Je technika správná? (strana: 222)

>> #6606, slowthinker, 27. 10. 2026 06:25:21

„To jsme my všichni tady.“

To bych s dovolením oponoval . Zde to je „žij a nechej žít“… alespoň ti mí snobové jsou teorií netknutí, ale silně teoretizují zcela mimo parametry. Zde jde stále o zkušenosti a argumentaci.

„Koupil jsem si nové Stöckle a po třech dnech krocení dělají přesně to, co chci já!“…to je jedna z mých posledních konverzací, totální nepochopení podstaty a problematiky.

>> #6601, oblouk, 25. 10. 2026 14:26:34

Závodník potřebuje nejen CÍTIT, ale i VĚDĚT co pod ním ty lyže mají dělat. Platí, že „lyžař lyže nezatáčí, lyže zatáčejí lyžařem!“. Úkolem lyžaře je nastavit ty lyže optimálně tak, aby konaly svou práci – musí tedy znát principy fungování lyží.

OK, chápem ako to myslíš.

Základom úlohou závodníka je vedieť to vykonávať a vedieť základné princípy(v zmysle „kedy krčiť nohu“ a podobne). Ale nemusí tomu rozumieť detailne a už vôbec to nemusí vedieť nejako extra popísať – napr. Ligety a spol. sa vyjadrujú hoooodne zjednodušujúco – hlavné je, že to vedia vykonať.

Základnou úlohou trénera je to pochopiť už detailnejšie a potom aj vďaka tomu to toho závodníka naučiť. Ak tomu tréner nerozumie dostatočne, tak je to proste v akomkoľvek športe v praxi len záležitosť samotného talentu závodníka(naučí sa napriek trénerovi – viz vizuálne učenie apod).

>> #6602, šlak (ŠLAbý Kus), 26. 10. 2026 15:08:32

Problematika je to v podstatě jednoduchá, ale obtížná ke splnění,

Áno, princípy fungovania sú pre chápavý typ človeka v podstate jednoduché. Naučiť sa ten pohyb je diametrálne odlišná záležitosť a naučiť to niekoho druhého ešte odlišná.

Podle mého je v prvé řadě nezbytný „průměrný dril“, který je třeba následně upravovat. Pokud nemáš dril, není co opravovat, neboť pohyb je pokaždé jiný. To platí nejenom pro lyžování, ale v každém oboru: je třeba mít zažity „účinné pohyby“ a ty pak modifikovat podle svých možností a okolností.

Alebo inak povedané: treba najskôr v každom športe si vytvoriť pevné a správne základy. Majstrovstvo potom neznamená nejaké len špeciálne pohyby alebo triky, ale perfektné prevedené základy. Pri lyžovaní správny základný dynamický postoj , s tvorivým uplatnení na rôznom povrchu a v rôznej rýchlosti atď.

A to je to, čo som písal o neurologicky podmienenom princípe učenia sa pohybu(posilnenie a izolovanie konkrétnych nervových dráh, tzv. myelinizácia). Treba „mať zažité“ tie správne pohyby a zautomatizované.

Bohužel má zkušenost mi říká, že naprostá většina lyžařů nemá o tematiku biomechaniky zájem a jezdí si jak chce… což by naprosto nevadilo, kdyby k tomu nechtěli zavádět hovor na to, jak skvěle carvují a jak není nic jednoduššího, nežli carving

Tak vo väčšine sfér spoločnosti si ľudia obvykle hľadajú radšej rôzne „skratky“ a „ojeby“ a nechcú sa namáhať nejakým myslením 

>> #6605, šlak (ŠLAbý Kus), 26. 10. 2026 20:55:00

hobbík to má mnohem těžší, nežli profesionál/zá­vodník, kterému limity teorie i praxe předem ohraničí tým s trenérem (udělá mu předvýběr, čemu nemá smysl se věnovat). A tuhle práci za tým musí odvést hobbík sám, v hobbíkově vývoji je pak hodně balastu a slepých uliček.

Jasné, štatistika nepustí. Ale výnimky vraj potvrdzujú pravidlo: v dnešnej dobe(dostatok info) si motivovaný človek s „hlavou“ a predošlými skúsenosťami v iných športoch môže triediť/spracovať informácie a naštudovať a pochopiť čokoľvek.

Ako som písal vyššie, čo a ako sa to potom naučí alebo nenaučí je už vec druhá. Ale aspoň sa mu v tom procese štúdia môže zvýšiť šanca na nájdenie dobrého trénera a prefiltrovanie tých slabých(aj keď marketingovo častokrát dobre podkutých).

>> #6609, šlak (ŠLAbý Kus), 27. 10. 2026 11:11:54

No celkem by mě zajímalo kde se lyžařsky primárně pohybuješ páč mám pocit že máš na tento druh nebývalé štěstí tzn to musí být místo s vysokou koncentrací tohoto druhu ( skoro bych typoval velmi specifický Špindl kde dle informací nikoli osobní zkušenosti by se měl tento typ vyskytovat v nadstandartním počtu ? ).

Já měl zatím štěstí pouze na ojedinělé případy spočítatelné za mé vyšší stovky lyžodní na prstech max jedné ruky i přes to že jsem se pohyboval několikrát v sezoně na akcích čítajících desítky až stovky účastníků tzn vysoká koncentrace lidí. Je ale fakt že tyto akcí primárně navštěvovaly lidé toužící po zlepšení jak hardware tak software a možná to bylo i tím že sem se pohyboval v drtivé většině v zahraničí a tebou popisovaný fenomén je dalším z folklorních prvků ČR ?

Jeden takovýto kus je ale pro mne do dnes nezapomenutelný : ráno po noci kdy na svazích leželo cca 30cm čerstvoně a allmountain a freeski mizeli závratným tempem přišel pacoš co chtěl závodní SL páč jezdí jen závodní sl oblouk, na moji námitku že závodní modely nejsou k dispozici odvětil, že kecám, že je tam viděl a identifikoval je dle nápisu WC na patce a mě bylo hned jasný že to sou komerční Dyny co maj na patce pro zvýšení účinnosti v SL oblouku právě tento nápis. Tzn jsem mu je přinesl a on je vrátil s tím že sou moc dlouhý a že tam viděl i 155 na moji námitku že ty sou dámský reagoval tak že se v tom vyzná a že to je egál, tzn sem mu je vyměnil a on spoky odkráčel vstříc SL zážitkům. Marně sem čěkal kdy zjistí že v čerstvoni co se postupně mění na metrový náhraby závodní SL oblouk moc jezdit nejde. Vrátil je až na konci dne s tím jak si to na nich užil a svoji Race techniku zas o level posunul a téma dál probíral i v baru včetně toho jak ostatní vemena jezdily na širokých lyžích páč neumí lyžovat. Mlhavě pamatuji že na sobě měl bundu Bogner která mu moooc slušela páč díky tomu že byla cca o dvě čísla větší ( pravděpodobně seconhand) vypadala spíš jako pršiplášť – tohle vidět hoši z Bogner/indigo tak vomdlí 

>> #6611, IIIvan, 27. 10. 2026 11:59:42

// Áno, princípy fungovania sú pre chápavý typ človeka v podstate jednoduché. Naučiť sa ten pohyb je diametrálne odlišná záležitosť a naučiť to niekoho druhého ešte odlišná.//

Čím více technicky založený jedinec s čím více rozvinutým abstraktním myšlením tím větší výhoda a vyžadování technických detailů. A pak sou třeba i ti co to nikdy nepoberou ale třeba zas umí napodobit a rozvinout jakejkoli pohyb co vidí 

>> #6613, MPS, 27. 10. 2026 12:40:51

„Jeden takovýto kus je ale pro mne do dnes nezapomenutelný…“

Popis kusa je téměř dokonalý… výše jsem hodně zobecňoval a jak díš, záleží na mikroklimatu, ve kterém se pohybuješ. V zásadě jsou „lyžaři duchem“ a „lyžaři z nudy“ (v zimě se lyžuje, tak to budou dělat i oni).

Jinak ano, jak jsi přesně odhadl, ti „mí“ jsou bývalý Špindl, nyní 3× ročně Dolomity. Já sám jsem z Alp, mám to na sjezdovky buď 5 minut autem anebo 3 stanice autobusem od baráku… takže si můžu vybírat…a nejčastěji chodím přes pondělní, či úterní poledne na 2 hodinky, to mi úplně stačí.

>> #6612, IIIvan, 27. 10. 2026 12:04:56

Zcela si rozumíme…ono je to hodně to ambicích a zároveň o ochotě se učit. Někdo takový ale není, což je normální, má výtka k takovým je pouze ta, že svými nesmyslnými hovory zaplevelují diskusní prostor a navíc svádí začátečníky k nesmyslům.

Paní 70 let si na radu takového „musela“ koupit WRT a teď je nešťastná, že lyže jezdí blbě. Viděl jsem video, jede vcelku obstojný smyk geronta… relativně jede výborně a nebýt těch doporučených lyží, jezdila by i spokojeně 

Téma snobismus tady frčí. To je typický znak snobů, že o něm rádi mluví a přesvědčují ostatní „já nic já muzikant“ 

>> #6607, MPS, 27. 10. 2026 09:40:25

Ne boj ty nejseš snob, tebe bych viděl jako kombinaci pankáčo/hipíka Už jen proto, že sic máš závodní boty ale ne nijak upravené na základě čehož si ochoten při lyžování trpět značnými bolestmi, což nejde ruku v ruce se snobismem. Je rozdíl ve vlastnictví závodních bot za účelem optického napodobení závodníka a machrování ve smyslu dostatečného podtržení tvejch chytrejch keců u baru a účelem že ti jejich vlastnictví přijde dostatečně ujetý a způsobuje ti značnou bolest ( je to vlastně jako v tý písničce // známka panku // ).

Boty mám vytuněné v Altenmarktu od bývalého Worldcup šéfbotaře Atomicu, zdůrazňuju to pokaždé když sedím po lyžování u baru a skoro pokaždé na lanovce, a věřím že jsi to ode mne slyšel tolikrát že není možné aby sis to nezapamatoval.

Znám tě dostatečně dobře na to, abych věděl, že odmítání mého snobismu poukazem na údajné bolesti je z tvé strany jenom další urážka, jejímž prostřednictvím dáváš veřejně najevo jak jsi zlej a doufáš, že po tobě proto u baru půjdou ženský.
(Zatím jsi mi ani nepoděkoval za to, že jsem tady na jaře hájil tvou čest při diskuzi o rychlostech na svahu. Lidi si vážně mohli myslet, že mě chválíš a tudíž že jsi hodnej.)

Ano, většinu vybavení mám punk, ale jenom proto, že nejsem totálně vymaštěnej a chci si užívat snobské pocity ale současně své snobství maskovat.

>> #6617, slowthinker, 27. 10. 2026 16:40:46

Dobrá, spletl sem se, seš snob, promiň.

>> #6575, IIIvan, 18. 10. 2026 18:28:06

Ještě k Ivanově cvičení rovnováhy…to je naprosto bazální záležitost, dokonce důležitější, nežli posilování!

Mluvím o postupujícím věku, ve kterém úbytek fyzických sil budete nahrazovat rovnováhou (!) Ztrátu síly svalu budete nahrazovat postavením kloubů do co možno největšího odporu. Ale o co jde: s věkem kornatí střední ucho a na změnu polohy reaguje a) méně citlivě a za b) pomaleji. Co jste udělali blbě, se dovíte až když ležíte na zádech.

Konsekvence jsou zřejmé: na cvičení rovnováhy je třeba vzít důraz (nemusí to být hned Ivanova lanč) a snažit se dosáhnout toho, o čem píši výše: vytvořit si/ zafixovat „polohový dril“, který bude kopírovat skloubení rychlosti + rádiusu+ váhy jezdce.

Zní to zvláštně, ale i schopnosti udržení rovnováhy se lze naučit drilem (v zásadě, s pochopitelnými limity). Dle mého jde Ivan naprosto přesným směrem, ke zvážení je jenom náročnost cviků, které prezentuje, ale to není problém, kdo nastoupil cestu, metodu si už najde sám.

>> #6619, šlak (ŠLAbý Kus), 28. 10. 2026 11:32:53

Jj, super pripomienka s tou rovnováhou. Ja si to dovolím ešte doplniť: balanc + mobilita sú tou esenciou. Niekto by namietal, že nepotrebuje byť „hadí muž“, ale ono to nie je len o samotnom rozsahu pohybu.

Ako som tu mal sériu článkov, tak v jednej časti som sa venoval popisu ako funguje systém rovnováhy(3 zá­kladné podsystémy). Vizuálny(oči), vestibulárny(vnú­torné ucho) a proprioceptív­ny(senzory v chodidle a kĺboch informujúce mozog o pozíciach a pohybe) a to všetko riadené „softwarom“ v mozgu.

A práve kvalita stavu kĺbov a ich senzory určujú do veľkej miery presnosť reakcie na balančné „výzvy.“ Tj stuhnuté kyčle, chodidlá a v neposlednom rade krčná páteř a čelist výrazne redukujú balanc a celkové vnímanie pohybu.

Zní to zvláštně, ale i schopnosti udržení rovnováhy se lze naučit drilem

Mne to zvláštne nepríde

Každý systém a organizmus reaguje na stimul nejakou adaptáciou. Čo je stimulované, to sa rozvíja a čo sa nepoužíva, tak degraduje. Je to prirodzená vlastnosť živých organizmov a ich systémov v záujme efektivity vynakladania energie a prežitia.

Miera/intenzita, doba stimulu a v neposlednom rade jeho kvalita priamo ovplyvňujú veľkosť a kvalitu adaptácie.

Náročnosť mojich cvikov je pre väčšinovú populáciu zrejmá. Ale to nie je objektívnou mega náročnosťou tých cvikov(obecne), ale výsledkom princípu „nízky level stimulu = nízky level adaptácie“(u tej väčšiny ľudí).

To nie je nejaký výsmech(disclaimer pre precitlivelé osoby), ale proste len reálny stav. Uvedenú úroveň balancu z môjho príspevku by dosiahol pomocou adekvátneho tréningu každý relatívne zdravý človek do 70 rokov ak by mal dostatočnú motiváciu a vôľu.

Pre pobavenie: mladý má hecuje ďalej. Teraz som musel na ľade ísť v tej pozícii na foto – uznal mi to až keď som to udržal za jazdy minimálne 10 sekúnd. Najbližší víkend mi naordinoval ďalšiu výzvu: ísť v tej pozícii(noha držaná pri hlave) na bruslích slalom na jednej nohe…

Niet nad dobrého tréningového motivátora

>> #6620, IIIvan, 28. 10. 2026 16:06:22

Motivátor- terorista, to je optimální kombinace… Ještě dodávám, že k motivaci, či alespoň pošťouchnutí stačí kolikrát číst jak na to kdo jde a pokud to má dotyčný i zdůvodněné, jako ty, tím lépe…

Mám teorii: v mozku se fixují „pozičně-obrazné“ vzorce, které se při dobrém zažití (drilu) pak samovolně objevují. Konkrétně mám na mysli třeba náklon při určité rychlosti, kdy oko eviduje náklon a rychlost a příslušně k tomu se pak nastaví i tělo, a to intuitivně díky učení. Je to sice banalita, ale takových vzorových pozic je hodně.

Samozřejmě nedokáží kopírovat veškeré nuance reálné jízdy, ale jsou tam. Člověk je v určitém ohledu stroj, ovšem s tím rozdílem, že jeho program může být situačně modifikován. A zde vstupuje do hry pestrost cviků, které do matrice „programu“ vnáší nové možnosti. Tedy čím pestřejší je trénink, tím více modifikačních možností pak máš v reálném pohybu. Lyžování je vysoce dynamická činnost v nestabilním prostředí a hledání rovnováhy je při něm delikátní a náročná činnost.

>> #6621, šlak (ŠLAbý Kus), 28. 10. 2026 17:17:06

k motivaci, či alespoň pošťouchnutí stačí kolikrát číst jak na to kdo jde a pokud to má dotyčný i zdůvodněné, jako ty, tím lépe…

Bingo. A to je aj jeden z dôvodov môjho písaniu tu…kto chce/chcel, tak ma kontaktoval a preniesol teóriu do praxe. A ako vedľajší bonus pre mňa, že nemusím lyžovať sám, lebo to je otrava samému (už nemám ani motiváciu chodiť v noci domov sám zo slalomových tréningov v PL a podobne).

Mám teorii: v mozku se fixují „pozičně-obrazné“ vzorce, které se při dobrém zažití (drilu) pak samovolně objevují.

To nie je len „tvoja teória“ – nie je to vôbec len teória. To je objektívny popis fungovania mozgu z učebníc/výs­kumu/praxe. Asi tu na fóre už viacerí počuli/čítali o tom, ako sveťákoví jazdci počas zranenie „udržujú formu“: vizualizáciou, lyžujú v hlave.

Nie je to len u lyžiarov samozrejme a tí, ktorí pri porovnateľnom zranení a dobe liečenia vizualizuujú, tak sa vracajú technicky menej degradovaní, ako tí športovci čo „len“ rehabilitujú fyzicky. O „nacvičovaní pohybov“ pred jazdou sa možno tiež občas presvedčiť v TV keď vidno zábery lyžiarov v zákulisí.

V neposlednom rade by som uviedol pre zaujímavosť, že aktuálna špička v športovej gymnastike venuje za týždeň niekoľko hodín čistého času vizualizácii svojich zostáv(v rámci rozcvičenia a pred nástupom každej zostavy). Ich pohyby sú presnejšie a nadviazanie náročných prvkov istejšie ako tých čo sa tomu nevenujú.

čím pestřejší je trénink, tím více modifikačních možností pak máš v reálném pohybu

Toto je ďalšia vec, čo nechce doteraz chápať veľká časť trénerov v rôznych športoch. Napr. v gymnastike tréning výhradne rigidných prvkov bez zaradenia aj rôznych pohybov mimo ich repertoáru.

Uvediem konkrétny príklad: doskoky po saltách. Väčšina gymnastov nevie dostatočne korigovať bočné odchýlky pri dopade, lebo trénujú stále len „v priamom smere“. Treba mať ale aj rôzne stranové drilly(á la futbalisti), aby nervová sústava mala podnet na rôzne náhle zmeny smeru a zmeny impulzov. Stimul = adaptácia, chodidlá a celé telo vie potom lepšie reagovať v milisekundách na nedokonalý doskok.

6628 príspevkov je naozaj dosť. Možno dosť veľa. Technika je fakt dôležitá. O tom žádná – ako sa hovorí.

Štatisticky je málo pravdepodobné, že už dávno pred dnešným dňom.neboli dotknuté základné otázky či nuánsy tejto problematiky. A to viac krát:

A ako sa tiež hovorí: " Co je moc, to je moc. A co je moc. to je už príliš."

>> #6624, JASki, 30. 10. 2026 18:34:12

Máš recht ! bohužel toto vlákno stejně jako každé jiné je zapleveleno balastem či nepřímo souvisejícími záležitostmi.

Nebylo by od věci přesunout cca několik posledních stran do kondiční přípravy a hospody – volného pokecu, pokud by ses toho chtěl zhostit jdi do toho.

>> #6624, JASki, 30. 10. 2026 18:34:12

Byla tu taková myšlenka na obecný pokec vyhradit zvláštní téma https://snow.cz/…c-o-cemkoliv#… , a já sám se snažím odpovídat právě do latríny pokud se kdekoli jinde téma stáčí úplně mimo …
jenomže nepořádek je součástí místní kultury a asi se to těžko změní.

>> #6624, JASki, 30. 10. 2026 18:34:12

Samozrejme ze rozne nuansy sa tu uz x krat preberali(nielen v tomto vlakne). Ja len nemam dojem, ze to ma nejaky masovy ucinok vo vysledku na kopcoch, takze par praktickych prikladov a vzorov obcas nezaskodi pripomenut..:-)

Ked uvidim ze na svahoch ubudne pseudocarverov a na fejsbukoch influencerov tak slubujem na svoju pioniersku cest ze toho tady necham…8-)