Lange vs. Salomon

Ahoj,

chtěl bych poprosit o radu. Už to řeším týden a dnes jsem z toho v noci nemohl ani spát Loni jsem kupoval nové slalomky Elan SLX, které naprosto předčily mé očekávání. Letos jsou na řadě lyžáky. V těch starých Salomonech 28,5 (byly z druhé ruky) mám vůli v kotníku. Musel jsem tedy nohu trochu těsněji stáhnout, aby noha nebyla volná, což pohodlné nebylo, někdy i bolelo a bylo to špatně. Na vleku jsem boty rozepínal. Je to nějaká větší flexe nebo už jsou tak tvrdé stářím. Nevím. Je tam ale relativně pohodlná botička. V obchodě mi naskenovali nohu, vychází mi velikost ke koupi 27,5. Zkoušel jsem vícero bot ve více obchodech a leží mi teď v hlavě dvě boty. Lange RX 120 a Salomon X Mas 130. Ty Lange na mě udělali ohromný dojem, je to jak kdyby mi je udělali přímo namíru, pocitově opravdu jak noha zalitá v betonu. Pak ale po 10 minutách začalo mravenčení v celé noze. Snad jsem jí moc nepřetáhl. Naproti tomu botička Salomonu se mi jeví jako pohodlnější, není tak nekompromisní a zdá se mi, že ještě zachovává větší dávku pohodlí, přitom taky tu nohu drží fakt dobře. Kterou si mám vzít? Bude ta Lange v pohodě nebo ne? Jezím velmi razantně, ale snad bych dal i přednost pohodlí, nechce se mi zase půl dne trpět. Navíc už teď je jasné, že ani s jednou chybu neudělám, u obou je zlepšení tak o 200%.

Díky za přečtení. Venda.

Pocitej s tim, ze nove boty se behem prvnich nekolika dnu na snehu vyslapnou. Da se to urychlit nahratim boticky. Aby ti ty Salomony nebyly za chvili taky volne…

>> #1, vasekmach, 14. 11. 2017 17:04:19

Milý Vendelíne,

jestli ti Lange sednou „jak kdyby mi je udělali přímo namíru“, budou ti závidět všichni dědkové, kteří po takové Lange-symbióze snili od začátku 70. let minulého století.

Nic lepšího než takový pocit v prvních 10 minutách v krámě si přát nemůžeš. Botička zapracuje, sedne si, velikost 27,5 bude časem OK a kdoví, jestli časem nezačneš koketovat s 26,5 (velmi by pomohlo změření délky tvého chodidla).

Bota, která se v prvních 10 minutách jeví příjemně pohodlná, se obvykle v akci ukáže příliš velkou.

Tohle jsou zobecněné zkušenosti několika generací. Každá konkrétní interakce bota-noha je individuální a bez ní nelze říct přesně, ale to, co píšeš, se zdá být klasickým dilematem kupujícího. Jehož lety osvědčeným výstupem je „co nejmenší sneseš, když nebudeš měkejš 21. století“.

To není o tahání trika, nýbrž jde o jednoduchou technologickou pravdu o materiálu botiček, jenž pracuje a dělá noze prostor.

>> #2, Myval, 14. 11. 2017 17:12:04

>> #3, ivan, 14. 11. 2017 18:51:29

Tak to je bezva. Díky za rady. Přesně takové názory jsem potřeboval. Celé lýtka mi tady skenoval Němec v Intersportu nějakým 3D fajnovým přístrojem. 26,7 cm pravá noha, to jsem naměřil i doma. Levou už jsem si doma neměřil, páč jsem si myslel, že bude stejná. No ale není a je dokonce 25,9 nebo tak nějak. Dával mi k vyzkoušení Salomony i 27, ale tam uz mi to přislo, že to na ten palec tlačí dost, hlavně pravá noha . Takže pokud mi neprodají každou botu jinou, budu raději pro tu 27,5. Taky mi tvrdil, že se ta bota nijak nevytáhne. To je opak toho, co čtu tady na fóru. Také věřím tomu, že se trochu přizpůsobí. Navíc si také myslím, že se vyplatí jít více do přísnějšího/zá­vodního vybavení a nepodceňovat se. Tak se mi to vyplatilo i na lyžích. Takže díky moc, vezmu asi ty Lange.

>> #4, vasekmach, 15. 11. 2017 07:27:05

Tak to máš mít ideálně MP 26–26,5 – skelet je stejný. Já mám pravou 26,8 a levou 26,5 a na délku je ta bota úplně v pohodě. Do šířky jsem si kvůli širokému chodidlu cca 104mm a botě 98mm (Tecnica R9.8 130) nechal pak doupravit a je to ideální – zapínám maximálně na druhý zoubek a vše sedí bezvadně i po dvou sezónách. Věřím tomu, že při správné šířce bych dal i 25,5 (testoval jsem v obchodě Atomic Waymaker, které jsou extra široké, a 25,5 se dalo ) V Tvém případě bych nic jiného než těch 26–26,5 nebral, bude to opravdu o galaxii jinde než v botě 28 

Jen teď znova prozkoušej, která Ti více sedne, přeci jen to bude teprve teď v té správné velikosti O tenké ponožce ke zkoušení tady už byly napsány mraky řádků, tak jen pro pořádek. Držím palce, ať dobře vybereš!

V obchodě naskenují nohy na milimetr a pak doporučí velké boty. Není nad nákup u odborníků.

>> #6, fischerbl, 15. 11. 2017 08:33:22

Prodejce doporučí boty pro normálního člověka, ne pro zarputilého lyžaře. Takže, když je prodejce dobrý, dá jen o číslo větší. A ne o dvě nebo o tři čísla. Lyžování je přece pohoda, normální zákazník nestojí o nějaké tlačící (?) boty a prodejce pak o nespokojené zákazníky.
Z pozice zákazníka je třeba prodejce přesvědčit, že „chci mírně tlačící boty“, z pozice prodejce se nedá odhadnout, který zákazník má boty na sportovní lyžování a který na postávání u bufetu.

>> #6, fischerbl, 15. 11. 2017 08:33:22

Velikost 27,5 je sice o cislo vetsi, ale na druhou stranu se snizi riziko, ze do prodejny prilitne po vikendu zakaznik a omlati prodavaci lyzaky o hlavu, protoze v nich nevydrzel ani dve jizdy a i ty dve jizdy trpel v bolestech jak kun Rada Lange RX neni nejvyssi radou a je klidne mozne, ze prodejce doporuci jinou velikost pro vyssi model Lange RS s upozornenim, ze bude potreba skelet tvarovat z 80%. Preci jenom Lange maji atypicke kopyto pro uzka chodidla s nizkym nartem.

OK, ale je na tohle potřeba ten skener? Dle mě by mohl doporučit vhodnou botu objemově, ale na délku mondo point max.

>> #1, vasekmach, 14. 11. 2017 17:04:19

Jestli chces mit Vasku prisnejsi vybavani (lyzaky), ktere ti sednou jako prdel na hrnec a nebudou velky jako vybiras ted (27.5 je na tvoji nohu opravdu velka), tak jdi do lyzaku s tepelnou upravou skeletu primo v prodejne. Jiz po prvnim vytvarovani budes mit nohy jako v sevrenych backurkach! Ja takto nasel maly zlaty gral v lyzakach 

>> #9, fischerbl, 15. 11. 2017 10:34:09

Ttreba maji ten 3D skener jako ma Fischer s tim rozdilem, ze Fischer ty lyzaky tvaruje, kdezto u Lange se vybiraji o cislo vetsi boty 

Skener s upravou Fischer Vacuum full fit

>> #10, Marek Bednář, 15. 11. 2017 10:44:07

Děkuju za příspěvky. Trochu mě překvapuje to doporučení na těch 26.xx, protože boty jsem celkem zkoušel asi desatero typů a měl jsem tendenci si brát na nohu spíše 28. 27.5 u něk­terých docela tlačili na palec u některých byl ten tlak OK, ale pořád tam byl. Nejmenší Salomon 27 jsem už bral jako úplně mezní (a říkal jsem si, že to už je moc), takže jsem ani 26.5 nezkoušel Já vím. Vidím ty čísla. Dává smysl, co říkáte, ale z toho, co jsem zkoušel, si momentálně nedokážu 26.5 na noze představit Budu tedy muset zvážit, jestli vyhledat nějakou prodejnu s tou pecičkou.

>> #12, vasekmach, 15. 11. 2017 11:09:54

Vašku, věř tomu, co zde ostaní píšou. Já jsem si kdysi, ještě něž jsem důsledně nastudoval Ivanův článek (https://snow.cz/…o-prezkacich) a nasbíral vlastní zkušenosti, koupil boty 27,5, a velmi brzy jsem šel do bot 26,5, a i tak mám ve skeletu za patou po vyndání botičky cca 1,5 cm (boty Salomon, skelet 305 mm). Znám kolegy, kteří by šli ještě o skelet níže a pořídili by 25,5. Ale já se považuju za sportovního rekreanta, takže mi to takto vyhovuje.

Nohy mám, přesmě změřeno, 272 mm pravou a 265 mm levou.

Snad nezopakuješ stejnou chybu

>> #12, vasekmach, 15. 11. 2017 11:09:54

Mel jsem Lange RS v mondo velikosti 26.5 a moje primarni nejdelsi chodidlo meri 26.8–27 (vzdy zalezi jak moc ten den stojim na nohach). Pri lyzovani si cela ta noha opravdu sedne a jakmile se polstrovani v boticce na delku vytahne, tak tam vznikne prazdny prostor, ktery budes vnimat i ty a to i v bote 26.5 (ponozky jsem pouzival podzimni nizke). U tech Lange opravdu pozor na velikost vnitrniho prostoru skeletu, pac Lange maji uzka kopyta v miste klenby, nizke jsou v miste spicky a nizke v miste nartu, coz muze byt problem, pac konkretne v tomhle miste nejsou na chodidle zily nijak chraneny a jakmile dojde k priskrceni, tak se chodidlo nedostatecne prokrvuje. Ono samo o sobe do tech Lange RS delaji divne vnitrni boticky, ktere samy o sobe sviraji ty zily v miste nartu v porovnani s vnitrni botickou Fischer. Pokud by jsi sel do Lange ve velikosti 26.5, tak te podle me nemine uprava skeletu, protoze to co jsi napsal v prvnim prispevku jsem mel presne taky, tudiz davam 90%, ze ti nesednou a skoncis u bootfittera na X krat. Osobne jsem skepticky k vyberu lyzaku, ktere maji byt opravdu natesno a nebude potreba vytahovat v ruznych mistech skelet. Je to jako vyhrat loterii 

P.s. na lyzakach mi minuly rok tak zalezelo, ze jsem jel pro ne 200 km a konecne jsem max. spokojeny.

>> #13, Petr Havelka – SNOW, 15. 11. 2017 11:34:30

Obávám se, že kdo nezkusil, neuvěří. Další věcí je možnost (technická) a přípustnost (morální) úprav skeletu, které jsou ireverzibilní a zhoršují možnost případného přeprodeje nepadnoucích, ale málo použitých bot.

Lítají tady osvědčené rady, ale je to všechno stejně jen diagnóza na dálku.

Zohlednit se mnohdy taky musí typ nohy. Jestliže tady tazatel opakovaně uvádí tlak na palec, je možné, že má tzv. egyptskou nohu (uvádí se 60 až 70 % populace v Evropě) s výrazně delším palcem. Potom ovšem zkušenost těch s nohou čtvercovou nebo řeckou, kteří takový problém s palcem neznají, může být zavádějící. Zejména kvadratická noha se vleze do kratšího lyžáku (pokud bude ve špičce dostatečně široký).

Tohle všechno by měl odborný prodejce zhodnotit. Tady by alespoň pomohlo stoupnout si na kinex (= délka chodidla) a vyfotit přední část nohy s prsty.

I pro dlouhý palec se dá skelet vyfrézovat nebo trochu tepelně upravit, ale to má cenu řešit jen když je to opravdu problém.

>> #13, Petr Havelka – SNOW, 15. 11. 2017 11:34:30

>> #14, Marek Bednář, 15. 11. 2017 12:13:45

>> #15, ˘Ö˘Krab, 15. 11. 2017 12:26:42

No vy mi dáváte I když jsem jí ještě neměl na noze, zdá se, že budu hledat tu 26.5 a to následné napasování. Pod tíhou faktů nejde nesouhlasit. Jste tu samí zkušení borci, máte stejný názor, stejnou nohu (dokonce i tu pravou máme všichni delší). Tak i když teď zrovna nevím, jak jí vůbec narvu na nohu, budu se na ní soustředit.

>> #17, vasekmach, 15. 11. 2017 13:30:38

Na fotce to moc nejde videt, ale vlevo mam nohu v boticce a palec mirne tlaci do spicky. Jakmile jsem na svahu a lyzuji, tak se ten palec prestane uplne dotykat a citim tam mistecko. V obchode v novych lyzakach s neproslapnutym polstrovanim je ten pocit tesnosti jeste vyssi a na delku jsem pomalu ohybal chodidlo. Za velikost 26.5 dam ruku do ohne, ale musi to byt lyzaky s tepelne tvarovatelnym skeletem jako ma Fischer vacuum full fit. Atomic, Salomon, Head maji snad neco podobneho, ale Fischer ma navic to vacuum. Pozehnani se slovy jdi a kup si Lange 26.5 za sebe po zkusenosti nedam, pac jsem si prozil sve a lyzaky se neustale nekde vytahovali. Dokonce jsem mel i doma na 14 dnu pujcenou vytahovaci sadu od hokejistu, kteri si stejnym zpusobem vytahuji brusle. Tod ma zkusenost s boty 26.5, ktere mam i ted, ale s uplne jinym komfortem diky novejsi technologii upravy skeletu 

Jen takova drobna poznamka. Napr. lyzaky Fischer RC PRO maji jinak tvarovanou patu a pri stejne mondo velikosti jsou vetsi. Tam bych musel mit 25,5.

salom

>> #20, patriikhlav, 15. 11. 2017 20:10:12

Jsi dnes na tripu?

>> #11, Marek Bednář, 15. 11. 2017 10:50:39

On ten skener není nějaká převratná novinka
Alpina měla něco podobné už před více než 10ti lety
Podle mě to má spíše pomáhat prodejci, aby rychleji vybral tu „vhodnější“ botu
Ale zázrak zatím od toho neočekávám
.
Jó až mi oskenují nohu a podle toho mi vyrobí moji originální botu , tak to bude revoluce

>> #22, PetrAT, 16. 11. 2017 12:56:52

„Jó až mi oskenují nohu a podle toho mi vyrobí moji originální botu , tak to bude revoluce“

Když budeš opravdu dobrej ve svěťáku, vyrobí ti skeletů i víc, k tomu ušijou botičku a všechno ti převážou mašličkami. Dobrá smlouva k tomu. No neber to.

Představuju, že zkušenější bootfitter, co dělá řemeslo 20 let, žádnej skener nepotřebujete. Podívá se a ví.

Líbí se mi jak tu všichni tlačíte do menších bot aniž byste se zeptali jakou vůli měl ve skeletu bez botičky, protože to zatím na mě dělá dojem, že to Vašek ani nevyzkoušel.

>> #25, BigBang, 17. 11. 2017 14:58:52

To je dobrá otázka Vašku. A co na to Vasekh?

Lange maju strašne úzky skelet.Ja som tiež v predajni stepoval skoro hodinu(všetko v poriadku),ale na svahu po druhej jazde,strašné utrpenie.Mal som ich mesiac,viac sa nedalo.Bol som rád,že som ich predal.Takže,nemôžeš porovnávať pocity v predajni a reálne na svahu.Preto by nebolo zle,skôr mať menšiu vôľu ako to mať na tesno.

>> #25, BigBang, 17. 11. 2017 14:58:52

Posledni lyzaky jsem vybiral tak, ze jsem vubec nedelal skeletove mereni delky bez boticky. Ze starych lyzaku jsem vytahnul boticku, kterou jsem si vzal do obchodu a tam porovnal delky s tim, ze ta nova musi byt stejne dlouha nebo max. do 5 mm kratsi. Nova byla o 2 mm kratsi a tak byla volba velikosti jasna a spis jsem v obchode porovnaval pocitove boticky mimo skelet. Po zvolene velikosti jsem zkusil skelet bez boticky a zameril se na prostor kolem klenby, ktery je pro me slabinou vzhledem k tomu, ze mam plochou nohu. V tomto miste se potvrdilo, ze bude potreba skelet malicko vice vytahnout a tak jsem si rekl o nalepeni dvou polstrovani na sebe, aby to vytazeni bylo opravdu ucinne. Suma sumarum – do ted vubec nevim kolik mam prostoru za patou ve skeletu bez boticky 

>> #27, alfi62, 17. 11. 2017 17:03:47

O aky model islo?

To už veru neviem,bolo to asi tak pred 5–6 rokmi.Ale viem,že Lange neopustili od úzkeho skeletu.Teraz mám Salomon Impact a som nad mieru spokojný.Musíš rozlišovať,že ty si na svahu minimálne pol dňa a lyžuješ rekreačne a nie si pretekár,ktorý si hneď za cieľom uvoľňuje lyžiarky.Ver mi,ani on by nevydržal lyžovať v tých lyžiarkach celý deň.P.S. Lange mali u mňa jeden názov-španielská čižma.