MS juniorů 2015

A pak ,že to nejde

>> #1, m3, 11. 03. 2015 20:30:53

Zrovna jsem to sem chtěl dát

http://www.skiforbundet.no/…rwc/results/

>> #2, CzechSkier, 11. 03. 2015 20:39:53

Mezi prvníma 5 ml.juniorama 3 x CZE.Pěkné

>> #3, m3, 11. 03. 2015 20:57:46

Páni, nechcem vám kaziť radosť, každý výsledok poteší, ale to obsadenie štartovného pola U18 je druhotriedne.

>> #4, orim, 12. 03. 2015 06:55:18

No nevím nakolik je to obsazení druhotřídní – při pohledu do výsledkové listiny to tak vypadá…

Podstatný je ale pohled do celkových výsledkových listin a porovnání odstupu od vítěze. Zvolím jako příklad závod v obřím slalomu, jako lyžařsky nejprůkaznější disciplíně – http://data.fis-ski.com/…results.html?… …

Myslím, že je dobré nelhat si do kapsy a zeptat se, o čem to svědčí?, jak lyžujeme a co a jak učíme? Počty dnů na sněhu i počty absolvovaných tréninkových i závodních branek jsou srovnatelné s těmi nejlepšími…

>> #5, oblouk, 12. 03. 2015 12:56:34

No zrovna ten obřák, ten odstup Zabystřana ve 2. kole za Kristoffersenem vůbec není špatný. To je na svěťáku do 30ky. A v prvním kole ztráta způsobená velkou chybou, po které se vracel do trati. To asi není zase tak špatné v 16 letech…

>> #5, oblouk, 12. 03. 2015 12:56:34

Momichodem, s jakými výsledky při startovních číslech pře 100 ty bys byl spokojený?

I

>> #6, CzechSkier, 12. 03. 2015 13:51:23

Moc pěkný výsledek, obzvlášť když se člověk neopomene podívat i do sloupečku s roky narození.

>> #7, CzechSkier, 12. 03. 2015 13:59:30

Neznám průběh závodu a další souivislosti. Bylo tam víc našich závodníků nikoli jen JZ… Především – proč jsem reagoval. Zveřejněním výsledku jednoho závodu v němž jsou mezi prvními pěti tři naši závodníci (bez uvedení příslušných souvislostí) znamená vytvořit dojem, že naši junioři jsou jasnou špičkou ve světě – a to opravdu nejsou. Upozornění na výsledky v dalších závodech a na skutečnou konkurenci v juniorech jako celku a v kategorii mladších juniorů jistě upravuje dojem z původní informace a objektivizuje hodnocení.

Momichodem, s jakými výsledky při startovních číslech pře 100 ty bys byl spokojený?:

• už ta čísla nad 100 svědčí o skutečné výkonnosti
• výsledek jízdy s vysokým startovním číslem je velmi závislý na povrchu trati, která může být „netknutá“ a nebo skoro nesjízdná (v tomto případě byla prý netknutá) a tudíž spokojenost s výsledkem velmi závisí právě na posouzení této skutečnosti

>> #9, oblouk, 12. 03. 2015 15:52:01

" znamená vytvořit dojem, že naši junioři jsou jasnou špičkou ve světě – a to opravdu nejsou."

To zcela jistě je pravda. Na druhou stranu Mistrovství světa je Mistrovství světa, je to vrcholná akce sezóny a v pořadí priorit hned za ZOH, nejedná se o nějaký provinční závod a v takovém případě reletivizace výsledků z důvodu účasti nedává moc smysl.

Já osobně mám největší radost z Honzy Zabystřana. Jednak se mi líbí, jak jezdí, nedávno s námi trénoval, fakt mu to „slušelo“. Navíc si vyjel letos necelých 40 bodů v GS i SL, což vzhledem k tomu, že ještě vloni byl starší žák, letos se musel vypořádat s přechodem na dlouhé lyže a jako junior prvním rokem má administrativně omezený počet startů, považuji ua velký úspěch. Většinou když se někdo dostane na 80 bodů, bere se to za velký úspěch. Docela mu věřím. Honzu Straku jsem viděl jen jednou na podtim na ledovci a Forejtka ani nepamatuju.

I

>> #10, CzechSkier, 12. 03. 2015 17:07:20

Jasně – je to z hlediska umístění úspěch – MSJ je Mistrovstvím světa. Nevím proč ho většina lyžařsky vyspělejch zemí v kategorii mladších v podstatě neobsazuje. Můžem se na příčinu zeptat. Třeba je to v celkové kvótě a tu naplňujou raději větším počtem starších, kterým to prospěje při přechodu do dospělých…

Jinak samozřejmě nepopírám, že 40 bodů JZ v prvním roce mezi dospělejma je nesporná známka kvality, je to výjimečné – nějak tak začínal třeba TL. Koneckonců mám na něj velmi dobrý reference od svýho kolegy. Ten oslavnej článek byl ale na celou skupinu.

EDIT: – teď jsem se koukal na FIS body a JZ si vyjel nejen vynikající body ve SL a OS, ale i v klouzavkách je neobyčejně dobrej – dokonce o hodně lepší než v jeho věku byli TL, BM, MH…

>> #11, oblouk, 12. 03. 2015 17:33:02

Tak uvidíme, budeme jim držet palce.

I

>> #4, orim, 12. 03. 2015 06:55:18

obsadenie štartovného pola U18 je druhotriedne

Z čeho tak usuzuješ? Jo a radost nám nekazíš.

>> #5, oblouk, 12. 03. 2015 12:56:34

Myslím, že je dobré nelhat si do kapsy a zeptat se, o čem to svědčí?, jak lyžujeme a co a jak učíme? Počty dnů na sněhu i počty absolvovaných tréninkových i závodních branek jsou srovnatelné s těmi nejlepšími…

Tady nejde o nějaké lhaní si do kapsy nebo snaha malovat situaci na růžovo.Výsledek malýho Strakouše,Zabyka a nakonec i Forejta svědčí o tom,že není v našem lyžování vše špatně jak se tady v diskuzi opakovaně snažíš vnucovat.

o čem to svědčí?

Svědčí to například o tom,že rozdíl 4 let mezi Henrikem a Honzou Zabystřanem je v juniorském věku parník.Ve všech ohledech.No a v GS odstup necelých 9 buchet je v tomto případě velmi slušné.Ostatně Czechskier to upřesňuje.

Počty dnů na sněhu i počty absolvovaných tréninkových i závodních branek jsou srovnatelné s těmi nejlepšími

Neznám tréninkový deník ani jednoho z nich.Závodních branek tohoto „kalibru“ mají i vzhledem k věku nesrovnatelně méně.Co je ale 100% jinak je diametrální rozdíl v zajištění a financování podmínek pro takovýto výsledky.

>> #11, oblouk, 12. 03. 2015 17:33:02

Nevím proč ho většina lyžařsky vyspělejch zemí v kategorii mladších v podstatě neobsazuje. Můžem se na příčinu zeptat. Třeba je to v celkové kvótě a tu naplňujou raději větším počtem starších, kterým to prospěje při přechodu do dospělých

Obsazuje se v menším počtu,protože všude se dělá nějaká nominace a k nominaci je potřeba nějaká úroveň bodů.Někde méně,někde více.U mladších juniorů a hlavně těch prvním rokem to bývá problém.Nominace se uzavírá k nějakému datu a může se stát,že se do té doby nepovede sjet výsledky.Jinak nevím o jakém přechodu do dospělých mluvíš.Přechod je ze starších žáků do juniorské/dospělé kategorie a šmitec.To,že jsou pak kategorie rozděleny na ml.juniory,juniory a dospělé je věc jiná.Losují se,přidělují čísla podle dosažených bodů a startují všichni dohromady.

>> #10, CzechSkier, 12. 03. 2015 17:07:20

Honza Zabystřan je sportovní talent od přírody na vše,navíc je takovej „gumovej“.Pamatuju si ml.žácích v Říčkách ,kde se mu podařilo „skorosalto“.Nějak to po tom ustál a dojel do cíle.Většina dětí by se rozmázla,flákla hůlkou a konec.

Lyže většina těch lepších už ve starších žácích stejně vymění za dospělé parametry jen možná měkčí.

Odo mna len gratulacia.

Ze to mozno v senioroch nevyda,to nevadi.

Drzim palce.

caute Harry

>> #15, Harry, 12. 03. 2015 19:30:40

Já bych si u Honzy Zabystřana tipnul,že mu to vydrží i v seniorech­.Samozřejmě za příznivé konstelace všech okolností.