FISCHER SL WORLDCUP 155

Zdravím, a chtěl bych se zeptat, zda někdo nemá zkušenosti s touhle lyží, nebo jinou podobnou v této délce. Je to lyže ze svěťáku z Lichtensteinského B teamu.( http://www.aukro.cz/…cup_155.html ) Jde o to, jestli je ta lyže pro mě vůbec vhodná. Měřím 178cm, 100kg +/-. Jezdím dosti agresivně, a patřím mezi ty rychlejší na svahu Loni jsem brousil NORDICA DOBERMANN SLR 165 též ze svěťáku, ale byla až moc náročná Na dopoledne super, celý den, natož týden, utrpení. Pořád mám ještě v merku LUSTI RCT 165, případně SCT. Chtěl bych někde otestovat. Ty dobermanny měli krojení 13m, ale pocitově tak 15m, na 13m se do toho muselo sakra šlapat. Počítám, že jestli ty FISCHERky maj 11,5m při stejné tuhosti, mohlo by to být pocitově nějakých 13m. A asi ne tak náročné …

Za případné příspěvky, rady, odkazy a alternativní produkty děkuji.

Nechci být nezdvořilý a vyvolávat rozbroje, ale některé lidi mám na sjezdovce raději před sebou než za sebou, nejraději celodenně v bufetu. Z prvního příspěvku plyne:

• používá lyže k jinému účelu než byly konstruovány
• používá je jiným způsobem než bylo zamýšleno
• honí adrenalin a nejspíš i ego, v lepším případě ženské
• lyžím moc nerozumí

S prvními třemi body nic neudělám, napíšu jen: zapomeň na RCT, SCT případně ty nejdelší, nauč se lyže prohýbat, posuň těžiště vpřed, zahajuj oblouky včas, agresivitu si vybíjej jejich utahováním. Schránku na to máš, tak ji použij. Pět dobrých jízd denně stačí.

>> #3, Krab, 16. 11. 2009 18:47:22

Zdravím kraba. Nešlo mi o degradaci mého lyžaského umu, jen o radu. Jesti se na na 155cm lyži nechá jezdit s mou tělesnou schránkou. Lyže jsou určené na závodění, což vím. I ty Dobermanny byli, a velmi mě naplňovaly. Jen ne bohužel jako celodení, nebo celotýdenní nástroj na výlet do alp. Jako druhé lyže používám Atomic SX B-5, které na rozbyté a poměklé sjezdovky jsou asi nejlepší co jsem mohl jezdit… Asi to byl unáhlený dotaz do diskse, protože jak píšeš, mám raději mnoho ´´rádobylyžařů´´ radši před sebou. A 155cm je fakt pro holky …

Díky, žes to vzal takhle. Pro vlastní pobavení jsem si nakreslil hypotetický slalom, tyče od sebe 13m při přesazení 3m (křivka celkem mírná), v některých místech jde R určitě pod 8m i při použití lyží R13. Prakticky se jezdí asi ještě míň. Slalomka být zlý pán!

Ta černá křivka vedle je schválně vynesená trajektorie z obrázku, vše přísně hypoteticky.

jj, správná úvaha s radiusy
A že by se nad tím dalo dlouze teoretizovat …

>> #5, Krab, 17. 11. 2009 09:34:06

Zdravím, nejde mi ani tak o jízdu v brankách. Chtěl bych jen tvrdší lyži na vyšší rychlost v oblouku. Např. Salomon equipe 3v 165cm jde do oblouku dá se říct sama, ale potom při vyšších rychlostech se prohýbá jak luk, a není to přesně to, co od lyže očekávám. Ty dobrmanny byli super, jen bych ocenil výraznější krojení, které jsem chtěl řešit tou onou kratší lyží… Proto jsem asi už rozhodnutý pro Lusti v chlapské délce Desku a vázání mám, tak to bude i za rozumný peníze …

>> #6, PetrAT, 17. 11. 2009 10:04:28

Zjednodušeně lze říct, že rádius oblouku, který zajede nakloněná lyže je cosinus úhlu naklonění x konstrukční rádius. Pro úhly nad 45° se rádius oblouku velmi rychle zmenšuje.
Jeden školní příklad – lyže s r=13m:

• úhel naklonění – rádius oblouku
• 30° – 11.3m
• 45° – 9.2m
• 60° – 6.5m

>> #8, jarda, 17. 11. 2009 10:59:10

Jasný, tomu rozumím. A proto potřebuji tvrdší lyži, která se při velké náklonu tolik neprohne … Nebo ne?

>> #9, repsol, 17. 11. 2009 11:05:24 Nikolivěk, přečti si znovu tyto dvě věci:
•používá lyže k jinému účelu než byly konstruovány
•používá je jiným způsobem než bylo zamýšleno
Aby byla lyže pod kontrolou, potřebuješ asi k tomu co pácháš lyže delší, méně krojené a pružnější, aby ses nevezl přibližně po radiusu, ale přesně po průhybu. POkud SCT, tak ty nejdelší, nejlépe vyzkoušej i nějakou babskou GS. Výraznější krojení je dobré pro malé rychlosti, pak je na škodu. SL šly od 12 m až ke 14. Tvrdá lyže potřebuje výrazný impuls, který jí asi, podle toho,co's napsal, neumíš/nechceš dát. Rychlost v oblouku nabereš smysluplně jen na čisté hraně, po které tam krojená slalomka už nemůže při náklonu jet, protože by ten oblouk byl zavřený = zpomalovací. Začínám u Tebe tušit základní zádrhel v technice jízdy/postoji. Napiš nám podrobněji jak jezdíš, nebo se nad tím aspoň zamysli :- )

>> #10, Krab, 17. 11. 2009 12:32:22 Ahoj. Můj styl je, že mám rád ostré řezané oblouky ve vyšších rychlostech(?), prakticky loket na zemi. Na lyžích s r kolem 15m není oblouk dostatečně utažený, v malých rychlostech pořádně neproveditelný. Na slalomkách je to super, jen do té doby, než dosáhnu určité rychlosti, a oblouk se, jak píšeš zavře a zpomalí. Lyže parádně při každém výjezdu zrychlí, až se nakonec začne zpomalovat … To se mi právě na těch Dobermannech SLR nestávalo. Jely rychle, uměly malý oblouk a nezavíraly se ve vyšších rychlostech. Ale jak jsem psal, celý týden na nich nebyl žádný med …

Ty babský GS máš namysly konkrétně jaké? Atomic LT, Rossignol 8X

>> #1, repsol, 16. 11. 2009 14:34:52

Taky se pokusím vstoupit s kapkou do mlýna. Myslím, že jdeš malinko opačně. Většina lyžařů „magorů“ si kupuje více lyží, aby dosáhla maximálního požitku za danných podmínek. Tvůj požadavek jde proti této základní myšlence. Jestliže máš racestock SL a super si na nich zajezdíš dopoledne, tak je to zcela vpořádku. Odpoledne je to slabší a celý týden očistec. S tím se nedá nic moc dělat. Leda, že zamakáš na fyzičce a technice, abys ty lyže lépe krotil, ale stejně to odpoledne už nebude ono. Používej prostě dvoje nebo troje lyže. Koupíš-li lyži (např. RCT) jak píšeš, tak sice na ní bude odpolední lyžování příjemější, zase ale budeš zklamanej dopoledne, kdy to prostě nebude ono a nebude to takový rajc. Já osobně bych ve tvém případě uvažoval o třetí lyži, která by byla širší 70–75mm s rádiusem kolem 15–18m. Tu bys měl na odpoledne a do úplných sraček toho Metrona. Nebo bys mohl mít samozřejmě obřačku, na který je nejlepší svezení, ale je ještě více náročná na podmínky než ta SL. Doporučovat někomu obřačku, když říká, že chce krátký oblouky je ale samozřejmě možná trochu mimo mísu. Takže na závěr: uvědom si, že když budeš mít univerzálnější lyži, tak zase ztratíš na těch zážitcích dopoledne a to bych nedělal. radši bych vozil více lyží. T

>> #11, repsol, 18. 11. 2009 09:09:06 Pokud máš problém se zavřením oblouku na tvrdších lyžích nebo lyžích s větším rádiusem, tak je jednoznačně nedokážeš prohnout díky jejich špatnému zatížení. Jestli vážíš 100, tak kdo jiný by to měl dokázat. Pokud chceš jezdit agresivně oblouky celý den nebo týden a nezničit se tak to asi na slalomkách nejde. Krabe k Tvé studii, vzálenost tyčí ve slalomu je myslím cca 10m, předsazení je proměnlivé navíc když se přidá nějaká ta chyba co se musí dohonit v další brance tak ten potřebný rádius je někdy i 3m. Pokud bereš v úvahu ideální carvový oblouk tak je to s rádiusy FIS slalomek nedosažitelné. No ale slalom není čistý carving ale spíš volná funkční technika.

>> #13, milan2, 18. 11. 2009 09:35:23 S TomáŠem souhlas, vždyť se známe. A to, co píše milan2 (taky zdravím) jsem mezitím napsal repsolovi do mailu. Tyče WC šly, tuším z 15 na 13, přesazení 3 m jsem vybral jako nikterak extrémní, je to celé hypoteticky. Myslím, že repsolovy požadavky by měla splňovat delší GS12PB, kterou osobně považuji za nepovedenou slalomku :- ) a dá se na ní jezdit celý den.

No, tak v tom začínám mít hokej Jezdil jsem dřív delší lyže. To nebylo špatné, ale ne pravé ořechové. Salomon Equipe GC race 170cm r 15,5m, Atomic SX B-5 174cm r 17m. Lyže držely super, jen ten oblouk nebyl dle představ. Pak jsem jezdil Atomic SX-B-5 158cm r 15, která byla dobrá, a blížila se mým představám. Tak jsem usoudil, že potřebuji ještě něco víc krojeného … Vyzkoušel jsem tedy pár slalomek. Tam ten oblouk u tvrdých lyží vyhovoval, ale zase jen do určité rychlosti … Asi to dopadne tak, že pořídím dva páry. Asi až napadne síh, zajdu něco někam vypůjčit. Nyní vím, že nejlépe mi sedí ty bývalé dobermanny a ty SX-B5 158cm … A tak se snažím sehnat ten pravý kompromis.

>> #15, repsol, 18. 11. 2009 12:04:28

No a to je právě ta chyba. Být tebou bych kompromis nehledal. Velmi dobrý stav je vlastnit racestock SL a GS a k tomu jednu měkčí a širší lyži do bordelu. Je jasný, že SL nepojede tak rychle jako GS. Dobrý kompromis pro někoho, kdo jezdí na racestock SL moc neexistuje, to si ochutnal už moc smetánky. S kompromisem budeš ráno na tvrdý sjezdovce bez lidí naštvanej, že to není ten 100% rajc.

>> #16, TomáS, 18. 11. 2009 12:25:59

Asi máte pravdu, a kompromis najít nelze. Řešením je, jak píšete, mít více párů. Jenže teď mi tedy štve, že jsem ty dobrmanny prodal Mám tím pádem ty SX-B5, a k nim musím něco pořídit. Buď znovu nějakou SL, nebo jak mi tu lámete tu babskou GS. Asi počkám na nějaké testy od LUSTI, a tam se asi rozhodne… Ty KNEISSLy co máš v profilu, jsou dobrý? Má je tady za rohem jeden v bazaru. Teď ale nevím jaká délka…

>> #17, repsol, 18. 11. 2009 16:54:02

čus, kneissle jsou dost slušný. Jestli chceš měl bych pro tebe typ jak na ty Kneissle, tak na SL za velmi dobrý ceny. Jestli jim funguje ta tichá pošta, tak se ozvi. T.

>> #13, milan2, 18. 11. 2009 09:35:23

Současné slalomy se jezdí se vzdálenostmi branek (středů změn směru) v průměru 11,5 – 12 m, v kombinacích 5.5 – 6 m. Odpovídá to tak i současným pravidlům (13 m max., min. 55 změn směru, 30–35% převýšení).

FIS se urputně snaží oblouky zkrátit, řada trenérů naopak jde na maximum (proto i tam změna z 15 na 13 metrů), zejména když mají borce a především borkyně, jimž co nejmíň bran a rychlost sedí (např. velké baby). Ale celkový trend je takový, aby závodníce/i na kopci vypadali dobře a dělalo to hezký dojem v televizi.

Ovšem ne vždycky se to povede, i proto, že autoři tratí vesměs vyloženě staví pro své koně. Takže třeba Němec v placatém Levi postaví rychlé bušení pro velké holky a Riesch Maria i ségra Susan a taky velká Fanny Chmelar budou vepředu. Logicky taky Lindsay.

>> #18, TomáS, 18. 11. 2009 17:24:48

No, samozřejmě, jestli hodíš tip, rád se kouknu … Jinak v tom začínám mít hokej, a z jasné volby co jsem měl, je teď volba jasně nejasná Byl jsem se tam mrknout, a má tam White Stary RC 160/165 r 14(?), a Red stary SL 160/165 r 11,5 oboje 6,5t…

>> #20, repsol, 18. 11. 2009 18:06:17

Tak zrovna ty Red Stary Sl jsou slalomky. Dělali se ve dvou verzích měkká a tvrdá. Třeba je to zrovna ta tvrdá slalomka , co hledáš :)

>> #20, repsol, 18. 11. 2009 18:06:17

Velmi dobrej kup teď hned je tahle SL od Vistu. Mám ji, takže vím, že je super. Navíc není tak ostrá jako racestock, ale tak akorát. Lyže budou už možná jeté, ale to vázko a deska mají hodnotu 4+6tis a zůstanou ti. Jestli bude lyže na ježdění aspoň dvě sezóny, tak je to určitě dobrý kup. Navíc tohle vázání použiješ na všechny další lyže, když je pořídíš s deskou speedlock. Lyže jsou v Mnichově, přes ten se jezdí lyžovat furt a cena je teď kolem 8k. Tu crosku od Kneisslu by sis k tomu mohl pořídit taky. Asi ještě dokážu mít jeden pár nových 183 za cca 5k. T.

SL od VISTu se SPEEDLOCKem za 8t? To je asi víc než super!!! Já sice desku a vázko mám (VIST World Cup Air PRO + Marker Comp 20.0 EPS) Ale to se v nejhorší snad nechá rozumně střelit. Nebo nechat na další pár Nebyl by nějaký odkaz na podívání? Jinak krosku mám ten ATOMIC SX-B5.

>> #23, repsol, 18. 11. 2009 18:54:51

Zapoměl jsem už tam je. Nebo tady. Redstary jsou nový nebo jetý?

>> #24, TomáS, 18. 11. 2009 18:58:51

Oboje jetý, ale vypadaj slušně, hrany víc než dost. Pak tam má salomon 3V i 2V, Atomic SL 12 i GS, Volkl SL komerční, … Ceny za loňské 9k, 07/08 6 – 6,5 Ty vist, to je jaký model? Nějak nemám přehled…

>> #25, repsol, 18. 11. 2009 19:08:38

Tohle je dva roky starý model. U těhle lyží je to ale úplně jedno. Výrobně se nic nezměnilo. Sendvič je to pořád stejný parametrově taky. Od loňských býlých z pruhem a obřaček černých z pruhem přitvrdily a lyže jsou ještě tvrdší. Kdybych si osobně mohl vybrat, bral bych ty starší modely. Jsou malinko měkčí a mají podle mě lepší design. Současný luxusní styl, mě nějak neoslovuje.

Mě by se víc líbyly ty co máš v profilu Ale tyhle jsou v Mnichově, a před koupí bych je raději viděl osobně…Nový budiž, ale použité… Nevím, nevím…

>> #27, repsol, 18. 11. 2009 20:14:29

Chápu, ale za tu cenu moc neriskuješ. Deska s vázáním mají větší cenu. Je to poctivej sendvič, který nějaký desítky hodin vydrží. Navíc vázání s deskou dle škrábanců sice vypadá použitě ale neřekl bych že intenzivně. Typoval bych dle mých věcí najeto do sto hodin. Záleží na tvým rozpočtu, je jasný, že nový voňavky jsou nový voňavky, tomu rozumím. PS: s designem máš pravdu, ten z mýho roku byl nejlepší. T

Pravdu máš, o tom žádná… Ale pro mě dost komplikovaný, a s dopravou už je to skoro 10k

Tak začínám pracovat na těch SL od Vistu Jinak, není to srovnatelné tvrdostí s RT 165 od Lusti? Kdyby to neklaplo …