Na jedno fotbalové hřiště zas tolik vody potřeba není, vygůglil jsem 30 m3 za den. (Nemyslím tím, že by si tě 30× pozvali na pokropení.) Pokud by brali vodu povrchovou či podzemní, vešli by se asi do 6000 m3 za rok a pak by měli odběr bez poplatku. (Platí se odběr nad 6000 m3 za rok.)

To skiareál spotřebuje vody mnohem víc, samozřejmě dle velikosti. Např. Klínovec dle jednoho informačního zdroje údajně za 3 roky odebral cca 98 tis. m3 povrchových vod z nádrže Háj 1. A klínovečtí používají i další nádrže.

>> #104, Nojby, 14. 05. 2019 08:54:00

Pokud se zpoplatní povrchová voda a bude na stejné úrovni jako pitná, tak se cena za kubík bude pohybovat v rozmezí 70–90 Kč (včetně stočného).

Tzn. vícenáklady v řádu cca. 700 – 900 tis. Kč/ha za zasněžování (jen za vodu – na 1 ha sjezdovky je zapotřebí cca 1 milion litrů vody).

A hádejte kdo by to nakonec zaplatil?

>> #105, Pavlos, 14. 05. 2019 11:26:14

A hádejte kdo by to nakonec zaplatil?

Ten, kdo bude chtit lyzovat?

Hele, nevim, jestli me nesali zrak, ale prihopsala ti tam navic jedna pridrzla nula.

>> #105, Pavlos, 14. 05. 2019 11:26:14

No a co ???

Když můžou za vodu platit třeba na Fajťáku, tak ať platí i ti ostatní.

Ono by se to pak všechno hezky narovnalo. Nedopadlo by to jako ve Špindlu, kde klidně v půlce března polovinu zavřou, protože je to ekonomicky nevýhodné. Pokud by ale museli za zasněžení zaplatit desítky milionů navíc, tak by se lyžovalo i na posledním fleku sněhu až do května.

Na Fajťáku také lyžují až do poslední urolbované vločky, nehledě na obsazenost lanovky.

>> #107, korsičan, 14. 05. 2019 13:48:56

„Pokud by ale museli za zasněžení zaplatit desítky milionů navíc, tak by se lyžovalo i na posledním fleku sněhu až do května.“ –  – jistě víš, že ne  – ekonomicky nevýhodný proboz je prostě ekonomicky nevýhodný provoz. Jiná věc – zda by vůbec zasněžovali – a jak, kde a kolik… Fajťák, Stupava, Zásada a podobné kopce je zcela jiný přístup, podmínky, ekonomika, návaznosti, motivace…

>> #104, Nojby, 14. 05. 2019 08:54:00

Hřiště kropí v každé vesnici kde se hraje i pralesní liga.Tedy ano, myslel jsem to globálně.

>> #107, korsičan, 14. 05. 2019 13:48:56

No a co ??? Když můžou za vodu platit třeba na Fajťáku, tak ať platí i ti ostatní.

To je hodně blbej argument ve smyslu chcípla mě koza, tak ať chcípne i sousedovi.

>> #108, oblouk, 14. 05. 2019 18:32:32

Tak ať nezasněžují, to je jejich volba. Nebudou zasněžovat, nebudou lyžovat, neprodají chytré sezonky, nepřijedou lyžaři ......můžou zkusit pást krávy.

Ještě by mě zajímalo, co si přesně představuješ pod pojmem ekonomicky nevýhodný provoz ???

Mám takový nejasný pocit, že to je tvoje utkvělá představa všechno kromě totálně ucpaného střediska a minimálně 30 minutové fronty na vlek.

Sám hrozně rád jezdíš lyžovat do Zermattu, tak by mě zajímalo, jak se jim vyplatí letní lyžování, když se tam kolikrát po ledovci prohání jen pád desítek lidí. Byl jsem tam 3× a nikdy tam žádný nával nebyl. To samé v Tignes, tam jsem dokonce prolyžoval 2 týdny a nejvíc lidí co tam bylo, tak bylo cca 300 lyžařů i s běžkařema, kterých byla dobrá polovina. Lanovky prázdné, stejně jako sjezdovky. A to musí běžet podzemní metro, kotvy, čtyřsedačka a velká kabina pro 150 lidí. A přesto středisko běží.

Tak nevím, co je to ten tvůj ekonomicky nevýhodný provoz.

To máš jako v obchodě. Tady na Vidlákově (1800 obyvatel), jsou holky v obchoďáku od 6–17 hodin. Největší nával je mezi 6:30 – 8 a pak od 14–16. Po zbytek dne zákazníky spočítám na prstech jedné ruky. Pokud by se teda COOP měl chovat podle tvého argumentu, tak by v této plonkové době měl zavřít, nebo co ???

>> #110, m3, 14. 05. 2019 21:33:10

A proč by to měl být blbej argument ???

Daně snad také musí platit všichni a sousedovic chcíplá koza nikoho nezajímá.

Ať chceš nebo ne, doba vody zdarma pomalu ale jistě končí.

>> #109, m3, 14. 05. 2019 21:30:07

Tak to už také dávno není pravda. Bez studní a vrtů by si moc nezahráli. Z potoků a řek už si vodu v létě nevezmou. Kontrolují už i zahrádkáře, natož fotbalisty, kteří brali tisíce kubíků měsíčně.

Tady u nás byl vydán zákaz braní vody z potoka a obecního rybníka, 3× za poslední 3 roky !! A letos ho vydají taky, takže vodu na zalévání stromků v lese si musím načerpat z vodovodu, přestože ten potok protéká naším lesem a mám tam vybudovanou tůň.

Loni to bylo přesně 36 kubíků (12× 3 kubíková lejta), co jsem prostě musel zaplatit !!!

>> #108, oblouk, 14. 05. 2019 18:32:32

„…ekonomicky nevýhodný proboz je prostě ekonomicky nevýhodný provoz“

Hele, Honzo, a jak definuješ ten moment kdy je to ekonomicky nevýhodný v případě kdy převážnou část tvých příjmů ze sezóny tvoří rok 8 měsíců předem zaplacené sezónky?

Můžeš mi to prosím vysvětlit?

Protože ono se to dá interpretovat i tak, že při business modelu „Sezónka pro blbé“ je provoz ekonomicky nevýhodný od chvíle kdy na podzim otočí vypínačem a zapnou vleky. V podstatě ještě o něco dříve – když do práce nastoupí na podzim i někdo jiný než admin webu s eshopem a účetní s dispozičním právem k bankovnímu účtu.

Jak to tedy je?

Jinak, abyste všichni věděli, ne všude mají TMR a opěvovaný Vail model:

Arapahoe Basin prodlužuje sezónu minimálně o týden (do 9. června)…

https://theknow.denverpost.com/…2019/215144/

A ještě citace zajímavé pasáže z článku:

„…if you buy a season pass for next season ($499,) it will be good for the rest of this season as well.“

Takže stejné podmínky jako „Chytrá sezónka“, akorát že oni vleky nezavřeli. Naopak jejich provoz prodlužují. Je to tedy v jejich případě ekonomicky výhodné? Vždyť slibují provoz jen na víkendy! To jako ty poučky o velkých nákladech, kterými nás krmí TMR v Emerice neplatí? Co ty pracovní smlouvy vlekařů, rolbařů, pokladních, to jako není problém? Co dělají jinak?

>> #114, HonzA_, 14. 05. 2019 23:28:18

A ještě dodám – viděls cenu té sezónky? Za cca dvanáctku v Americe (kde provozovatel mimo jiné cáluje za každý úraz v prostoru areálu) lyžovat v pohodě skoro až do půlky června?

>> #111, korsičan, 14. 05. 2019 21:35:11

„Mám takový nejasný pocit, že to je tvoje utkvělá představa všechno kromě totálně ucpaného střediska a minimálně 30 minutové fronty na vlek.“ – to ses trefil přesně, je vidět, že znáš moje tužby a zvyklosti. Akorát mě vadí, že ty lidi stojej ve frontě a neproseděj tu dobu v mé občerstvovně – ale i to by se dalo „chytře“ zorganizovat.

„…jezdíš lyžovat do Zermattu, tak by mě zajímalo, jak se jim vyplatí letní lyžování, když se tam kolikrát po ledovci prohání jen pád desítek lidí.“ – pokud jsem tam byl, tak ne sice návaly, ale hodně lidí a občasné fronty byly furt – v zimě i v létě. Je tam totiž provoz lanovvek i pro pěší co jedou nahoru dodrahejch hospod se vyčůrat za 2EUR. Lyžařů v létě je podle počasí a provozu vleků – někdy moc, někdy málo – jsou ale hlavně atrakcí pro pěší turisty – atraktivní součástí reklamy střediska. Podobně je to i v Tignes (nahoře restauraci provozoval kamarád tak dost věděl o tom, když byla provozní odstávka lyž.vleku).

>> #114, HonzA_, 14. 05. 2019 23:28:18

„…jak definuješ ten moment kdy je to ekonomicky nevýhodný v případě kdy převážnou část tvých příjmů ze sezóny tvoří rok 8 měsíců předem zaplacené sezónky? Můžeš mi to prosím vysvětlit?“

Vůči těm „chytrejm“ sezonkářům co by chtěli v dubnu lyžovat je to hnusně sprostý a TMR by zasloužilo přes držku. Ale těch je tak málo co chtějí lyžovat, že když je doplní ti co by přijeli na dvě hodinky po ránu, je to tak málo lidí, že obsluhu lanovkY nepřeperou. Takže ti „chytří sezonkáři“ jsou vlastně blbí když to vědí a „chytře“ to TMR žerou a znovu kupují. Ti ostatní sezonkáři co jim to nelyžování na jaře nevadí (a těch je naprostá většina jak vidno z provozu koncem března) budou kupovat nadále, bude jich furt dost a během sezóny budou dělat pěkný tržby ve stravovně, protože „když už maj tu sezónku za pár šupů…“ . Tak je to.

Pokud vím, nediskutuje tady na toto téma žádnej „chytrej“ sezonkář – ani ten nasranej, ani ten co mu je to fuk. Že se tím zabejváme… – to změnit nejde. Mně taky zavřeli Špičák na kterým se dalo ještě další dva týdny jezdit – taky tam mám chytrou ssezonku – a tak jsem musel vyrazit na ještě dražší Matterhorn a na Kaunoš. Nejen TMR, ale ani Bergbahnen Kaunertal nebo Cervinia funive (nebo jak se jmenujou) se s náma starobníma důchodcema nemažou – i za každý vyčůrání (a my prostatici čůráme často) chtěj zaplatit!

>> #116, oblouk, 15. 05. 2019 08:28:30

Ty bys mohl být z fleku politik ......

Napsal jsi toho hodně, ale na konkrétní otázku jsi neodpověděl.

Já se tě ptám, co si představuješ pod pojmem „ekonomicky nevýhodný provoz“ !!!

Kolik přesně je to lyžařů, ať se nemotáme v kruhu. Příkladem je to letní lyžování. Ty do toho pleteš pěší turisty, ale ty s tím nemají co dělat. Pro pěší turisty kotvy nejezdí a na sedačkách a kabinkách jich je úplné pidiprocento.

A to nejen v Tignes či Zermattu, ale třeba i na Tuxu. Na 50 lyžařů je tam jeden turista.

Ještě doplním, zde je můj 3 roky starý report z letního Tignes. Na ledovci všechny bufety a restaurace zavřené, včetně WC, pro lyžování jelo kromě kotev vlevo úplně vše a lidí jak šafránu. Fotogalerie to dokládá, sedačka prázdná, stejně jako sjezdovky. Celodenní skipas byl tuším 23E.

Pro pěší cena housenkou nahoru na ledovec 4E a zpáteční 7E !!!

Takže asi tolik k té ekonomice.

https://snow.cz/…espace-killy

>> #116, oblouk, 15. 05. 2019 08:28:30

„Pokud vím, nediskutuje tady na toto téma žádnej „chytrej“ sezonkář“

:-O Honzo, opatrně s takovými tvrzeními!

https://snow.cz/…ozovatelem/4#…

plus mnoho příspěvků (nejen) Masin a TomaS. Ale ti už nepíšou, protože rezignovali.

A ten zbytek, to jsou s odpuštěním nekonkrétní prázdné kecy.

>> #106, valerius, 14. 05. 2019 13:13:53

Jo. Utekla. Sorry. Správně má být 70–90 tisíc Kč/ha. Pro zajímavost – Skiariál.cz má rozlohu 47 ha.

>> #119, Pavlos, 15. 05. 2019 10:50:06

Není mi jasné, proč počítáš s cenou pitné vody. Areály se brání i zavedení poplatku za odběr vody v současné výši, který je pár korun za kubík.

>> #120, Nojby, 15. 05. 2019 11:18:42

Protože jsou areály, které musí zasněžovat pouze pitnou vodou, páč z povrchové, jim to nikdo nepovolí.

>> #120, Nojby, 15. 05. 2019 11:18:42

Počítám to s cenou pitné, protože zatím nikdo povrchovou vodu nezpoplatnil. Resp. cena se stanovuje zatím individuálně při odběru nad 6000 CBM za rok (nebo 500 CBM za měsíc).

Bavíme se tady hypoteticky o tom, kolik by stála voda pro zasněžování, pokud by se povrchová voda zpoplatnila (tak jak o tom uvažují někteří ekologové). Nic víc a nic míň.

>> #122, Pavlos, 15. 05. 2019 12:03:53

Vodní zákon jsem tu uváděl a z něj vycházím. Takže jseš o řád výše. Není reálné, aby se při případné změně vodního zákona poplatek za odběr vody zvýšil na úroveň ceny vody pitné.

>> #123, Nojby, 15. 05. 2019 12:40:57

Ty to pořád nechápeš.

Tady vůbec nejde o cenu povrchové vody, protože pokud ti úřad tuto vodu zakáže odebírat (tak se i dávno ve spoustě případů děje), tak ti nic jiného, než použít drahou pitnou vodu nezbývá.

Proto je Pavlosova kalkulace správná !!!

A ať se nám to líbí, nebo nelíbí, ti ekoteroristé to dříve či později prosadí. A vinu na tom nesou pouze skiareály, protože ta jejich arogance úplně mlátí do očí.

Musí za každou cenu zasněžovat už v listopadu, aby se dalo lyžovat, ale v půlce března klidně zavřou středisko, přestože tam leží ještě metr sněhu. Nebo kašlou na povolené limity.

A to je přesně voda na mlýn všem, kdo jim tu vodu chtějí zpoplatnit, popřípadě úplně zakázat odběr z povrchu. A co tak pozoruju, tak těch lidí je čím dál tím víc.

>> #120, Nojby, 15. 05. 2019 11:18:42

A jak to je ted? Musí areály reportovat odebrané množství u povrchové vody už dnes, nebo se jen kontroluje dodržení podmínek odběru?

>> #124, korsičan, 15. 05. 2019 12:47:04

Navíc tomu hodně „pomáhá“ období sucha, která teď za poslední roky máme. S velkou pravděpodobností dojde na popud MŽP ke změně vodního zákona a používání povrchové vody bude silně regulováno. Pak provozzovatelé budou muset brát vodu upravenou = pitnou a zaplatí za ní.

A jak říká korsičan – na vině je arogance provozovatelů – viz. třeba toto vlákno a společnost Sněžník, která porušila podmínky odběru vody.

>> #125, HonzA_, 15. 05. 2019 12:55:20

§ 101 vodního zákona:

Platba za odběr povrchové vody se neplatí, pokud odebrané množství povrchové vody je menší nebo rovno 6 000 m3 za kalendářní rok nebo je menší nebo rovno 500 m3 v každém měsíci kalendářního roku. Neplatí se též za odběry povrchových vod pro provoz rybích líhní a sádek a pro napouštění rybníků a vodních nádrží pro chov ryb, zatápění umělých prohlubní terénu (zbytkových jam po těžbě nerostů) nevyžadující čerpání nebo převádění vody správcem vodního toku, pro průtočné chlazení výzkumných jaderných reaktorů, pro požární účely, napouštění veřejných koupališť, odstavených ramen vodních toků a nádrží tvořících chráněný biotop rostlin a živočichů, pro výrobu sněhu vodními děly, za odběr okalových vod pro zemědělskou nebo lesní výrobu a za povolený odběr pro vyrovnání vláhového deficitu zemědělských plodin, včetně školkařských výpěstků. Okalovými vodami pro zemědělskou a lesní výrobu jsou povrchové vody odebírané z vodního toku za zvýšených průtoků (vodních stavů) pro závlahy zaplavováním.

Provozovatel ale musí dodržovat i ostatní paragrafy vodního zákona – proto třeba Sněžník a.s. dostal pokutu, protože nedodržel ustanovení o minimálním průtoku a ohrozil tím biotop.

>> #125, HonzA_, 15. 05. 2019 12:55:20

Navíc ten limit 6000m3 vůbec nic neznamená, rozhodnutí je jen na daném úřadě.

Už jsem to psal výše. V létě už 3 roky zpět úřad zakázal komplet odběr vody z potoka a platí to pro všechny. Jak pro zahrádkáře, tak pro lidi jako já, co si vozili vodu do lesa na zalévání stromků.

A to se bavíme v řádech kubíků, kdy je limit 6000m3 v nedohlednu.

Dokonce místní JZD muselo ohradníkem zamezit volně se pasoucím kravám na pastvině přístup k potoku, protože těch 180 kusů taky za den něco vypije. JZD si muselo nechat vyvrtat studny a krávy chlastají pěkně hlubinnou a na potok se jen dívají !!!!

Něco takového bylo ještě před 5 lety naprosté sci-fi. A dnes je to tady.

JZD si muselo nechat vyvrtat studny a krávy chlastají pěkně hlubinnou a na potok se jen dívají

To je teda sila…o pár rokov, neostane hlbinná voda ani na výrobu piva, lebo ju minú Skiareály a kravy 

Ale dobrá téma, len sa obávam, že my to nezmeníme – vysušovanie krajiny kvôli lesnému antihospodárstvu(vý­rub, lesné cesty urýchľujúce odtok…) bude pokračovať a politici/úradníci to ako obvykle poriešia štýlom „poroučíme větru dešti“ nie riešením príčin ale následkov(ako taký nezmysel typu kvóty na CO2, ktoré nič neriešia, len zvyšujú ceny výrobkov).

>> #117, korsičan, 15. 05. 2019 08:39:07

Dobrá – konkrétně: Ekonomicky nevýhodnej provoz je takovej, kdy se provoz ukončuje. Jen debil by provozoval ekonomicky nevýhodnej provoz.

Všechno ostatní, jak HonzA správně píše, „jsou s odpuštěním nekonkrétní prázdné kecy“ ".

>> #130, oblouk, 15. 05. 2019 13:54:05

Já věděl že na tu otázku nedokážeš odpovědět, nebo lépe řečeno NECHCEŠ odpovědět !!!

Jen potom nechápu, proč tím teda argumentuješ.

Z těch keců, co jsem ti dodal (osobně si myslím že to jsou dost pádné a hlavně věcné argumenty), je odpověď jasná a s ekonomikou nesouvisí.

Nenažranost a ekonomicky nevýhodný provoz, jsou dvě rozdílné věci. Asi jako holky a vdolky.

Vsadím se, že jsi nikdy nepodnikal.

>> #130, oblouk, 15. 05. 2019 13:54:05

„Ekonomicky nevýhodnej provoz je takovej, kdy se provoz ukončuje. Jen debil by provozoval ekonomicky nevýhodnej provoz.“

Takže je podle tebe v pořádku tento postup:

1. V období duben – říjen prodat sezónky
2. Otevřít provoz 25.12
3. 3.1 provoz omezit jen na víkendový a případně v týdnu omezený, pokud v ubytovacím zařízení patřícím areálu bydlí a stravuje se nějaká škola, případně když jsou polské prázdniny
4. 31.1 přechod na plný provoz
5. S posledním dnem jarních prázdnin přechod na omezený režim (prodloužené víkendy)
6. 1.4 oslavit apríl, tam se vysmát sezónkářům, nalákat nové ovečky na to, že sezónka na další sezónu jim platí i do konce současné + megakampaň
7. 2 týdny na to bez vysvětlení zavřít a začít jezdit letní sezónu za prachy

Je to tak opravdu v pořádku?

Fuha,to je cvrkot.

To je tym „predcasnym“ zaciatkom sezony? Pekne posnezilo.

My laznici si myslime,ze nehladiac na zmeny ktore pridu posunutim a zmenou pohybu Golfskeho prudu /to budeme riesit uplne,ale uplne ine problemy/ ,tak to nase technokraticke myslenie, upravy vodnych riecist, betonovanie a asfaltovanie vsetkeho,zacina prinasat svoje ovocie.

Zmeny malych aj velkych vodnych cyklov do par rokov zabezpecia,ze pride k nutnym upravam vo vyuzivani vody pocas suchsich obdobi aj vo vetsich mestach.

Ani nechcem vidiet,co to spravi s Prahou.A s „Prazskymi ekologmi.“

To budu zakony,marisku. Uz teraz by som sa na mieste vlastnikov arealov zacal riadne potit.

Kto vidi do ekonomiky stredisk,vie co stoji „delohodina“ zasnezovania,tak vie co s ekonomikou arealov urobi spoplatnenie vody.

Posledne vyhlasenia OSN davaju tusit,ze lyzovanie bude asi posledny problem,ktory nas bude srat.

A preto si ja chytru sezonku nekupim.Cely polrok trpnut ci som sa nahodou neojebabral ked som ju kupil…

Tu u nas pri Matre,Fatre … si nedovolia sezonku ani ponuknut.Vedia co by riskovali.

caute Harry

P.S. Skuste niekto prepocitat,kolko lyzovaciek zaplati „chytra sezonka“. Pre cloveka,ktory ide na kopec jak do Kauflandu. Dobre na to idu TMR. Z pohladu biznisu dobre.Aj z pohladu akcionarov.

A este som zabudol.

To museli do potoka pustat riadne pri znizenom prietoku „ludske vydobytky“ ked ich uz niekto natrel co sa riadne nasral.

Nuz,ale na papieri tie „super ekologicke“ spracovavacky hovien a ludskeho snazenia o co najviac bordelu vo vode,vyzeraju celkom fajn.

Problem pustim za mesto,dedinu… tam ho predsa vyriesia.Vsak platim,nie?

Ale nevyriesia.

Zatial ho skryva dostatocny prietok v korytach.

Zatial.

caute Harry

P.S. Kto by mal zaujem,mozem ho zobrat na skolenie na chalupu.Mam nadherny potok hned za dvorom.

Najlepsi termin 5 – 10 mesiac.Cisticka 10 rokov stara,podla novych noriem.

>> #132, HonzA_, 15. 05. 2019 16:23:18

Vždyť už jsem psal:

„Vůči těm „chytrejm“ sezonkářům co by chtěli v dubnu lyžovat je to hnusně sprostý a TMR by zasloužilo přes držku…“ – a nikde jejich postup nehájím, naopak. ZároveŇ ale žasnu nad blbcema co jim to žerou a platěj a platěj – a rozčilujou se… (i tady). Přitom to nejsou Alzhaimeři, ale lidi v nejlepším produktivním věku!

Já jsem starej, blbej a při tom asi nejnadšenější lyžař – a ani by mě nenapadlo koupit si něco takovýho když vím co mě čeká. Všichni co to kupujou to vědí předem – všichni! Taraj by byl blbej kdyby jim to neprodal! – a vás to rozčiluje.

>> #135, oblouk, 15. 05. 2019 18:33:03

„a vás to rozčiluje“

Mně nerozčiluje to, že to Taraj nabízí a zkouší. Mně rozčiluje to, že lidé, kteří by mu to mohli trošičku znepříjemnit, to vzdávají s tím, že je Taraj splachovací a že to nemá cenu. Tahle rezignace mně rozčiluje.

>> #135, oblouk, 15. 05. 2019 18:33:03

A proč pořád argumentuješ sezonkářema ???

To chceš říct, že lyžaři co si sezonku nekoupili (a nikdy nekoupí), by v dubnu lyžovat nechtěli ??? To je pro mne teda novinka.

a nikde jejich postup nehájím, naopak – To jako vážně ???

Tak mě potom vysvětli o čem tady celou dobu debatujeme ??? Ty jejich postup nehájíš, ale argumentuješ ekonomicky nevýhodným provozem, který je přitom naprostý nesmysl. To jsem ti dokázal hned na několika případech a že ty jsi to benevolentně přešel, si vysvětluji po svém.

Když už teda argumentuješ ekonomicky nevýhodným provozem, tak by jsi měl být schopen tento postoj nějak reálně podložit. Nebo to vůbec nenakousávat.

>> #137, korsičan, 16. 05. 2019 14:08:41

Kdybych se tvojí sveřeposti nesmál, poprosil bych znovu zopakovat důkazy které zde zmiňuješ " …ekonomicky nevýhodným provozem, který je přitom naprostý nesmysl. To jsem ti dokázal hned na několika případech…". Bude to jistě zajímat všechny provozovatele kteří provoz ukončují – i podle mého názoru – předčasně.

>> #138, oblouk, 16. 05. 2019 14:36:24

Ty nejezdíš v létě na ledovce ???

Já jsem ti dodal odkaz na report z Tignes, kde tam celý týden lyžovalo max. 200 lyžařů a od 10h to byla tak padesátka, víc rozhodně ne.

Takže chceš tvrdit, že v Tignes jsou blbci, co neumějí počítat a provozují v létě ztrátově středisko ???

Já si spíš myslím že ne. 200 × 23E na chodníku fakt nenajdeš.

A na Tuxu také, protože kdykoli jsem tam v létě byl, čekací doba byla nula a sjezdovky prázdné.

Čemu se směješ nevím, ale zatím jsi nedokázal vypotit odpověď na jednoduchou otázku, co je to ekonomicky nevýhodný provoz. Tímto ty neustále argumentuješ, ale přitom to sám nedokážeš blíže vysvětlit.

Ale ono se to časem změní, až začnou skiareály za vodu na zasněžování platit, tak jim potom těch 200 lyžařů za den na konci března a v dubnu bude bohatě stačit. Kolik pak je 200 x řekněme 500Kč ???

>> #139, korsičan, 16. 05. 2019 15:46:46

Korsi.

Vies co,mne obloukova odpoved uplne postacuje.Skor nerozumiem Tebe,kam nasilu mieris.

Lyzovat vo Svataku moze kazdy komu sa len zachce,akurat nebude mat upravene pisty a nepojdu vleky.Ci ma alebo nema nejaku sezonku na to nema ziadny vplyv.

Kazdy majitel,najom­ca,prevadzkova­tel, takisto lyzovaniachtivy obcan ma pojem ekonomicky nevýhodný provoz. posunuty a nastaveny vo svojom vnimani inde.

Kto vie ako ma podpisane kazdy zmluvy so svojimi sezonnymi zamestnancami,ako ma nastaveny tarif na odber elektrickej energie so svojim dodavatelom pocas sezony a mimo nej, ake predstavy o svojej dividende maju akcionari…?

Mozno keby boli vedla seba Spindly tri s roznymi majtelmi tak by sa musel najomca TMR spravat inak.

Mozno by sa spraval inak,ak by Spindl bol jeho vlastnicstvom,ak by mu viac zalezalo na pocite ludi ako na znizovani prevadzkoveho zisku sluzbou obyvatelstvu bez zarobku.

Lebo,nemyslim si,ze by akcionari TMR trpeli nejake neekonomicke tahy Taraja ak by im znizovali zisky.

Za chytrou sezonku mozu akurat tak udelit Tarajovi akcionari pochvalu a udelit peknu premiu za dobre manazovanie strediska.

Vytiahnut totiz z ludi peniaze vopred,pricom nemusim pouzivat "svoje " peniaze ani pozicane peniaze z uverovych ustavov,aj ked je momentalne situacia na urokovej sadzbe aka je, je chytry tah.

Preto sa mozno ta sezonka vola chytra, nie preto aby si tak pripadal jej majitel.Myslim tej sezonky.

caute Harry

>> #114, HonzA_, 14. 05. 2019 23:28:18

Protože ono se to dá interpretovat i tak, že při business modelu „Sezónka pro blbé“ je provoz ekonomicky nevýhodný od chvíle kdy na podzim otočí vypínačem a zapnou vleky. V podstatě ještě o něco dříve – když do práce nastoupí na podzim i někdo jiný než admin webu s eshopem a účetní s dispozičním právem k bankovnímu účtu.

caute Harry

>> #140, Harry, 16. 05. 2019 16:49:53

Lyzovat vo Svataku moze kazdy komu sa len zachce,akurat nebude mat upravene pisty a nepojdu vleky.Ci ma alebo nema nejaku sezonku na to nema ziadny vplyv.

– Tak to rozhodně bez svolení majitele nemůžeš, protože to není tvoje.

Vies co,mne obloukova odpoved uplne postacuje.Skor nerozumiem Tebe,kam nasilu mieris. Kazdy majitel,najom­ca,prevadzkova­tel, takisto lyzovaniachtivy obcan ma pojem ekonomicky nevýhodný provoz. posunuty a nastaveny vo svojom vnimani inde.

– No a mě právě zajímá (a pokud si všimneš, tak nejen mě), jak má ekonomicky nevýhodný provoz nastavený Oblouk, když tím neustále argumentuje. Bohužel to z něho nemůžu vypáčit.

To je celé .....

Mozno keby boli vedla seba Spindly tri s roznymi majtelmi tak by sa musel najomca TMR spravat inak.

Mozno by sa spraval inak,ak by Spindl bol jeho vlastnicstvom,ak by mu viac zalezalo na pocite ludi ako na znizovani prevadzkoveho zisku sluzbou obyvatelstvu bez zarobku.

Lebo,nemyslim si,ze by akcionari TMR trpeli nejake neekonomicke tahy Taraja ak by im znizovali zisky.

Za chytrou sezonku mozu akurat tak udelit Tarajovi akcionari pochvalu a udelit peknu premiu za dobre manazovanie strediska.

Vytiahnut totiz z ludi peniaze vopred,pricom nemusim pouzivat "svoje " peniaze ani pozicane peniaze z uverovych ustavov,aj ked je momentalne situacia na urokovej sadzbe aka je, je chytry tah.

Preto sa mozno ta sezonka vola chytra, nie preto aby si tak pripadal jej majitel.Myslim tej sezonky.

– To mu nikdo nebere, několikrát už jsem to tady napsal a se svým střediskem si Igor může dělat co chce.

Ovšem je tady téma, které je základem této diskuse a to o bezplatném odběru vody na zasněžování POUZE JEHO byznysu. Ve společnosti sílí hlasy, že jeho byznys je opravdu jen JEHO, ale ta voda je NAŠE !!!! No a on si jí zadarmo vezme, díky ní provozuje SVŮJ byznys a přestože má v půlce března na svazích metr sněhu, SVŮJ byznys z „Obloukovy“ ekonomické nevýhodnosti ukončí. A nejen on !!!!

A ekoteroristé jsou na koni a musíš chtě nechtě uznat, že mají pravdu. Je to totiž čisté plýtvání zdroji (KTERÉ NEJSOU JEHO) a jednoduše musí přijít změna.

A vsadím co budeš chtít, že ta změna už klepe na dveře. Ta voda totiž v tomto státě dochází a díky aroganci a bezohlednosti podnikatelů jako je Igor, lidem trpělivost končí.

>> #142, korsičan, 16. 05. 2019 18:31:16

„…jak má ekonomicky nevýhodný provoz nastavený Oblouk, když tím neustále argumentuje. Bohužel to z něho nemůžu vypáčit.To je celé …“ – já to mám nastavené úplně stejně na vodě jako ty máš nastavenej ekonomicky výhodnej provoz v Tignes nebo Zermattu.

Ty „argumentuješ“ tím, že přece nejsou taková blbci, aby provozovali neekonomický provoz, já zase tím, že přece nejsou takoví blbci, aby neprovozovali ekonomicky výhodný provoz. Obojí jsou to stejně „hodnotný“ argumenty .

Oba při tom víme o jejich akruálních nákladech a příjmech prdlajs… Repektive já vím o těchhle ekonomickejch ukazatelích tady v Česku jistě víc než ty ve Francii nebo Švýcarsku. Proč? Protože jsem ta čísla viděl cca před deseti lety, když jsem se snažil nabízet zajištění mediální podpory jarního lyžování Sdružení provozovatelů lanovek a vleků nebo některým areálům…

Tohle je diskuse dvou blbců. Víme prd a prd zmůžem.

>> #143, oblouk, 16. 05. 2019 20:22:21

„Tohle je diskuse dvou blbců. Víme prd a prd zmůžem.“

Přidej si třetího.

Podívej se na to z jiného pohledu – TMR prodalo zákazníkovi službu, která spočí v tom, že zaplatí buď najednou a nebo nadvakrát jistou sumu peněz dopředu a za to má nárok:

• lyžovat jak dlouho chce v aktuální sezóně (při koupi na jaře)
• lyžovat jak dlouho chce v následující sezóně
• to vše časově omezeno jednostranným rozhodnutím TMR o začátku a konci sezóny

Já to beru tak, že prodejem takového skipasu došlo k uzavření smlouvy a vznikl závazek TMR vůči zákazníkovi dodat službu. Službu, jejíž parametry jsou zákazníkovi dopředu víceméně neznámé.

Každý by pochopil, že start a konec provozu závisí na povětrnostních podmínkách.

Ale když někdo utne provoz se spoustou sněhu na svazích a s tím, že určité množství sezónkářů má stále o službu zájem, je to podle mne vyčuranost a neférový přístup k zákazníkům.

Padají tu argumenty, že TMR nemůže držet provoz dál, protože jí končí smlouvy pracovníků v areálu.

OK, takže jim tedy nic nebrání v tom, aby DOPŘEDU oznámili, kdy ukončí poskytování služby i v případě dobrých podmínek.

Proč to nedělají? Protože na ně nikdo netlačí. Jednotlivce v diskuzích umlčí mazáním a lyžařští novináři se jim bojí dát otázky na tělo, protože jim zacpávají huby penězi za propagaci.

Tohle je můj pohled na věc.

Jak to vidíš ty?

>> #143, oblouk, 16. 05. 2019 20:22:21

Ale mě vůbec nezajímá ekonomicky nevýhodný provoz ze strany skiareálů, to je jejich věc a jejich boj. Oni tady nediskutují.

Mě zajímá ekonomicky nevýhodný provoz podle tebe, protože ty s tím tady neustále operuješ, argumentuješ a chování skiareálu tím obhajuješ.

Takže se tě proto ptám, na základě jakých čísel či informací jsi došel k závěru, co je a co není ztrátové.

Možnosti jsou jen dvě. Bud to víš, ale pod trestem smrti to nesmíš prozradit, nebo to nevíš a bojíš se to přiznat.

Klidně můžeme nechat spát Tignes, ale jistě uznáš, že tam mají x krát vyšší náklady v červenci, než Igor v dubnu ve Špindlu. Lanovky jsou tam větší, delší, složitější, areál je plošně nesrovnatelný, stejně jako převýšení sjezdovek. Přesto to středisko běží při max. 200 lyžařích za den.

To samé platí i pro Tux. Tam jsou dny, kdy se tam plácáš skoro sám.

Takže pokud tato střediska jedou v takovém počtu platících lyžařů, tak evidentně ve ztrátě nebudou. Můžeš to zpochybňovat jak chceš, ale logický protiargument nenajdeš.

Takže Tignes a Tux necháme být a zabrousíme do ČR.

Chceš tvrdit, že 200 lidí poslední den v Harrachově byl ztrátový podnik ??? Nebo fakt, že před Igorem jezdil Špindl od půlky března do konce sezony ve ztrátě ??? Opravdu, celé ty dlouhé roky ???

Já prostě jen čekám, jaké číslo z tebe nakonec vypadne. Bude to 1000 lyžařů, 500, 100, 20, 8, 1 … ????

Edit – třeba Tux, ať neoperuji jen já – https://snow.cz/…er-gletscher

>> #142, korsičan, 16. 05. 2019 18:31:16

J.j.

S tou vodou tomu rozumiem.Problem vidim v tom,ze urcite musia mat uzavrete zmluvy o odbere povrchovych vod.Co je v nich neviem. Zadrzat vodu v jarnych mesiacoch pri nadbytku,to aj ekoteroristi zrazia opetky a potichu zasalutuju.

Kazdy kubik co nezbehne rychlo dolu je prospesny.A roz­dielny bod topenia prirodneho a technickeho snehu,mozno dvojnasobne.

>> #144, HonzA_, 16. 05. 2019 20:55:19

Ci on ten problem nakoniec nebude v tom,ze bola paradna zima s nadstandartnymi snehovymi podmienkami.S tym asi spickove horske strediska nepocitali a posralo im to cely obchodny model. :D

caute Harry

>> #146, Harry, 16. 05. 2019 22:05:09

No podívej se.

V našem lese pramení jeden ze dvou přítoků potoka, který teče do obecního rybníka (plocha slabší hektar a je plný po celý rok) a následně protéká naším Vidlákovem. U nás v lese je to ta slabší větev, ale voda teče i v těch největších vedrech. Asi 50m od prameniště jsme vybagrovali tůň, kde se drží tak 30 kubíků vody.

A když obec v létě vyhlásí zákaz odběru vody, tak nikdo nesmí brát vodu ani z potoka, ani z obecního rybníka a dokonce ani já ze své vlastní tůně !!!! Na to jsem byl důrazně upozorněn už před 3 lety !!!

A to tu vodu používám na zalévání stromků v lese. Doma žádnou zeleninovou zahradu nemám.

Takže asi tolik k budování záchytných nádrží na potocích a odběru vody v praxi.

Je pravda, že i kdybych mohl, tak bych z té tůně vodu stejně nebral, protože se tam blbě couvá a ještě blběji s plnou lejtou vyjíždí. O těch pár kubíků z vodovodu mě stejně nejde a ve finále to mám jednodušší.

Každopádně ty zákazy tady už jsou a je jen otázkou času, kdy dopadnou i na zemědělce a hlavně na skiareály.

Jaký je přístup jinde?

Podívejte se. Asi to souvisí s tím, jak Rataj kritizoval Rakušáky, že neumí podnikat…

>> #145, korsičan, 16. 05. 2019 21:55:23

Takže pokud tato střediska jedou v takovém počtu platících lyžařů, tak evidentně ve ztrátě nebudou. Můžeš to zpochybňovat jak chceš, ale logický protiargument nenajdeš.

Logicke v niektorych podmienkach je fungovat,aj ked silne prerabam.

To je uz na vyhodnoteni kazdeho soudruha. Ked mozu byt spickovi financnici altruisti a filantropi, preco by nemohli byt aj vlastnici stredisk./:D, netreba sa bat,ide len o vyhodnost riesenia/

Mozno o nejaku dobu bude take aj TMR.Ked mu Spindl bude pre „nerentabilnost“ patrit cely.:DD. Nuz,financnici,ti vedia kam tento svinsky system nekrytej meny dospeje casom.

caute Harry

P.S. Mna by skor zaujimali interne informacie typu:

Preco sa Spindl prenajal sukromnemu subjektu.Bol problem so spravou arealu? Nevychadzalo to?

>> #148, HonzA_, 16. 05. 2019 22:18:13

Asi to souvisí s tím, jak Rataj kritizoval Rakušáky, že neumí podnikat…

Uvidime ako bude poucovat za desat rokov. Biznismen.Vraj aj negativna reklama je reklama.Sa hovori.Len nech sa moc nespolieha…

caute Harry

>> #149, Harry, 16. 05. 2019 22:24:52

Ke tvemu PS – pote,co sef Sazky ji těžce zadlužil, přestaly z toho zdroje téct do sportu peníze. Svazy (majitelé areálu ve Špindlu) hledaly zdroje peněz a napadlo je ze Špindlu udělat dojnou krávu českého sportu. Jak řekli, tak udělaly.

>> #147, korsičan, 16. 05. 2019 22:12:29

U nás v lese je to ta slabší větev, ale voda teče i v těch největších vedrech.

To asi nebude povrchovka.Ja tu tiez mam maly potocik s ktorej tecie milion rokov stara voda.Furt.Zalezi na podlozi.

Tunku nahlas ako protipoziarnu nadrz,obcas si v lesiku zaloz maly ohnik.A has.:DD

Každopádně ty zákazy tady už jsou a je jen otázkou času, kdy dopadnou i na zemědělce

Takze ,nielen smed ale aj hlad.Nic moc vyhliadky. Ale ked su obcania ticho ked im rovnaju toky aby sa mohlo betonovat a budovat…

caute Harry

>> #151, HonzA_, 16. 05. 2019 22:30:10

To bola chyba,ze sa aj Sazka nesprivatizovala.:D Hušak by sa potesil.

Mariu,to je doba.Nechame si ukradnut aj stolicku spod riti.Ked budeme sediet na zemi,tak to este len budeme vyplakavat.Ach jaj.

caute Harry

>> #149, Harry, 16. 05. 2019 22:24:52

Už jsem to psal nahoře.

Až skiareálům zpoplatní vodu na úroveň pitné a zakážou jim brát povrchovou vodu, tak se celý system změní.

To se bude lyžovat i na posledním fleku sněhu nahoře na hřišti v půlce května. Hned to bude jiná ekonomika.

Ale to už je jen akademická debata. Však on čas ukáže.

>> #154, korsičan, 16. 05. 2019 22:43:15

korsi,lyzovat sa bude,len ak to zaplatia silne mesiace.

Aj ked je mozne,ze majitelia zacnu predavat svoje sukromne statky ak im to nebude vychadzat aby sme mohli polyzovat v juni.

Ja im do hlavy nevidim.

caute Harry

>> #152, Harry, 16. 05. 2019 22:38:31

Je to částečně z vyústění drenáže ze sousedního pole a částečně z klasické studánky. Každopádně z drenáže voda už v červnu neteče.

Tůň jsme vybagrovali před 18 lety, když jsme ten kus lesa zalesňovali a abychom nemuseli vozit z domu vodu. Za tu dobu les vyrostl a díky tomu se přístup k tůni podstatně změnil. Dnes už je to čistě jen pítko pro zvěř.

>> #156, korsičan, 16. 05. 2019 22:49:22

Dnes už je to čistě jen pítko pro zvěř.

Aj pre dušu.

Neznaboh,kazdy vodu co najrychlejsie posiela zrovnanymi tokmi prec,len ty zas musis syckovat.:D

caute Harry

>> #157, Harry, 16. 05. 2019 22:56:12

To jsem celej já, nikdy s davem …

>> #135, oblouk, 15. 05. 2019 18:33:03

Hlavně že jsi tu loni propagoval ještědskou variantu chytré sezónky.

Edit: propagovat-doporučovat, uvádět ve všeobecnou známost

Kdyz si vezmu, ze se ve Spindlu dala poridit v dubnu sezonka za 5 litru a u nas myslim za 9,5 koliku do listopadu (ted uz je stazena z prodeje, pac ji nikdo nechce) s kratsi provozni sezonou vuci Spindlu, tak si rikal kdo je asi tak vetsi nenazranec. Jako bonus bylo vypinani nejlepsi sjezdovky s kotvou v tydnu na konci ledna, pritom bylo pekne pocasi vcetne dostatecneho mnozstvi snehu.

Co rikate na zasnezovani pomoci snowfaktory, jak asi takova strediska dopadnou? Dolni Morava si vyzrala zasnezovani v listopadu, pritom takovy Moninec v listopadu otvira sezonu a jiz se tam zacina lyzovat.

>> #159, Nojby, 18. 05. 2019 07:46:16

Nepropagoval, ale oznámil informaci, která v tu chvíli nebyla ještě veřejná. Jeden jediný den se prodávala sezpnka na Ještěd za 1 tis.Kč a to kdybych neoznámil co nejvíc lyžařům -(zejména těm směrek ku Praze) – bych považoval ze nekamarádské. Sám jsem tam ovšem v sezóně byl jen dvakrát na závodech a tréninku dětí, nikoli lyžovat. Pro mě je, s výjimkou Plání, Ještěd zatím nelyžovatelnej.

>> Reakce na aktuální report z 19.03.2020.

Obrovská škoda toho vytátýho úseku. Ještě jak jsem tam jel já, tak bylo vidět, že to začíná vytávat, ale ještě se to dalo přejet. Každopádně, když jsem jel od Slaměnky doprava, směrem na stříbrnice, tak nebyl žádný náznak tání. To je možná trochu víc schovaný ve stromech. Tam by se ais ještě taky dalo něco pojezdit.

>> Reakce na aktuální report z 25. – 27.12.2022.

Ten report je, jako bych ho napsal sám…

Na Dolní Moravu jsem se dostal po mnoha letech a údivem mě spadla brada. Špindl, je úplné předškolní nesmělé děťátko. Vážení, tam se platí i za delší nádech.

Parkoviště placené, za 100. Po vyšlapání ocelového schodiště se člověk dostane ke kase, kde sedí dvě arogantní a notně otrávené slepice (slušněji se to nazvat nedá). Koupit si skipas, je práce na minimálně 20 minut. Platí zde naprosto nefunkční a hlavně nelogický systém dvojích cen. Levnější přes internet, dražší na místě.

Problémem je, že i nakoupený skipas přes internet, se musí vyzvednout u těch dvou neschopných slepic za okénkem. Takže si člověk objedná skipas na netu, kde musí vyplnit i velikost podprsenky prababičky ze třetího kolene, poté se přihrne k okénku, tam mu dotyčná vydá skipas. Lyžař se pak vydá po tankodromu z bláta a kamení k lanovce, kde zjistí, že skipas nefunguje. Tak se tím blátem prodere zpět k okénku a tam mu ho dotyčná za x keců znova naskenuje. Následuje opět túra po blátě k turniketu s nadějí, že už konečně vyjede.

Byl jsem svědkem toho, jak si dvě důchodkyně chtěli koupit jednu ušmudlanou jízdu nahoru a strávili nad nákupem 35 minut !!! 35 !!! A stejně musela paní dát svůj mobil pokladní, protože ten lístek prostě nešel koupit.

Kdo vymyslel na dolní Moravě tento nefungující debilní systém nákupu jízdenek a skipasů, ten by měl být zbaven svéprávnosti. K čemu je nákup jízdenky přes internet, když tento systém nejen že nefunguje, ale je navíc tak složitý, že si s ním nevědí rady ani samotní zaměstnanci střediska ??? Navíc, když si stejně lístek člověk musí vyzvednout u přepážky ???

Bylo by 1000× rychlejší a spolehlivější, kdyby člověk přišel ke kase, řekl dámě za okénkem jeden celodenní, vytáhl by prachy či kartu a nejpozději za 20 vteřin od kasy odcházel se skipasem, či lístkem na jednu jízdu k lanovce. Mimochodem, ptal jsem se paní, kolik stojí zpáteční jízdenka dolů lanovkou. 250 !!!! Ale pozor, to je pouze jízda dolů !!!! Ne nahoru a dolů !!! 

Dolní Morava je přesná ukázka toho, když technologie zvítězí nad rozumem.

Je na 100% jisté, že ty dvě důchodkyně do tohoto střediska už nikdy nepřijedou. A nebudou sami.

No a co se cen v restauracích týče, tak to je velká paráda. Tam se toho opravdu nebojí. Ceny opravdu světové. Krkonoše jsou proti tomu cenový zapadákov. Z dříve krásného a příjemného střediska, se stal cirkus a lunapark. Odporný předražený lunapark !!!

Jediné s čím s autorem reportu nesouhlasím je fakt, že tyto záporné zkušenosti s lyžováním nesouvisí. Podle mého názoru nejen že souvisí, ale jsou hlavním ukazatelem spokojenosti zákazníka ve středisku. Ovšem to je věc názoru, každý to můžeme mít jinak. Ovšem já zásadně nejezdím tam, kde naprosto základní služba nefunguje (skipas), kde se ke sjezdovce musím brodit blátem a kde personál svojí přítomností obtěžuji.

>> #164, korsičan, 29. 12. 2022 17:48:55

Tak z tohoto vôbec nie som nadšený. Na prelom januára s februárom mám totiž zaplatený pobyt. Máme to naplánované tak, že priateľka, nelyžiarka, sa bude venovať wellnessu a ja lyžovaniu a neskoro poobede aj ja nejaký wellness. Podľa tohoto však to nebude žiadna sláva! Rozhodoval som sa medzi DM a ČH-P (Jánské Lázně) a mám obavy, že som sa rozhodol zle. Som optimista, tak verím, že sa pomery dovtedy aspoň trochu zmenia.

>> #165, stefa, 29. 12. 2022 19:41:24

Třeba ano. Hlavně si vezmi s sebou nějaké jídlo.

Dcerka si dala gulášovou polévku a chtěla k tomu rohlík navíc. A ten rohlík, stál 17 Kč !!! Obyčejný tukový rohlík !!!

>> #164, korsičan, 29. 12. 2022 17:48:55

Tak už hrabou i na parkovišti, ještě loni bylo zdarma. 

>> #166, korsičan, 29. 12. 2022 20:34:46

To mě docela překvapuje, loni mi ceny navrchu ve Slamence přišly zcela úměrný. Dražší je to v " noblesnejsi " restauraci nad Ackem, ale je možnost výběru. Nejlepší a nejchutnejsi a za nízké ceny ( odpovídající skoro menickum ) je to v restauraci Na Rozcestí u spodniho parkoviště u Slona ( patří myslím stále Ondrovi Bankovi ), lepsi česnecku a gulas si mozna neudelate ani doma, ja teda rozhodně ne Parkoviště jestli se od letoška platí je projevem určitý nenazranosti, to je bez debat.

Letošní léto se ještě parkovalo zdarma
Ale ceny na Slaměnce už byly vyšroubované
Překvapilo mě jak rozsáhle se tam bagruje – retenčka
A samozřejmě všude spousta lidí , hodně Poláků . Zavěšený most lákal 

>> #166, korsičan, 29. 12. 2022 20:34:46

Byl jsem na DM asi před 5 lety. Už tenkrát se dalo čekat, že to jednou dopadne takhle. Stačilo jen totálně zlikvidovat konkurenci. Všechny hotely, penziony, restaurace, bary, půjčovny, školy… zničit. Teď si člověka pojistí současně s rezervací pobytu. Hotely jsou jejich, jist bude chodit do jejich restaurace, zaparkuje na jejich parkovišti a pokud se nebude chtít na pokoji ukousat nudou, tak si zaplatí X tisíc za skipas nebo za předražené atrakce, protože v okruhu několika km jsou jen lesy a konec světa… (chybí už jenom nějak zpoplatnit skialpinismus A většina lidí nějak zkousne i protivnou bábu za kasou… A rohlík za 17 Kč k polévce, to už je skoro na prověření obchodní inspekcí…

Nejvíce se mi na Dolní Moravě líbilo první sezónu po otevření, kdy se ještě dala pořídit polévka za asi 25 korun v provizorní buňce. Pak už jsem tam jezdil jen na kupóny ze Snow nebo levným skipasem ze skipasomatu. No parkování za kilo je teda moc, když bylo doposud zdarma. A schválně jsem kontroloval jejich stránky, zda na to upozorňují a v sekci parkování to tam je. Akorát že pravidelný návštěvník se mrkne na aktuální ceník, otevřené sjezdovky, počasí a webkameru a jede. Na místě šok hned po příjezdu… Jo a píšou tam, že pod Sněžníkem je sedm samoobslužných pokladen, tak nevím, proč lezete za protivnýma bábama Mně na těchto hogo-fogo střediscích se.e jak si hrajou na kde co, a pak se na parkovišti nebo na kopec brodíte blátem a kamením.

>> #171, MichalW, 31. 12. 2022 22:07:57

Na místě šok hned po příjezdu… Jo a píšou tam, že pod Sněžníkem je sedm samoobslužných pokladen, tak nevím, proč lezete za protivnýma bábama 

To sice píšou, možná tam snad i ty pokladny jsou, ale ty se k nim nemáš jak dostat. Ta parkovací místa pod Sněžníkem, jsou totiž všechna blokovaná pro ubytované, takže nemáš kde zaparkovat. Stálo tam sice asi jen 10 aut a drtivá většina míst byla volná, ale hned nás odsud vyhnali. Sice se dá zaparkovat na kaskádových parkovištích u retenční nádrže, ale to tě pak čeká minimálně 300m dlouhá pěší túra po asfaltu. A to je pro lyžáky fakt super. Kdyby tam aspoň dali gumový pás, aby si návštěvníci nezničili boty.

Takže jediné inteligentní a použitelné místo na zaparkování, bylo pod čtyřsedačkou U Slona. A tam zase nebyla jediná samoobsluha, zato tam byla ta super obsluha a to skvělé bláto..... 

Život není peříčko.

>> #172, korsičan, 31. 12. 2022 22:47:26

Aha, já jsem byl pod Vistou snad před 10 lety a to se parkovalo přímo na cestě, teď je to tedy zabráno pro hotelové hosty, jestli jsem to správně pochopil a parkoviště pro lyžaře je o kus dál. Jinak jsem vždy parkoval U Slona, což mi vždy přišlo jako nejschůdnější přístup do střediska. A jak říkáš, nějaký ten gumový koberec na ty nástupní místa, když už není ten sníh, v takovém středisku už asi nebude nějaká masívní investice.

A ten report z Jasné je taky luxusní, na gopass si v pohodě nahraje skipas, vystojí 20 minut frontu na lanovku a neprojde turniketem… A na pokladně se tváří, že to je úplně normální Jsem teda myslel, že má TMR systém gopassů vychytaný za ty roky.