Allmountain rulez aneb kam to všechno spěje? - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Allmountain rulez aneb kam to všechno spěje?

28.01.2010 01:21:41 #1 

Příspěvků: 4146

ivan

Zneužít klasikovo „vymknuta z kloubů doba šílí“ by sice bylo příliš silné a zavánělo by senzacechtivostí, ale přesto si trochu té sugestivity neodpustím. Dneska jsem pojezdil něco z kolekcí Atomic, Salomon a Dynamic pro 2010/11, tedy příští sezonu. Poznatky ohledně jednotlivých lyží nejsou nijak moc zajímavé, moc se toho neděje a napjatá ekonomická situace to ani nedovoluje. Něco málo zmiňuju i ve vedlejším vláknu „Druhé lyže“.

Zde chci podat zajímavou zkušenost: polední až popolední Hromovka je kopcem, kde čtyřhodinové piglování a šoupání odškrábe vrchní nepříliš soudržnou vrstvu „mouky“ neboli velmi suchého, jemného a „rozemletého“ technického sněhu, a a pod ním se obnaží opravdu hodně tvrdý základ, jemuž běžný lyžař řekne „led“ či „leďák“ (a zoufalý si pak k nám nebo ke konkurenci běží dát nabrousit).

Na takové podložce se už poměrně názorně odděluje zrno od plev: ostré hrany od tupých a držící lyže od těch drživých méně.

Dneska už předváděné lyže měly za sebou třetí den v permanenci tady (neděle večer, pondělí den + večer, úterý), takže jejich hrany asi byly v nestejné kondici, závislé i na jejich opotřebení daném časem na kopci. Je proto možné, že méně populární allmountainy Atomic Blackeye TI (nově 82 mm, to nejširší, co tu pod kopcem bylo k mání) je měly ostřejší než oježděnější lyže sjezdovkové.

I s přihlédnutím k této možnosti bylo ale zajímavé zjistit, že právě tyhle Blackeye, navíc v poněkud psí délce, na onom tvrdu strčily do kapsy sjezdovkové sportovní lyže A. i S. Pokud by měly stejně ostré hrany, mohly by s nimi být vyrovnané. To je podle mě zjištění rozhodně zajímavé i důležité. Navíc se ideálně kryje s tím, co mi den předtím jako svůj osobní závěr sdělil člověk z tábora freeskiingu, jehož názorům na lyže vždy pozorně naslouchám: (v parafrázi) to, co tyhle běžné sjezdovkové lyže, zvládne na pistě jako zde i dobrá lyže parková.

K ní tyhle měkoučké Blackeye s twintipem a dokonce slabým „adaptive camber“, tedy trochu dříve se rozevírajícími špičkami, asi nemají tak daleko.

Zdá se, že prudký vývoj tohoto segmentu nese své ovoce. Když připočtu vysoku univerzálnost takové lyže (měkko, jistě i boule, asi i něco lehce parkového), jeví se mi jako mnohem zajímavější než notoricky preferované „slalomky“, resp. obecně sportovní lyže sjezdovkové.

28.01.2010 12:02:27 #2 

Příspěvků: 2201

TomáS muž

>> #1, ivan, 28. 01. 2010 01:21:41

Asi se budu muset u tebe zastavit a tyhle zázraky vyzkoušet. To, že široká lyže drží lépe než slalomka, mi začíná připadat divný. O mojí Vist Xfree (76mm) bych to teda netvrdil. Tyhle lyže mají delší hranu a jsou měkčí, takže se snadněji prohnou a celou délkou hrany jsou na ledu, což určitě hraje svou roli, ale nevím, nevím… přijedu si to s Másinem vyzkoušet. Já mám zkušenost, že XFree nedržely vůbec, ale poslední dva roky se snažím pracovat na technice a teď už mi drží výrazně lépe. Jestliže ti připadá, že drží perfektně, možná bys měl přičíst taky tvou výborně zvládnutou techniku jízdy a cit pro hranu. Já si zatím myslím, že normální Lamě široký lyže na ledu, moc držet nebudou. T

30.01.2010 12:37:18 #3 

Příspěvků: 4146

ivan

Abych nevypadal jako „agent se šířkou“, dodávám už méně kladnou kapitolu B, tedy měkkou pistu. Podmínky, pro něž jsou jak známo allmountainy dělané a jichž se dovolávají především a v nichž by měly excelovat.

Jak víme, napadl od středy večer do pátku ráno asi půlmetr sněhu. Podle českého zvyku dokázali neúnavní rolbisté zválcovat prakticky všechny tratě s typickým nanicovatým výsledkem měkkého „nic“: ani kouzlo čerstvého sněhu, ani výhody pevné pisty. Samozřejmě se dost rychle začaly tvořit hromádky.

A v tomhle teoreticky svém živlu stály ony Blackeye za houby. Sníh byl dost pomalý, resp. lyže moc nejely, takže to volalo po rychlosti, ale k té malý radius (16?17? m – z hlavy nevím) nepasuje. Hodně mi chyběla i větší šířka. Hlavně ale ty lyže byly hrozně krátké (tuším 174–176 cm, v neděli můžu upřesnit) a měl jsem několikrát skoro strach, že přepadnu přes hodně měkkou špičku.

Suma sumárum špatný. Při té psí délce jsem sice nečekal zázraky, ale tohle bych si do podobných podmínek dobrovolně už nikdy nevzal. Něco málo by asi spravila větší délka (byly by i tvrdší?), ale i tak musím za sebe konstatovat, že lyže takových parametrů ne. Trochu bych to připodobnil k nedávno srovnávaným obřačkám versus racecarver, kde zejména Jenos zdůrazňoval ono „zklamání“.

Takže, paradoxně, tenhle allmountain diktoval na tvrdé pistě, ale u mě propadl v měkkém. Ale neberte to jako míru všech věcí – určitě budu nadprůměrně náročný. V ten den bych si představoval něco aspoň 100 mm, R aspoň 25 m a délku aspoň 190 cm.

30.01.2010 19:03:26 #4 

Příspěvků: 158

medvěd muž

>> #3, ivan, 30. 01. 2010 12:37:18

Vidíš. A já se před chvílí vrátil z Neklidu, kde je situace, co se terénu týče, podobná a byl jsem s allmountain od Blizzardu poprvé v tomto hromádkovém terénu nadmíru spokojen. Oproti jakékoli užší sportovní lyži v tomhle terénu bomba, jedou jak dráha, žádná slalomková plavba. Jsou 123 / 81 / 108 = (172 cm), mám ty nejdelší co dělaj 179/18,0. Je mi samozřejmě jasné, že mé nároky budou jinde. Ale ještě teď mi z toho fofru přes hromádky cvakaj zuby.

30.01.2010 23:58:44 #5 

Příspěvků: 4146

ivan

Samotného mě to překvapilo. „Na vině“ může být jako moje náročnost či zvyk na AM širší, tak i značná měkkost lyže, přestože je „TI“. Jezdil jsem hned ráno, takže to bylo ježdění spíš „předhromádkové“, ještě po rovném, byť hodně měkkém. Zítra ráno asi vytáhnu staré dobré Sugar Daddy 99 mm, a tak uvidím, jak dopadne tahle osvědčená klasika. Kopec bude ale zřejmě už jiný, utaženější. Uvidíme.

28.12.2017 21:45:07 #6 

Příspěvků: 1281

Vvladimir muž

Po několika dnech strávených na rakouských upravených i odpoledních rozježděných sjezdovkách, mě napadla myšlenka, zda lyže s šířkou cca 75–90 mm mají opravdu opodstatnění, nebo je to jen moderní allmountain trend. Možná jsem srovnával nesrovnatelné lyže (kvalita, délka). Ale – po jednom odpoledni, kdy jsem na rozbitou sjezdovku střídal Kastle Rx(184 cm, R 18, 70 mm pod botou) za poctivé beztitanalové sendviče Stuf (twintip, 176 cm, R kolem 17, 87 mm pod botou) jsem to už v dalších dnech nikdy neopakoval. Stabilita i pocit na sjezdovce jednoznačně pro Kastle, na každém povrchu. Možná, kdybych jezdil delší allmountainy s titanalem, byl by pocit jiný. Ale v přímém srovnání na stejných svazích, ve stejnou dobu se očekávaný přínos širších lyží nedostavil. Vidíte to někdo podobně ?

28.12.2017 22:03:23 #7 

Příspěvků: 3215

PetrAT muž

>> #6, Vvladimir, 28. 12. 2017 21:45:07

Možná, kdybych jezdil delší allmountainy s titanalem, byl by pocit jiný.
Ano, to udělej ;-)

29.12.2017 08:10:17 #8 

Příspěvků: 650

mski muž

>> #6, Vvladimir, 28. 12. 2017 21:45:07

Jo, vidim.. uz dlouho ! Placacky nad 70mm pod botou vidim jako omyl ski biznysu celosvetove ! S vyjimkou prasanek, to je uplne jina liga a ucel. Jinak na sjezdovky i v odpolednim oranisti radeji lyzi uzsi. Ma to nekolik duvdu. Ten prvni je fyzikalni roviny, u sirsi lyze vznika daleko vetsi paka pri prenosu torze na hrany a s tim patricne ztraty, nepresnosti. Ten druhy duvod, kdo se s tim ma se vsim tahat? Lyze na rameno, v ruce, do auta, porad se s tim clovek musi tahat. Obzlast ty s titanalem pak vazi skoro 2nasob nez lyze uzsi. Pro vyrobce to znamena znacne vyssi spotreba materialu, ktera se prenasi na zatizeni kapsy zakaznika. Proste nesmyslne zatizeni uplne vseho.

jen mrtva ryba plave s proudem...

29.12.2017 09:53:19 #9 

Příspěvků: 3685

Harry žena

>> #8, mski, 29. 12. 2017 08:10:17

Proste nesmyslne zatizeni uplne vseho.

Ano. A vo to de.

Moda sa tiez meni v cykloch ,raz je moderny opetok 15 cm na lodickach,raz 9 cm v zelenej farbe, potom zas 6 cm.

Pritom najlepsie sa chodi v balerinkach s rovnou,alebo minimalnou vyskou podrazok.

Tisic ludi,tisic chuti.Nekdo rad uzsi,tuhsi, nekdo zase tlustci.

Ty potrebujes lyzu presnu,vykonnu a efektivnu, iny sa rad vozi nepresne.:}

Mne stacili dve hodiny na racecarver so stredom 78 mm, aby som zistil,ze staci mat doma lenivu svokru,lyzu uz pre mna nema vyznam.

Prasan som neskusal,tam to vyznam ma.

Kazdemu soudruhu dle libosti.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

11.02.2018 21:44:09 #10 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #7, PetrAT, 28. 12. 2017 22:03:23

Měl jsem možnost otestovat lyže Faction Dictator 2.0, na testu byly v délce 183 cm. Půjčující mě od nich zrazoval, že to není lyže na sjezdovku. Mně se však velmi líbily. V muldách a bordelu jely jako tank, krásně držely i na přimrzlých nerozježděných úsecích sjezdovky. Nemít Lusti X-Ray, vážně bych o nich uvažoval. FD na rozdíl od X-Ray nemají twintip. Na co je ten zvláštní tvar patky, netuším.

Jinej gang...
Fotky

11.02.2018 21:52:56 #11 

Příspěvků: 220

MMartin

>> #10, fischerbl, 11. 02. 2018 21:44:09

Zvláštny tvar pätky? Na pohľad to vyzerá ako drážka na uchytenie pásu.

11.02.2018 21:56:41 #12 

Příspěvků: 3215

PetrAT muž

>> #10, fischerbl, 11. 02. 2018 21:44:09

2× Ti , to by mohlo držet
Nebyly náhodou na testovačce Sportenů ?

11.02.2018 22:03:44 #13 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #11, MMartin, 11. 02. 2018 21:52:56

To je možné, ale jak by pásy držely na špičce?

>> #12, PetrAT, 11. 02. 2018 21:56:41

Ano.

Jinej gang...

11.02.2018 22:11:51 #14 

Příspěvků: 3215

PetrAT muž

>> #13, fischerbl, 11. 02. 2018 22:03:44

Typově to vypadá něco jako Brahmy od Blizzardu
A jak popisuješ, tak se to chová obdobně

11.02.2018 22:13:32 #15 

Příspěvků: 682

Myval muž

>> #13, fischerbl, 11. 02. 2018 22:03:44

Pasy na spicku uchytis vpohode,je vic zpusobu, ruzny „drateny ocka“ a podobne. Na patce je pak ten napinaci mechanizmus. Ono to jde i na kulatou patku, ale na te se zarezem to lip drzi.

Nejlepší je TLUSTÁ ( lyže :-)

11.02.2018 22:33:21 #16 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #15, Myval, 11. 02. 2018 22:13:32

Dík za vysvětlení. Na pásy jsem se ještě nedostal. Snad někdy v budoucnu.

>> #14, PetrAT, 11. 02. 2018 22:11:51

Je to možné. Brahmy jsem ještě neměl tu čest vyzkoušet. Na jiném testu byly jen podměrečné Brahmy Ca, ty jsem nezkoušel.

Jinej gang...

11.02.2018 22:44:12 #17 

Příspěvků: 3215

PetrAT muž

>> #16, fischerbl, 11. 02. 2018 22:33:21

Ale, někde byla testovačka Blizzárdů ?
Brahmy Ca by měla být měkčí varianta
A určitě vzhledem k velké délce rockerů (vpředu i vzadu) vřele doporučuji jít do co největší délky

11.02.2018 22:57:53 #18 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #17, PetrAT, 11. 02. 2018 22:44:12

U nás v Krušnejch u soudruhů v bývalé NDR. Měli tam těch značek víc, ještě Elan a asi i další. Ale byly jednak blbé podmínky a z testovacích modelů pro mě nic zajímavého.

Jinej gang...

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

22.06.2019

Lyžování v Ázerbájdžánu

Postavit krytý areál s půlkilometrovou sjezdovkou a ...
19.06.2019

Jasná: 70 let největšího lyžařského střediska Slovenska (1. díl)

Lyžování v Jasné má dlouhou tradici. Již v roce 1949...
18.06.2019

Dámy, nebo ženy?

Na nedávném zasedání FIS v chorvatském Dubrovníku o ...
18.06.2019

Na Lipně si dovolenou užijí děti i rodiče!

Zážitek, na který se nezapomíná a který si užije kaž...
17.06.2019

Snový start travních lyžařů

Barták zahájil Světový pohár dvěma vítězstvími, Kett...
17.06.2019

Nabídka práce: trenér/ka mládeže pro Skiclub Schöneck

Nabídka celoročního trenérského angažmá v blízkosti ...

Diskuze o lyžování

Osobní výtisk

20.06.2019 18:03:48 od oblouk

Alpine Ski World Cup 18/19

19.06.2019 22:54:26 od HonzA_

Dobře jsem se pobavil...

19.06.2019 12:48:15 od IIIvan

Gratulace

15.06.2019 12:49:30 od oblouk

Čína - Olympiáda

14.06.2019 21:26:31 od IIIvan

Jen třešničky

13.06.2019 12:09:43 od Pavlos

Silová a kondičná príprava lyžiara

13.06.2019 11:17:52 od IIIvan

Alpine Ski World Cup 19/20

13.06.2019 11:12:59 od Harry