Schvalně si nechám poradit:-)

(TomáS, ) Ahoj Fšichni. Často se tady snažím s nejlepším svědomím poradit a někdy i pokecat. Protože teď ještě máme pořád tak trochu okurkovou sezónu, předhodím vám menší rébus k vyřešení. Jde o nákup dalšího páru lyží do rodiny. Situace je následující. Naučil jsem lyžovat svou teď skoroženu a tehdy jejího třináctiletého syna. Za dobré skutky jsem byl potrestán, protože se to nějak zvrhlo a za posledních pět let v zimě rodina lyžováním žije. Teď čeká 3 letá dcerka na výcvik. To jenom na okraj. Jde o to, že náš mladej by si měl letos koupit lyže. Chceme si lyže vyměňovat a já bych chtěl, aby mi ty jeho nový lyže taky k něčemu byly. Já mám 187/90kg on 200/107kg. Já už mám Lusti RTC 165 r 11, Vist SL 165 r 14, Vist GS 180 r 21 a Vist XFree 182 r18 vše se systémem Vist Speedlock. Je tedy jasný, že si musí koupit sendviče, na který přijde deska Vist Speedlock. Po dlouhým přemýšlení jsem došel k závěru, ale ten si nechám zatím pro sebe. Chápu, že 4 páry by nám asi stačily, ale nechci, aby mi jezdil pořád na mých a navíc se 107kg:-))). Co se týká lyžařských dovedností, tak nejsme žádný závodníci. Lyžujeme oba slušlně, ale ne závodně, tak cca v horních 5% lyžařů ve středisku. Snažíme se pilovat krátký i dlouhý oblouk a samozřejmě největší rajc je ráno upravená sjezdovka, dlouhej oblouk a velká rychlost. No a když to nejde, tak něco jinýho hlavně, že jsme na horách. T

(Lyžník, ) Já bych mu přídil LUSTI SCT 177 s VIST 614 s hliníkovou deskou. Ono při jeho hmotnosti na výběr moc nebude.

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) na běžný lyžování na sjezdovce polozaplněný i plný… Umíte to a jste kvalitní lyžaři v horní vejškový i váhový kategorii. Vůbec nechápu, že ty, kterej ses postupně propracovával k delšímu rychlýmu kroužení po ránu neuvažuješ o tom, jít dál!!!! To co ti chybí a přitom tě to pošle dál je přece jasný!!! Obřačky závodnický 191 – 193 s R nad 27, event. klidně to nejkrásnější, co si jako 176cm/78kg umím představit a co vyhledávám – SG 203 !!! Dá se to využít na několik prvních jízd v Česku a několik hodin téměř kdykoli poránu a téměř kdekoli v Rakousku, kam stejně hlavně jezdíte … Tyhle lyže vydržej několik let furt stejný, provezou vás i srágorama – při rychlosti nad 50–60km točej v podstatě stejný oblouky jako holčičí obřačky … – a Vaše váíha jim jako závoďačkám stavěnejm na extrémní zátěže vůbec nebude vadit …

(ivan, ) Ve tvém zadání mi chybí několik vstupních dat.
1. Cena: chápu to dobře, že nelimitovaná?
2. Dosavadní synovo vybavení: znamená, že žádné lyže nemá?
3. Kolik toho syn najezdí (u lyží To mአpřece spočítané na hodiny) sám a s tebou?
4. Z kolika % to má být lyže pro něj a z kolika pro tebe?
5. 18letý kluk 200/107: jenom tak narostl a je to velkej tlouštík, nebo dělá tomu úměrný sport (napadá mě třeba veslování, to by mu asi umožnilo pobývat v zimě na horách, jinak by ve vrcholáči makal a neobjížděl hory)?
Píšu to schválně takhle detailně, aby si případní budoucí tazatelé uvědomili, že při odpovědích na jejich otázky je NĚKDY třeba zvažovat i faktory, které je samotné nenapadnou.
Kolegou navrhovaná Lusti SCT 177/15 m bude pro juniora slalomkou (představte si každý lyži o 23 cm kratší než vy a R 15) a pro tebe divným „ničím“ mezi oběma Visty. Logičtější by mi připadala buďto SCT 182/112–67–100/18 (ale pro tebe podobné Vist GS) nebo RT 186/105–67–90/24 – na ten ranní manžestr pro oba, což je i nevýhoda, budete se o ni hádat. Ale nemusí to být zrovna Lusti.
Typově něco na delší oblouk, kdybych vás znal na lyžích, možná bych risknul až 190cm obřačku, i takovou, jakou nabízel HOnza za pár šupů: dvě slalomky máte, preferujete „rychle a dlouhej oblouk“, ty končíš na R 20, ve volné jízdě je oba utáhnete (a když ne, aspoň se naučíte lyžovat).
Do portfolia vám taky ještě chybí něco širšího, ale při vylíčených preferencích ne.
Pořád jsou tady ale ty chybějící vstupní údaje, s nimiž bych se mohl méně domýšlet a spekulovat.

(Lyžník, ) Ta Lusti SCT 177 má taky poloměr 17 metrů. Mám jí doma a nemá se slalomkou nic společnýho. Navíc pokud se jí naučí dobře ovládat, tak je skvělá i na daleko větší poloměry. Kamarád má obřačku od ATOMICu s polměrem 24 metru a bez problémů ho kopíruji. A není schopen mě ujet.

(ivan, ) @ Lyžník: bral jsem to podle webu a aktuálně tam vidím SCT 177 jenom R 15. Ale ať 15 nebo 17, když už má GS 180/21, proč by měl jezdit na 177? A mladý snese něco delšího. 107 kilo sice není tak moc, ale výška těžiště a páky 200cm chlapíka taky hrajou svou roli.
Psal jsem to večer a odesílal ráno a HOnzův příspěvek neviděl. Jestli jezdíte v Desné nebo Alpách nevím, a tak jsem se v doporučeních na dlouhou GS držel při zemi. SG by event. mohla být OK pro tebe, ale koupit ji synátorovi jako jedinou lyži? To by pak byla lyže pro syna = spíše pro tatínka. A na to jsem se tě ptal.
Jinak babská SG cca 201 až kratší chlapská cca 205 (pokud je – nějak mizí) jsou fajn, nebudou moc tvrdé a budou tak okolo R 34–35, což se i na normální sjezdovce bez motajících se lidí vozit dá.
Nakonec obřačku 210 s R něco pod 50 ještě pár z nás jezdilo a jaký to bylo žrádlo!

(jarda, ) možností ti už nezbývá, v podstatě je shrnul Ivan – buď jít do větší délky, čili jako další krok se logicky nabízí race stock GS, nebo do větší šířky, buď pro jízdu na měkkém nebo mimo sjezdovku, záleží kam se chcete vydat. Vycházím z toho, že lyže sice bude „jakoby“ pro syna, ale stejně si je budete vzájemně vyměňovat.
Nějaká nejetá SG z minulých sezón se taky stále dají sehnat i s vhodným vázáním zhruba kolem desítky.

(ivan, ) Obávám se, že s odkupem racestocku po sezoně to bude stále horší. Sponzoři škudlí, firmy šetří, a tak časy, kdy i relativní žabaři po sezoně rozprodali za babku lyže, protože přece na podzim vyfasujou nové, asi končí. Když do toho dají kus svých peněz, už se jich nebudou zbavovat tak levně. Prakticky všechny lyže už dneska s rezervou vyhovují předpisům. Tím, jak se na stávající normy najíždělo postupně, vymizely GS 21 m, SG nikdy nebylo moc, a tak starších 65 mm už taky bude maličko.
SG za desítku je moc. Tuhle jsem do vlákna s těmi Rossi SL 155 psal o prodeji Blizzardů SL a GL za 7500–8000 i s Markerem 16.0 (viz burza na svazovém webu). Je to přece jenom normálně neprodejná lyže. To, že tady pár bláznů a k tomu pár Masters takovou má, je výjimka. Zkus takovou doporučit na carvu nebo carveru
Plus moje nová douška tam, kde nejde o fakta, nýbrž o názor či domněnku:
Tak to alespoň vidím já, ale můžu se mýlit jako v životě už nejednou.

(Lyžník, ) Já osobně bych byl velice opatrný při kupování tak dlouhé a rychlé lyže pro rekreační lyžování. Navíc pro mládence ve věku 19 roků. Taková lyže jede neskutečně rychle a podle mého názoru je na tak rychlou potvoru vyzrálého a už ,,vyblblého,, lyžaře. Něco jiného to je na prázdné sjezdovce při závodech a něco jiného je, jet takovou lyži v plném provozu. Navíc taková lyže se v ČR snad nedá ani užít. Všude je moc lidí . Těch úrazů díky nezvládnuté rychlosti je v posledních letech až moc. Na vlastní oči jsem před rokem viděl v Jánkách mladýho Poláka na GS, jak ve velké rychlosti zaplul do lesa. A to měl téměř celou černou prázdnou. Zhruba 80m nad odbočkou na Protěž se mu lyže kousla a to byl fofr. Naštěstí trefil strom až když téměř zastavil. Byl v lese dobrých 30 metrů. Samozřejmě je to věc názoru, ale já bych tak dlouhou a rychlou lyži svému dítěti nikdy nekoupil.

(Pavlos, ) třebav bazaru na skiccross.cz

(TomáS, ) je jedna z možných. Dobrý je, že by mu na to stačila jeho kasička a netahal by prachy ze mě. A že by si ty lyže mohl vzít, když pojede někam sám a v zásadě by mu stačili. T

(TomáS, ) Já věděl, že to ivan bere poctivě. V zásadě jsem zatím s úvahama přesně tam, kde ivan s HOnzou. Chlapská obřačka mi připadá zatím jako ideální volba. Otázkou jestli 191 nebo jen 185. Tohle řešení by bylo asi nejvíc taky pro mě, protože bych měl i babskou i chlapskou obřačku k dispozici. Když pojede ale kluk někam sám, tak mi ale začne tahat moje ostatní lyže, to je trochu nevýhoda:-). Pokud se týše úvahy o širší lyži, tak tady myslím, že moje XFree (77mm) něco zvládne a jako druhá lyže do bordelu se dá použít RTC (71mm).Zatím to tedy vypadá, že si pořídíme tohle… http://cgi.ebay.com/…BayISAPI.dll?… nebo Vistu GS 185, nebo 191. Cena hraje samozřejmě roli, Myslím, že vše bude tak do 18tis, což je asi optimální částka. Takže jestli se chcete zamýšlet v okurkový sezóně, tak která? PS: mladej hraje rugby, což není rozhodně nějaký vrcholový pojetí, kupuje si lyži ze svý kasičky, tak sám nevím, jestli si nemá koupi univerzálku s rádiusem 18m a nebo lyži do našeho setu. Druhá varianta by byla pro mě fajn. SpeedLock je podmínkou, protože teď žádnou jinou lyži nemá a potřebujeme další vázání. T

(ivan, ) Tedy já než kupovat bůhvíodkud 4 roky starou lyži (kdoví, kde a v jakých podmínkách se válela) za 360 USD bez dalších nákladů a holou, jel bych se k Martinu Píšovi podívat na ty Blizzardy – to, co Pavlos prolinkoval na skicross je totéž, co jsem nabízel na czech-ski. Sice na tom nebudeš mít Speedlock, ale to tě teď už omezuje. Jedny lyže navíc s vázáním snad uvezeš. Ale dělej, jak myslíš, your money and your choice.
Btw, např. Volkl má 187, Fischer 188, Head snad taky, to jsou akorát délky mezi. Ale spíš bych koukal na tvrdost, pár centimetrů na kopci nehraje roli (ve skiboxu už třeba jo).
SG: 201–203 bude docela točivá, jsou to lyže pro holky a začínající FIS-kluky (HOnza je pikantní opak – končící), takže tam častý návštěvník Alp chybu asi neudělá. 210 už jsou problémovější, ale záleží i na tom, kde s nimi bude jezdit. Ale TomáS lavíruje mezi 185 a 190, takže SG-úvahy jsou OT.
Tak to alespoň vidím já, ale můžu se mýlit jako v životě už nejednou.

(Lucinka pusinka – krásná, ) Máš pravdu Lyžníku. V 19 letech je člověk ještě hlavička telecí a tak rychlé lyže jen svádí něco si dokázat. Také pud sebezáchovy nebo strach u tak mladého člověka téměř neexistuje. Sama si to dobře pamatuji. Když bych měla dítěti tak rychlou lyži koupit, tak pouze pro závodní účely nebo na svezení někde v Alpách mimo sezonu, kdy tam jsou sjezdovky téměř prázdné. V čechách taková lyže nemá smysl, protože jak píšeš – není kde to pustit.

(TomáS, ) je to v zásadě tak. Vzpomínám si jak když jsem začal poprví sedlat tu dámskou obřačku, jak mě překvapila její rychlost. A v zásadě celou první sezónu jsem měl s tý lyže pořádnej respekt. Letos jsem jí zvládal už líp, ale občas na ní člověk jede fakt kalup, kde už musí taky přemýšlet a předvídat což v devatenácti něděláš. Poslední co chci, aby někoho na tom trefil nebo ještě hůř nějaký dítě.I já když si to chci užít, tak i v Rakousku nebo Itálii jsou na tuhle lyži po 11:00 sjezdovky plný. Je to vlastně trochu zbraň. Kdyby mladej nevážil 107kg, tak bych ani o 185 nebo 191 neuvažoval. V zásadě tady všichni odpověděli naprosto dobře, o všech možnostech jsem uvažoval a zcela upřímě pořád trochu nad takovou obřačkou váhám. HOnza a ivan jsou na horách furt a tak si takovýhle lyže užijou víc než my turisti z Prahy. Sice jsme taky vždycky první na vleku, ale není zase to tolikrát do roka. HOnza jezdí závody a ivan ráno piluje techniku na hřišti a v 9:30 už má odližováno. Možná ve finále nechám kluka vybrat sám. Vlastně, čím máš víc lyží, tím je složitější vybrat:-))))

(Martin47, martin.pich@tiscali.cz) Vždyť je to jednoduchý. Do rakve strčíš jedny obřačky a jedny slalomky nebo něco takovýho podle gusta, začneš na obřačkách a v 11 se přezuješ. A ještě podotek k Ivanovým 210 uvedeným výše. Já měl nejdelší obřačky 207 Rossignol, občas jsem na nich ovšem provrtěl i slalom. To bylo maso ve vlásenkách. Jediná klika byla, že dřív se jezdilo v takovejch korytech, že to ani nešlo neprojet (pokud obšem nedošlo ke katapultáži z bobové dráhy ven).

(ivan, ) No jo, s těmi SG je to jak kde a kdy. Přiznám se, že já s tím měl ve Špindlu na svatopetrský straně skoro neřešitelný problémy, i když jsem ji celou sezonu měl stát v boudě.
Ráno je to na první jízdu po červený, když pojedu jako první a všem ujedu. Druhá jízda už ne, lidi. Jenže tu první si nedovolím napálit, protože rolbisti tam nejsou tak dobrý a nechtěl bych kvůli hroudě letět do lesa nebo na čumák. Takže nic. Hodinu by se na nich dalo jezdit na Hřišti, jenže to je pár oblouků z horní hrany k výjezdu z lanovky (pod ním už asi schválně nechávají nerovnosti, aby to lidi nerozkulili na hranu Hangu). A to je cennější tu hodinu cvičit na obřačce.
Hromovka je úzká a stačí tři lidi na blbých místech a brzdíš. Takže taky nic.
Ideální je, když se chytí trénink na Červené od 7:30, ale to já „rozbaluju krám“.
Lepší je to na Medvědíně, tam jsem vždycky jezdil ráno do 8 po červené a pak hned na Machytce, to všechno je do února včetně do 8:30 bez lidí, a široká Machytka se dá i první hodinu, případně i Černá. Ale já se tam kvůli testcentru nedostanu.
Pro letošek mám závazek, že nebudu měkkej a při jen trochu vhodných podmínkách zkusím valit po Černé. Ne že by to pro superdžovku byl ideální terén, ale jinak se na ní nesvezu.
Začátek sezony: stříká se. Konec sezony: zmrzlý firn, pokud není vzorně rovné (umí snad akorát Pavel Andělů, bohužel zase na Medvědíně/Míseč­kách), na dlouhé lyži se to valit nedá.
Konec analýzy.
Taky třeba Rokytnice na FISce si o SG říká, ale moc vhodných svahů u nás není. Ono by to tedy šlo leckde, ale rozumný člověk si kvůli ostatním dává bacha. A taky furt koukat, kde se kdo motá a co udělá, tu radost z dlouhé lyže zkazí. Ovšem třeba na Kaunertalu v době, kdy se lyžuje dole (prosinec – duben) bez problémů celý den.

(Martin47, martin.pich@tiscali.cz) To je ta daň za lyžování v top střediscích ČR. SG lyže bez problémů – např. Deštné v O.H. všední den dopoledne = tutově několik dobrejch jízd. Délka, šířka, sklon, přehlednost a pista jsou k tomu. Nepamatuju, že bych se tam v dlouhém oblouku musel nějak moc omezovat.

(marťas, ) Doufám že to myslíš ironicky.Jo, na SG 201 cm jsem se tam povozil pěkně, ale až v týdnu na přelomu března a dubna kdy se tam sešlo každý den odhadem za dopoledne tak 10 – 20 lyžařů.Jinak je to tam za provozu na téhle lyži pokud to chceš teda jaksepatří pustit, hodně o hubu. Jediná trochu široká sjezdovka na Martě 2 tam je ta prostřední červená, nebo teda spíš byla, dokud tam nepostavili tu předpotopní dvousedačku, kterou jedeš nahoru ten 1km 7 minut. Železný stožáry vlevo a železný zasněžovačky vpravo.Černá i modrá je úzká o dojezdu na černý jsem se už zmiňoval.Provoz až od 9.hod. parkoviště hned u vleku, ty lidi to tam zaplní hnedka.Obřačky GS 180– 190 cm se tam na to dopoledne zvládnout ještě dají, ale SG lyže už jsou přeci jenom někde jinde.Na SG se dá pojezdit spíš v Říčkách, tam se začíná v 8.hod. a je to tam určitě delší a širší. Nic proti Deštnýmu nemám a jsem za něj rád, ale dost se divím že se tam ještě nikdo při tom provozu vážněji nerozsekal.

(KRAB, ) šel bych jednoznačně do dlouhých obřaček R>27, to by, myslím, vhodně doplnilo rodinné portfolio – a neomrzí se. Se SG je to opravdu slabší s prostorem, ale také se na nich celkem dá. Celý den bych na nich asi nevydržel, musím vyzkoušet. Je pravda, že na přiměřeném svahu točí i ony obstojně. Víme oba, že si nemusíš nic dokazovat, ale SCT má při našich hmotnostech opravdu většinou blíž ke slalomce, muselo by se jít do té řady končící 2, mají větší R.

(ivan, ) Hezká směsice názorů. HONza: „Dá se to využít na několik prvních jízd v Česku…“, ivan: referuje o problémech ve Špindlu/Sv. Petru, Martin47: doporučuje Deštné, marťas: pochybuje o Deštné. Babo raď.
Ale která baba s tím kromě regulérního tréninku má zkušenost? Znáte nějakou holku, která by dobrovolně sama jezdila na SG lyžích?
Já si pořád myslím, že čistě technicky se na SG dá pojezdit leckde, ale člověka nebaví čekat na chvíli, kdy je zrovna na kopci volněji, vlítnout tam na tři oblouky, brzdit, vyhýbat se apod. To je jako šukat s tím, že každou chvíli někdo otevře dveře a občas někdo projde…

(ivan, ) @Martin47: v 80´s jsem taky skončil na GS 207, ale to už doba vyměkla. Kdysi se SL i sjezd jezdil na jedněch lyžích. Ale ještě 1997 jsem si koupil poslední „staré“ obřačky Atomic v nejdelší vyráběné délce 206 cm. Bohužel musely po sezoně pryč, ukázalo se, že nové carvingy toho umějí čím dál víc a líp. Další pak byla Fischer 198 cm a pak už sešup na Head 185 cm. Pak jsem šel zase výš na 189 a 190, loni 192 a erár 186.
SG: napřed Salomon 210, pak Atomic 210 a Fischer 209, teď Head 210.
„Nešlo neprojet v korytech“? Vzpomeň si, když se sešlo opravdu hodně lidí, trať se hezky propadala a vepředu jelo pár střelců, kteří najeli rychlou stopu a koryta hezky úzká, byla potom nějakou dobu otázka, jestli to ustojíš a nevyplivne tě to někde. Ke konci už se koryta vyhladila a rozšířila a bylo to zase lepší. Takhle jsem jako voják-dezertér jel na konci s č. asi 130 jeden závod v Harrachově a všichni žasli, že jsem do 15, ale ono se to fakt jelo dobře. A je fakt, že se nedalo zabloudit, což s těmi autory tratí ze staré školy, kteří to rádi stavěli „na přemýšlení“, býval aspoň pro mě dost problém. V 70´s a 80´s už se nejezdilo tak pomalu jako dřív, úprava špatná, trať různě propadlá, takže člověk hlídal díry a k tomu se moc „přemýšlet“ nedalo. A když tě nechali proletět náročnější rychlejší sestavou s tím, že pak jsi musel najet další bránu obráceně, jinak smůla, a něco takového udělali 2–3×, zabil bych je. Ale dneska chápu, že těch 100+ lidí na startu nějak prosít museli…
@TomáS: k té mezidélce 187–188, konkrétně Heady: „188cm to optymalna długość dla zawodników i mastersów. Nie trzeba być atletą, żeby uruchomić je między bramkami. Nie trzeba się też katować, żeby mieć przyjemność w jeździe dowolnej.“

(Martin47, ) Nezaložíme klub bývalých závodníků-dezertérů? Mně zařídili vojnu kousek od domu s tím, že budu moct trénovat a lyžovat (ještě v den nástupu jsem se byl ráno smeknout na hmotě). Pak mě tím začali vydírat. Naštěstí tam byl takovej bordel, že se dalo poměrně lehce zdrhat a závodit na černo. Když si na to dnes vzpomenu, jak jsem po laně prchal z kasína, kluci z oddílu čekali s materiálem v autě za městem, kdybych se zranil, museli by mě vézt zpět, vytáhnout na laně do kasáren a pak teprve volat doktora. Dnešním pohledem neuvěřitelné, čeho jsem byl schopný se kvůli lyžování dopouštět. S těmi koryty máš naprostou pravdu. Z mý strany to byla nadsázka. Druhou patnáctku to už strašně nakopávalo. A slalomy nejen že bývaly komplikovaně stavěný ale optický chaos ještě umocňovaly praporky na tyčích. Co teprve (to jsem já nezažil), když se jezdilo červená-modrá-žlutá.

(Martin47, ) Ani jsem to ironicky nemyslel. Byl jsem tam vloni po dopolednách asi 15× a vždycky ráno pohoda, asi jsem měl kliku, pravda je, že většinu z toho ve zmiňovaném březnu-dubnu, kdy ovšem první dvě hodiny bývaly luxusní podmínky – to nejspíš ovlivnilo můj pohled na věc. Až, jak správně běduješ, na tu pekelnou lanovku Když jela kotva resp. poma, bylo to o třídu lepší, což ovšem nebylo v březnu, kdy tam kromě nás dvou trpělo na lanovce těch dalších 8 lidí. Nejezdil jsi tam na SG Rossignol?

(ivan, ) Martine i ostatní, vzpomínkové příspěvky z tohoto a hlavní i z vedlejšího (Samolepka) jsem zrekonstruoval v nově založeném vláknu RETRO. Přišlo mi škoda rozmělnit je mezi ostatní příspěvky.

(marťas, ) tam provozovatelé orientovali na většinového rekreačního spotřebitele, který zaparkuje u vleků, jede si začochtat a po hoďce se nadlábne dole v bufíku.Když se točí všechny vleky tak se tam pravda, moc dlouho nečeká ale z kopce dolů je to pro volný ježdění fakt někdy zážitek.S obchodní strategií tam holt člověk moc nenadělá.Já tam znám pár lidí a tak jsem tam letos. začal chodit na treninky s místním oddílem lyžařů nebo skibobistů. Ráno jsem tam pomohl se stavěním, potom dvě hoďky pojezdil s děckama a pak následně zase úklid tyčí. Ty SG Rossi jsem sehnal od závodnice co měnila značku, téměř nejetý.Je fakt že holek co si na nich věřej je tady jenom pár.Ta lyže se dá zvládnout celkem dobře, oblouk se dá vyjet i pod r20 ale musí se opravdu dost zabrat. Jinak samo, že na zmrzlým a hrbolatým ledu dokáže každou chybku tvrdě potrestat.Kromě těch Říček se na tom dá ještě dobře povozit v Rokytnici n.Jiz.

(Martin47, martin.pich@tiscali.cz) Jezdíš v tyčích jen tak pro radost, nebo jezdíš nějaké závody? Vídal jsem tě tam po dopolednách, jako jezdím já. Jinak ještě k Deštnému, je pozoruhodné srovnání s tím, co velmi rychle vyrostlo od Masaryčky dolů do Polska. Tři Doppelmaiery (dva se dokonce křižují), řada vleků, zasněžování (navíc ve slušné nadmořské výšce), manžestr a jako bonus od hranic z Náchoda kvalitní silnice. Jen ty kopce tam jsou slabší a parkoviště zjara jak pole na podzim. Ale jinak se fakt snažej. Poslední lyžování jsme tam jezdili na čtyřsedačce tři. Máma s manželkou prudší část kopce objížděly a tak všechny stopy kolem lanovky byly moje. Každou jízdu jsem si zhora mohl přečíst, kde mi to jak jelo.

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) u mojeho prvního příspěvku  – To co máte doma za lyže, TomáS, do toho dovnitř se už nic nevejde – nutně musíte vejš a je jen na vás, zdali GS nebo SG, ke kterejm se tak jako tak stejně časem dostanete…- ničím jiným je nenahradíš a jak píše i Marťas – když to jede a zvakneš si na ně, dá se na nich točit i R pod 20m – jako prd … – navíc tak čistě na hraně, jak to sand ani na žádnejch kratších nejde.

(marťas, ) No jo, v tom Zielenci provozuje tak 70% zařízení jakýsi Winterpool a asi mají dobré finanční zdroje a umějí taky dosáhnout na dotace z EU. Fakt je že to středisko tam šlo nahoru hodně rychle, před nějakými 5 lety to byla taková zakarpatská ukrajina s 40 let starými kotvami, pak tam přišli ti investoři a postavili první Doppelmaier s přemostěním silnice. Pak před rokem začali rýpat základy na tu šestisedačku. Postavili to tak za 2 měsíce a otevřeli to v loňským prosinci.Pokud vím tak krytá šestisedačka není ještě nikde v Česku. Silnice vede až do Bartošek, a pak pokračuje až na Mladkov, je to všechno za peníze z EU.na obnovu příhraniční infrastruktury.Přes léto se tam dá dobře potrénovat na kole i na ilnainech.Pro Náchoďáky je to středisko dobrá volba pro nás z druhý strany hor už je to trochu z ruky, pokud teda nechci nechat auto na Šerlichu a šlapat na Masaryčku pěšky a pak z kopečka sjet k první kotvě.Sníh tam vydrží dlouho, 2 roky zpátky jsem tam byl lyžovat v dubnu když už stálo Deštné i Říčky.

(Pavlos, ) Do Náchoda jezdím pracovně dost často takže bych si uděl výlet i do toho Zieleniece.
<img src=„http://w­ww.zieleniec.in­fo/zieleniec_fo­to/map_big.jpg“>