Nárt a malíková hrana

Po koupi vhodne velikosti lyzarsky bot (http://snow.cz/…tesne-bote/1#…), jsem je o vikendu poprve vyzkousel na sjezdovce.

Vnitrni boticky mam z prodejny natvarovane horkym vzduchem, kdyz je dam na nohy, tak nikde nic neboli, citim takovy standardni tlak.

Problem ovsem prisel cca po 1,5h jezdeni. Nejvice citelne to je napr. pri jizde na lanovce, kdyz se do bot neopiram, a to i pri uplnem rozepnuti nartovych prezek.

Prijde velice neprijemna bolest v oblasti nartu a malikovych hran. Ty malicky se mi po nejake dobe fakt silne odkrvuji a to teda urcite neni dobry.

Mam v botickach jeste stelky sidas na stredni klenbu, sedely rozhodne lepe nez ty co tam byly puvodni.

Jake upravy byste doporucovali?

>> #1, aannubis, 10. 02. 2014 09:35:54

A co sis nakonec koupil?

Jen pro jistotu ověřím několik věcí:
1) neutahuješ hned na začátku lyžování „na krev“, ba v podstatě ani „silou“, a to ani suchý zip nahoře
2) máš velmi tenkou ponožku nebo žádnou
3) nazouváš se do teplých bot
4) krátké vytažení boty v teple restaurace a opětovné obutí nepomáhá
5) doma v botách s občasným povolením vydržíš popocházet několik hodin

Podle popisu bych se asi soustředil na výšku prostoru v botě a znovu na stélku. Po prvním lyžování těžko soudit na dálku.

Tecnica Demon 120 ve velikosti 265

1. Na krev rozhodne ne.
2. Mam stredni lyzarske smartwool, uplne tenounka neni, ale v nich jsem si boty zkousel, i v nich pochoduju v botech doma
3. Nazouvam se do bot, ktery vyndam z kufru auta. Uplne teply tedy nejsou, ale ani zmrzly.
4. To jsem nezkousel, ale pokud bych mel kazdou hodinu – hodinu a pul boty prezouvat, tak to by mi prislo trochu casto 
5. Popochazet ano, pouze pokud si hodim nohy na stul, tak po nejake dobe si musim zase stoupnout a trochu zakleknout.

>> #3, aannubis, 10. 02. 2014 09:59:08

Kopyto Tecnica není v nártu nějak extrémně nízké, spíš naopak, pokud tedy nemáš hodně vysoký nárt, nebude nejspíš chyba v botě, ale ve stélce. Stejně tak šířka chodidla.

Zkus si příště vzít tenké pánské společenské podkolenky (Lidl à 30,–), než si všechno sedne, uděláš si tím manévrovací prostor, pak se třeba vrátíš k lyžařským.

Stejně tak prvních pár dní stojí při pauze za to nohu z boty vytáhnout a zase ji tam vrátit, podle zkušenosti manželky stačí 1× denně, nebývá nutno opakovat.

Boty nenechávej v kufru, dej je někam dovnitř auta k výdechům topení, třeba pod sedačku nebo pod nohy spolujezdce, pokud jedeš sám.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 10. 02. 2014 10:09:07

Skvěle, díky za tipy, vyzkouším.

Ještě se zeptám – případně mají velký vliv tvarovatelné stélky? Konkrétně např. Sidas Conformable.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 10. 02. 2014 10:09:07

Potvrzuji zkušenost manželky. Raptory jsem sundával z nohou po 30–45 minutách ježdění pro nesnesitelnou bolest paty a malíkové hrany.

Po 5 minutách odpočinku jsem byl pak schopný vydržet celý den.

>> #5, aannubis, 10. 02. 2014 10:11:46

Nepředstavitelný (pokud jsi ten správný adept). Bez nich utrpení, s nimi ani daleko brutálnější lyžáky nemusím většinou vůbec povolovat. O použití v cyklistických tretrách nemluvě.

Pohlídej si jejich výšku, aby Tě nevyzvedly celkově v botě moc a nemusel jsi pak řešit zase jiný problém, třeba prostor nad prsty.

Já jsem to řešil radami tady z fóra. Vytáhl jsem botičku, dal dovnitř starou vložku a na ní sidas a dovnitř nohu. Výška ve skeletu tedy odpovídala výšce v botičce se sidas vložkou. No a tam, kde se mi noha dotýkala skeletu na malíkové hraně, následovalo vytažení o cca 2–3 mm. Logicky plast neuhne a trpět jsem odmítal. Výsledek je, že v Tecnicach R 9.8 vydržím „téměř“ bez rozepínání celý den, noha necestuje, drží jak má. I takto tvrdá bota je po vyladění velice pohodlná a nevyšlápne se tolik, jako nižší třída. Navíc si myslím, že měkčí botička tlačí víc, protože aby lyžník dosáhl kýženého efektu upnutí nohy, musí dopínat více a pak přichází tlak na cévy, nedokrvení a pod. (myšleno lyžaře, který požaduje pevné upnutí nohy, který do toho občas šlapne) Nedávno si kamarád koupil sportovní Heady a smál se mi doma, že v Tecnicach umřu. Vycházel z babičkovských rad a koupil si pohodlnou botu. Čtení fóra Snow považoval za ztrátu času, protože přece nepotřebuje radit. Onehdy v Rakousku pak stále rozepínal a zapínal, skučel, jak ho bolí nohy a víc času strávil řešením boty, než radostí z jízdy. A v onu chvíli jsem děkoval přispívajícím a zkušeným pisatelům tohoto fóra a že jsem si nechal poradit. Tvrdou botu proto považuji za pohodlnější, než sportovní modely. Jen to chce doladit. 

Tak jsem dal na rady, a posunul jsem se následovně:

• pořídil jsem na míru tvarované vložky SIDAS, což částečně vyřešilo problém s chodidlem
• bohužel vložka je trochu vyšší, takže se zúžilo místo
• nasadil jsem tedy tenké společenské ponožky
• což vyřešilo problém s místem do stran
• jeden den mě bota tlačila kolem vnitřní strany kotníku, vyřešil jsem krátkým vyzutím boty v hospodě

Momentálně řeším následující:

• společenské bavlněné ponožky dost sajou vlhkost, což není oproti smartwoolům, který jsem měl předtím, uplně příjemný
• ponožky nejsou dost dlouhý a mám odřený lítko a nárt v oblasti horní hrany botičky
• V botách už bez problémů vydržím celý den, k odpoledni ale mám už dost otlačený prsteníček s malíčkem pravé nohy

Co byste tedy doporučili v následujících bodech:

1. Jaké zvolit lyžařské/sportovní podkolenky, které budou vlhkost odvádět, a budou stále dosttečně tenké?
2. Řešit nějak otlačený malíček/prsteníček – vytažením/vyfré­zováním, nebo počat, zda se botička ještě trochu vyšlápne?

Dodatečné info – boty jsem zatím měl 4 celé dny lyžování v relativně teplých podmínkách – teplota vzduchu od –5 ráno do +10 odpoledne

>> #9, aannubis, 26. 02. 2014 09:43:14

Pocení je trochu problém, ale kluci běžně jezdí v tenkých kompresních ponožkách, určitě se ozvou. Ty s jistotou sahají až přes lýtko a lyžuje se v nich jako v plyši, žádný pelyněk.

Pokud budeš lyžovat v relativním teple, ještě bych s vytahováním/fré­zováním chvilku počkal. Pak bych také zvážil, jestli se v botě primárně neposunout kousek níž ubroušením zeppy (jestli to jde).

>> #10, ˘Ö˘Krab, 26. 02. 2014 10:07:10

Jo, jezdím v těhle:
http://www.canard.cz/index.php?…

Šedé jsou méně kompresní, černé více. Oboje jsou dobré, velmi tenké. Nasadit je třeba ihned po probuzení ještě než slezeš z postele, noha je pak objemově poloviční. Testováno i na paní šéfové k oboustranné spokojenosti (žena má Dobermanny s necelým 0,5 cm za patou ve skeletu a nenadává mi, že jsou ji malé).

Našel je HonzA, patří mu za to díky.

>> #11, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 10:29:14

A co je to za material, nevis? Nejak to tam nevidim.

Me vyhovoval material smartwoolu, nejlepsi ponozka co jsem kdy mel Nemate nekdo zkusenosti s http://www.smartwool.com/…ht-sock.html ?

>> #9, aannubis, 26. 02. 2014 09:43:14

>> #10, ˘Ö˘Krab, 26. 02. 2014 10:07:10

To tlaceni – zavisi to na vice faktorech, nicmene abys necekal moc dlouho a neudelal se ti „narustek“ (je nejaky trefnejsi/odborny termin?). Sam jsem „hrdym majitelem“ jednoho na malicku.

>> #12, aannubis, 26. 02. 2014 11:59:29

Co to je za materiál nevím a je mi to v podstatě jedno. Tenčí kompresní ponožky jsem neviděl a tím je to pro mě vyřešené…

Ked sa to tu uz riesi, skusim aj ja nieco konkretnejsie vyzvediet :) Topanku som si vybral dobru – myslim velkost (postupoval som podla rad a manualu tuto v diskusii od Ivana). Konkretne salomon X Pro100 http://www.salomon.com/…pro-100.html Aj som si ju nechal teplom prisposobit nohe (predsa len je sirsia takme 110mm v prstovej casti s ciastocne spadnutou klenbou, pata normalna). Len co je problem (a vzdy bol), ze po case citim taku tupu bolest v nohe – teda v celom chodidle. Ako keby z toho, ako je ta noha stiahnuta. Pritom staci ist 5min lanovkou hore (volne spustene nohy bez opory) a tym, ze uvolnim tlak na spodok chodidla a ten sa prenesie na vrchnu cast nohy, to prejde na cas. Pri lyzovani to nevadi, pri dlhsom stati alebo nebodaj jazde na vleku je to po hodine relativne k nevydrzaniu. Na starych lyziarkach po case som sa dostal do stavu, ze stacilo povolit na par minut a uz to cely den nebolo. V novych som sa tam nedostal (zatial 3dni odlyzovane). Mam tam namiesto orig. vlozky sidas vlozku k mojej klenbe – modru. Tak isto pocitovo ako keby som nevedel naraz kontinualne zatlacit na celu plochu chodidla – vzdy je to bud spicka alebo pata (co sa odraza na lyzi potom :D) Ked mam lyziarku menej zopnutu na volno, nie je v nej problem vydrzat dlho a nic.

Pomohla by podla nohy tvarovatelna vlozka (asi sidas)? Tam kde mi v salomone tvarovali lyziarku ponukali aj tuto moznost, len som ju zatial odmietol s tym, ze vyskusam beznu sidas vlozku. Ta bolest, nemoze byt sposobena prilisnym utiahnutim komina topanky? Ako necitim s kominom ziaden problem, nic netlaci, neboli – len ho chcem mat pevny , ci to ale neprehanam.

>> #15, Anndy008, 26. 02. 2014 13:28:23

Ano, možná to přeháníš. Pevný komín vzniká v továrně (to je právě ten flex index); ty si ho na noze jen lehce upevníš, aby Ti do něj horem nepadal sníh po tunách. Zásadně ho nebudeš utahovat, natož hodně.

Moc rád se budu mýlit, ale Tebou popisované potíže ve mě vzbuzují dojem, že máš moc velkou a měkou botu a snažíš se to zachránit dotažením přezek. Na míru dělaná vložka Ti asi pomůže, ale nejdřív bych hledal jinde.
Minimálně jště chvilku počkej, 3 dny na sněhu je málo.

>> #16, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 15:27:57

Andy,môže to byť aj aj.Zistíš ľahko.

1.Menej doťahuj a sleduj výsledok.

2.Doťahuj ako predtým,ale po každej jazde povoľ klipsne.

3.Ako správne píše kokoska.rokos­ka,3 dni je málo.Noha sa v bote neusadila.

..ak bude problém pretrvávať aj neskôr,bude nevhodná podpora klenby chodidla a noha sa s tým nedokáže vysporiadať sama(ľudské telo sa vie časom adaptovať aj na obtiažne podmienky),vložka na mieru pomôže.

>> #16, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 15:27:57

„Pevný komín vzniká v továrně (to je právě ten flex index); ty si ho na noze jen lehce upevníš, aby Ti do něj horem nepadal sníh po tunách. Zásadně ho nebudeš utahovat, natož hodně.“

Nezavrhoval by som to kategoricky.Dá sa s tým vyhrať a dopínať podľa okolitej teploty a stavu podložky.Teda tí čo majú primalé boty sa nevyhrajú s ničím a sú radi,že sú 

>> #16, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 15:27:57

Velka by snad nemala byt. Mam vzadu (cez skeletovu metodu) medzi 1 a 1,5cm od paty. Plus sedi aj dlzka nohy – 25,8cm a lyziarka v. 26. Flexindex je 100 (i ked je to orientacne cislo). Tym pevnym kominom som myslel, ze nemam rad, ked v zapnutej lyziarke mam volno navrchu. Teda, ze ked sa dam poriadne „do kolien“, tak vzadu pri lytku, tam kde konci boticka lyziarky, mi vznikne medzera aj na prst. Neviem to lepsie popisat.

>> #18, TNS, 26. 02. 2014 15:50:55

Tak ked po kazdej jazde odopnem (povolim) klipsy, tak to popusti. Ja by som len rad stav, ze to nemusim robit :D. Aj ked jasne, ze to chce cas. A mozno dobru podperu chodidla, tou vlozkou na mieru. Pomohlo (raz) aj, ked som vyzul a obul nanovo, tak ako tu niektori radia.

>> #18, TNS, 26. 02. 2014 15:50:55

Jasně, na slalomky a/nebo v teple utahuju o zoubek-dva víc než na SG/DH, ale dle popisu nepředpokládám, že by se to týkalo Andyho008 a jeho bot.
Měkčí boty se, IMHO, při větším dotažení přezek bortí (a tudíž tlačí) a navíc se stávají neohebnými, neb komín se většinou zbortí jinak než spodek boty, což efektivně znemožní pohyb v kloubu…

>> #19, Anndy008, 26. 02. 2014 15:53:25

Zkus co psal TNS a uvidíš; jestli boty po jízdě nerozepínáš, tak se, skoro bych řekl, nediv že Tě tlačí.

Jen tak mimochodem: na nohu 258 mm bych pohodlné manželce dal botu 25 a u sebe bych začal zkoušet 24 a kdyby byla moc volná, vzal menší. Samozřejmě při odpovídající šířce – např na mých 112 mm je ideální šíře boty 95 mm.

>> #21, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 16:03:17

O.K. skusim, viac-menej som to aj tak nejako robil, po jazde vypinal – ak bola lanovka aspon 5min, tam to samo preslo odlahcenim. A len pre upresnenie – nie je to, ze by ma topanka tlacila – to nie. Len sa objavi po case tupa bolest celeho chodidla. Spodne pracky mam takmer na minime – vrchne kominove musim mat pevnejsie pritiahnute. Co sa tyka sirky – ja ked som skusal topanky 104mm a menej – tak do 10min som mal uplne odkrvene a strpnute vsetky prsty v podstate v nezapnutej lyziarke (zapnuta na uplne minimum, co islo). Jedine salomony 106 mm su vydrzatelne. Resp. jemne zapnute ich mozem mat cely den.

>> #19, Anndy008, 26. 02. 2014 15:53:25

Dobre si to popísal.Áno,idealny stav je keď sa holeň pohybuje súčastne s komínom boty a nie je tam veľká vôľa.Či budeš potrebovať inú vložku uvidíš časom,alebo šĺachy v chodidle zosilnejú a noha sa v botičke(ktorá povolí) dobre usadí.

Povolovanie klipsní po každej jazde je u niektorých lyžiarok nevyhnutnosť a tento stav je nemenný.Je to daň za výkonnosť boty.

>> #20, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 15:57:36

>> #21, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 16:03:17

Súhlasím,len hlavne nestraťme zo zreteľu Andyho predstavu o lyžovaní.Netúži po výkonnostnom lyžovaní.Asi by zniesol o číslo menšiu botu,ale rekreačne športovú jazdu?Podľa mňa nevybral zle.

>> #22, Anndy008, 26. 02. 2014 16:10:18

Rozumieme Ti dobre,symptóm tebou popisovanej bolesti poznáme.

>> #23, TNS, 26. 02. 2014 16:10:34

Ale já si vůbec nemyslel, že si pan kolega Andy008 špatně vybral! Jen mi přišlo, že od rekreačně-sportovní boty (kterou si správně vybral) očekává tuhost a vlastnosti na míru upravovaného plugu. Nic víc, nic míň.

>> #12, aannubis, 26. 02. 2014 11:59:29

„A co je to za material, nevis?“

Jestli je to tak důležité, tak na obalu píšou toto: 64% POP, 21% PAD, 15% elastan.

Každopádně jsem v nich nikdy neměl problém s tím, že by neodváděly vlhkost od nohy a vlastně ani žádný jiný problém.

>> #25, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 16:26:17

To je možné.Aspoň nevie o čo prichádza a nemusí sa tým trápiť.Tak pššt…

..inak,Dali robí aj footfitting?

>> #24, TNS, 26. 02. 2014 16:14:13

>> #25, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 16:26:17

Tak pani, aby bolo jasno :) Sam neviem, co cakam presne. Odhadujem sa na stredneho lyziara – teda nie, zaciatocnik, ale ani expert (zjazdim akukolvek zjazdovku upravenu, extremne cierne opatrnejsie a obcas len zjazdim, padnem 1–3× v sezone, niekedy ani to nie, chcem sa zlepsovat a snad sa mi to aj dari). Doteraz som jazdil na starom a uz aj nevyhovujucom vybaveni (lyze+topanky). Pred novym vybavenim som zacal citat a studovat o com to je a tak nejak z tej teorie si vyskladal obraz, ako vyberat. To ma doviedlo k tymto topankam. A kedze mi chyba prax, tak ju skusam konzultovat :), pripadne vyzistit od vas vsetkych, co sa da este povylepsovat.

Neviem si ani predstavit, co znamena mat na nohe zavodnu lyziarku :D Len si nemyslim, ze to je nieco, po com kazdy tuzi :).

>> #26, HonzA_, 26. 02. 2014 16:31:36

Skôr myslím že mu vyhovuje vlna.Ako aj mne.A smartwool má v úplete vysoký podiel vlny.

>> #21, kokoska.rokoska, 26. 02. 2014 16:03:17

„…např na mých 112 mm je ideální šíře boty 95 mm.“

Abys zbytečně neděsil ty lyžníky, kteří mají spíše kratší chodilo, slušelo by se doplnit k těm 112mm i délku (cca 285mm jestli si dobře pamatuji). A také to, že těch 95mm platí pro 260 mondo botu a u 275, kterou máš, je to trochu víc. A taky to, že Dali ti v botě na šířku přidal dalších cca 10mm. Takže ten rozdíl 112mm v. 95mm není už tak děsivý.