rotace pri zataceni? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

rotace pri zataceni?

Nalezené položky: 51 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

02.04.2011 15:28:17 #1 

Příspěvků: 482

mski muž

Vasek me v jednom vlaknu pozadal at rozvedu svou narazku na to ze rotace nejen ze neni zlocin ale naopak muze byt prvkem zlepseni zataceni.. Tvrdil jsem ze se casto vyskytuje u svetove elity a ze to neni nutne zlo, jak tomu muze byt u dalsich ruznych pohybovych prvku jako napriklad protirotace, ci predsouvani vnitrni.. Vasek uvadel i video klip Grange kde v jednom z oblouku zaostava vnitrni rameno znacne za, a tim se dostava rameny do rotace…

Nemohu zminene video ani link uz v te zmeti vlaken a prispevku najit.. pomuzete mi nekdo?

Fotomaterial na podklad mam pripraveny a myslim ze se zde dostavame do jedne z dulezitych sfer podstatnych technickych definic z mnou drive zminenou elitou chlapu,, tedy ten X-team..

takze pustime se do toho…

zitra naseho casu si na to udelam cas…

Zdravim, Milan

jen mrtva ryba plave s proudem...

02.04.2011 16:16:52 #2 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

mski**, 02. 04. 2011 15:28:17*

To je zajímavý téma – zrovna dnes jsme to na kopci s PetremM probírali – poměrně podrobně a tak trošku i názorně. Diskuse začala tím, že Petr zmínil mnou doporučovaný pohyb trupu do následujícího oblouku (myslím, že se tomu taky říká kippen?) jako protirotaci, zatímco já jsem tomutéž pohybu říkal ROTACE DO OBLOUKU. On totiž ten pohyb vnímal v kontextu s právě dokončovaným obloukem (jakoby v něm zůstal „viset“, což se začasté skutečně stává…).

Já ale ten pohyb vnímám maopak jako předznamenání = včasnou práci pro další oblouk!!! Ten pohyb totiž, podle mne, MUSÍ vycházet ze správného = frontálního postavení boků a ramen ve všech částech oblouku a zde pro tento případ z frontálnáho postavení na začátku páté pětiny oblouku, kdy od cca poloviny páté pětiny do cca poloviny čtvrté pětiny následujícího oblouku se jedná o (možná nejdůležitější lyžařské snažení) rotaci primárně vnějšího boku (ale i ramene) spojenou s vkláněním (a zalomením v pánvi) do nového oblouku…

Není to jistě úplně přesný popis, ale principielně tím chci říct, že již „výměna hran“ je prováděna se současnou snahou o maximální rotaci vnějšího boku (části těla)… Je to srozumitelné? :-) – a popisuju to správně?

Jen bych dodal, že ty pětiny je dobré si názorně nakreslit – viz. ZDE (jo ale neumím vložit obrázek :-))

www.vl-snow.cz

02.04.2011 17:21:46 #3 

Příspěvků: 326

vašek2

>> #1, mski, 02. 04. 2011 15:28:17

Tak jsem si pěkně pohledal, abych pak zjistil, že jde mrknout na příspěvky psané jedním uživatelem :-) Pro úplnost zkopíruju původní dotaz.

>> mski, 15. 03. 2011 13:18:46

Ahoj, ne že bych byl nevěřící, ale můžeš to rozvést?

" kdyz prave trup i horni koncetiny si mohou daleko lepe a nekdy i vyhodne dovolit jit do pretoceni (rotace), bez negativnich vlivu a mohu-li si dovlit, s jistotou tvrzeni napsat, ze dokonce i s vlivem nezanedbatelne pozitivnim. To posledni dela napriklad Grange ve slalomu docela casto(pro neverici mohu dolozi fotodokumentaci).."

Osobně to tipuju, že jde o moment, kdy zejména na prudkým potřebuju oblouk honem rychle začít a utáhnout. Nebo se jedná o nějakou sofistikovanější poznámku?

Myslíš něco jako v tomhle videu před třetí brankou (vpravo – čas 0:07)? http://www.youtube.com/watch?… tady Grange v SL taky krásně zpomalenej http://www.youtube.com/watch?…

04.04.2011 08:05:20 #4 

Příspěvků: 3866

ivan

>> #2, HOnza, 02. 04. 2011 16:16:52

Nihil novi sub sole.

  1. Předjímání následujícho oblouku = anticipace = 70. léta minulého století. Viz též Orientieren v terminologii Swiss ski.
  2. Jízda navazovanými oblouky není postupným řazením „kompletního“ oblouku 1, 2, 3.. atd. až po poslední. Příslušné pohyby přecházejí plynule do dalších, takže ty realizované v závěru jednoho oblouku už současně jsou součástí zahájení dalšího. Velmi detailně jsme to probírali loni na jaře v diskusi interski.cz (Ivan Vrzal + já, bohužel diskuse po Pluskalově cenzorském zásahu asi není dostupná) včetně bohatých citací především ze švýcarských materiálů. Žádný objev, je postulováno v metodikách.
  3. Ad „polovina pětiny oblouku“: hele, opravdu si to troufáš takhle pitvat? Jestliže SL oblouk trvá průměrně 0,8 vteřiny, byla by tvoje pětina průměrně 0,16 s (některá možná i kratší?) a půlka té pětiny 0,08 s. Ty si fakt troufáš – při vší rozmanitosti konkrétních řešení oblouku v reálu – popisovat, co se děje v rozmezí necelých desetin vteřiny? Možná si někdo z formulace „od cca poloviny páté pětiny do cca poloviny čtvrté pětiny následujícího oblouku“ sedne v nábožné úctě na prdel („co všechno tam ti borci-znalci nevidí!?“), ale já vrtím hlavou – a to „tvoje“ oblíbené členění oblouků na 5 fází z roku tuším 2003 od počátku znám a včetně tehdejších malůvek mám v počítači.
  4. „rotace vnějšího boku“? Pustím se na tenký led oblasti, v níž nejsem odborně vzdělán a možná opět pochybím. Takže: může pomyslný bod (bok) „rotovat“? Řekl bych, že rotovat může soustava minimálně dvou hmotných bodů spojených (pomyslnou) osou s definovaným středem = referenčním bodem otáčení (v rovině trannsverzální, osa z). Rotovat nesporně mohou boky, pánev, ramena coby orgány s levou a pravou částí ve vztahu k otáčení.

Ale nechce se mi pro pouhý diskusní příspěvek zde studovat problematiku pohybu unášivého a posuvného, takže zůstanu o toho, že „rotace boku“ se mi nezdá – jakkoliv asi tušíme, co tím básník chce říct. (Jenže, básníku, při „taknějak“-formulacích se nesmíš divit reakcím, jaké se objevily třeba ve vláknu o letních kondičních VL, kde jsi imho příliš rychle psal a méně a pomaleji promýšlel.)

Ostatně jsem už mnohokrát v uplynulých 15 letech psal, že „rotaci“ je třeba si přesně vysvětlit, jinak se pod ni může dostat leccos.

04.04.2011 10:56:58 #5 

Příspěvků: 1283

HOnza muž

>> #4, ivan, 04. 04. 2011 08:05:20

Jasně Ivane, ale já jsem to tu nepsal jako objev :-), ale jen jako pouhou poznámku k tématu, vycházející z právě prožité zkušenosti na kopci :-). Řekl bych, že skoro vše co se tu dá k zatáčení napsat patří do kategorie již někde napsaného…

No a taky vím, že to co popisuju nelze zařazovat přesně do pětin oblouku a vím, že oblouky na sebe navazují a pohyby při nich plynule přecházejí jeden do druhého… Stejně tak vím, že jeden oblouk není jako „stejný“ druhý a nelze pohyby v něm přesně oddělovat do pětin. Ale ty pětiny mi přijdou (a v praxi se mi to osvědčilo) jako velmi názorné pro pochopení – ne pro posazení někoho užaslýho na prdel :-). Je to prostě jedna z možných forem zjednodušení.

Chápu, že často formuluju „takňák“. Některé věci ale nelze formulovat přesně – nebo alespoň já to neumím, nebo to neumím hned, bez diskuse – a přesto si myslím, že je dobré i takové formulace vypustit. Vím, že mnozí mi rozumějí, chtějí-li :-). Přinejmenším jsou i takové nepřesné formulace impulzem k diskusi, ke které by třeba na dané téma nedošlo… – což se m.j. týká i zmíněné letní přípravy.

www.vl-snow.cz

07.04.2011 04:13:29 #7 

Příspěvků: 482

mski muž

grange

grange

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:14:19 #8 

Příspěvků: 482

mski muž

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:17:58 #9 

Příspěvků: 482

mski muž

V hornich dvou obrazcich je zachycen Grange ve „velmi“ frontalnim postaveni hranicici s „pretocenim“ ( rotaci), pazi, ramen, torza a panve dovnitr oblouku.

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:41:31 #10 

Příspěvků: 482

mski muž

Zvolil jsem fotografii namisto videa pro lepsi,presnejsi a zretelnejsi znazorneni popisovaneho.

Jsem si vedom i toho, ze vybrane zabery mohou zobrazovat jen nahodnou situaci vyplyvajici z okolnosti a nemusi byt jednak vypovedi o stereotypnim opakovani se pozic v pohybu, a nebo take nemusi byt tim co je zadane ale pouze nutnym zlem.

Pokusim se tedy popisovane dolozit vice jezdci ktere povazuji za soucasnou spicku ve SP, v podobnych a nebo stejnych situacich.

Jednou jsem se zde zminoval ze pohledy na jednu vec mohou a casto jsou rozdilne, mnohdy az uplne opacne.

Proto je v komunikaci velmi dulezite dobre definovat a popisovat aby si kazdy mohl to dane dobre predstavit a nebo i procitit a tim se dobrat spolecneho shodneho porozumeni.

K tomuto ma velmi prilehavy komentar jOhn ve vlaknu Dotazy na Mski, v prizpevku # 157.

Pro nazornost toho co zde pisu, a konkretne se to tyce prave kazdeho co do detajlu studuje nahravky treba jezdcu SP, pak prave zalezi na tom co uz vime, zname, umime, a take co nam unika, pak v tom vidime vetsinou jen to „svoje“a do osledni kapky krve jsme pripraveni bojovat za tu nasi „svatou“ pravdu..

Tak i pro usmev na tvari kounete se na nasledujici dva obrazky a formou kvizu prosim napiste jako zpetnou vazbu toho co vidite, kratky popis zde na vlaknu..

Dekuji..

(rozlusteni a srovnani vysledku udelame za par dni..

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:42:11 #11 

Příspěvků: 482

mski muž

a obrazek druhy…

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:47:41 #12 

Příspěvků: 482

mski muž

Nasledne jsou momentky ruznych jezdcu z top SP, kde je dle meho nazoru dobre videt shora zminena rotace v prubehu oblouku, (pro jednoduchost a nepytvani oblouku do 5 casti se spokojime s timto vyrazem).

opet Grange:

opet Grange
jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:50:10 #13 

Příspěvků: 482

mski muž

Myhrer

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:52:31 #14 

Příspěvků: 482

mski muž

Moelg

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:54:14 #15 

Příspěvků: 482

mski muž

Gini

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:55:07 #16 

Příspěvků: 482

mski muž

Matt

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:57:00 #17 

Příspěvků: 482

mski muž

Larsson

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 04:58:27 #18 

Příspěvků: 482

mski muž

Janyk

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:00:09 #19 

Příspěvků: 482

mski muž

Herbst

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:04:35 #20 

Příspěvků: 482

mski muž

Schmidiger… ( jeden ze soucasnych nejlepsich junioru a zaroven top SP.. v zaverecnem Lenzerhide odkud tyto fotky jsou, ve slalomu djel na 8. miste-))

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:05:52 #21 

Příspěvků: 482

mski muž

Neureuther

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:14:19 #22 

Příspěvků: 482

mski muž

Razzoli

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:25:45 #23 

Příspěvků: 482

mski muž

Zajimave ze ve stejne brane a momentu jsou si najednou i pres postreh Wartuse # 2, na vlaknu: "Interni instruktazni videa pro instruktory Whistler-Blackcomb SS ", vsichni naramne podobni.. Svedsko, Kanada, Rakousko, Italie, Svycarsko, Nemecko,Francie.. vsichni jako kdyby se pohybove naklonovali.. Nejake rozdily tam samozrejme jsou ale urcite ne, lehce postrehnutelne…

a take jine zabery v jinych mistech kde je patrne shora popsane…

Baek

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:28:19 #24 

Příspěvků: 482

mski muž

Miller

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:28:59 #25 

Příspěvků: 482

mski muž

Razzoli

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:29:59 #26 

Příspěvků: 482

mski muž

Grange

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:30:53 #27 

Příspěvků: 482

mski muž

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:31:33 #28 

Příspěvků: 482

mski muž

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:33:08 #29 

Příspěvků: 482

mski muž

Lizeroux

jen mrtva ryba plave s proudem...

07.04.2011 05:34:16 #30 

Příspěvků: 482

mski muž

Ligeti

jen mrtva ryba plave s proudem...
Nalezené položky: 51 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

03.12.2016

Adelboden: oáza klidu ve švýcarských Alpách

Při příjezdu do Adelbodenu vás přivítá pohled na do...
02.12.2016

Světový pohár: co napověděla premiéra

Poslední listopadový víkend se stal již tradičně př...
02.12.2016

Vložky do lyžařských bot – proč a pro koho?

Při sjezdovém lyžování je noha v botě zatěžována ve...
02.12.2016

Známe vítěze souteže se Skier.cz!

Známe vítěze soutěže s lyžařským obchodem a eshopen...
01.12.2016

Vyhlášení vítěze soutěže o celosezónní Czech Skipass 2016/17

Czech Skipass – unikátní lyžařská celosezónní perma...
30.11.2016

Lyžařská sezona je tady! Nejezděte na hory bez servisu, radí odborníci

Venku první vločky a někteří z nás už plni očekáván...

Diskuze o lyžování

Úplně nový typ lyží

dnes 21:03:04 od valerius

Obertauern: [Středisko]

dnes 20:12:28 od Glemmi

Alpine Ski World Cup 16/17

dnes 19:29:41 od CzechSkier

Klínovec: [Středisko]

dnes 13:15:39 od johnycek

Ester Ledecká

dnes 12:05:39 od oblouk

Lyže dítě-závodní?

včera 20:12:14 od CzechSkier

Predajne s fundovanym personalom - Praha a okolie

včera 19:30:57 od headskitest

Služba Identbox

včera 12:57:33 od Daniel73

Testování Sporten Stupava

včera 12:21:49 od BoB

Crans-Montana: [Středisko]

03.12.2016 22:02:17 od mirjur