Vlastnosti allmountain lyzi

Zdravim zdejsi diskutujici. Chtel bych poprosit o radu pri svem brouzdani kolem allmountainu. Procital jsem starsi fora a chci upresnit, ze pod touto kategorii myslim skutecne lyze s presahem do freeride, nikoliv jen celodenni sjezdovkovou lyzi. Moje obava je nicmene prave z chovani techto lyzi na sjezdovce. Mam jedinou zkusenost a to je Scott The Ski 180cm. Zkousel jsem ji loni, bohuzel jarni lyzovani bylo bez prasanu s premrzlym snehem mimo sjezdovky. Takze jsem byl odkazany na pohyb na sjezdovce. A tam jsem oproti vsem prectenym recenzim zazil nejneprijemnejsi lyzovani poslednich let. V dlouhem oblouku lyze asi objektivne drzela, ale mel jsem na ni pocit neuveritelne nejistoty, jako by se trepala ve spici a hlava mi to proste nedovolovala jet. V dobe kdy se objevily nahraby, ktere by lyze asi prorazela, jsem kvuli hustote lyzaru zkousel prejit do kratkych oblouku, kteryma se normalne v techto podminkach prosmykavam pomalu davem a ta jsem naopak narazil na svou naprostou neschopnost tyto lyze do kratkych oblouku dostat. Prisuzoval jsem to sirce cca 90mm.

Muj dotaz zni, je tohle (pocit trepani spice a urcita omezena hbitost lyze) pruvodnim znakem teto kategorie? Bohuzel neni az tak lehke je sehnat na test. Jinak pro doplneni letos se napr. ucim jezdit na komercnich obrackach Volkl Racetiger GS a delka 185cm a r20 mi absolutne nedelaji problem v zadnem typu oblouku. Ale ta The Ski…to jsem proste fakt nedaval. Ale nechci se vzdat myslenky obcasneho lyzovani sjezdovka/off piste v jednom zatahu na lyzich o sirce 90+mm. Diky moc za kazdou radu.

>> #1, Martin1978, 05. 02. 2018 18:19:44

Na The Ski jsem jezdil v testu, zrovna to také vyšlo na celkem led. Dovolím si tvrdit, že i v těchto podmínkách jde o vynikající lyže s obrovskou dávkou univerzality. Šířkou to není, neklepou se ani 95mm.
Racetiger je naprosto super a hodná lyže, ale to je, s trochou úsilí a disciplíny (udržet si rychlost v mezích) Scott The Ski také.
Kdyby to byl přesto neřešitelný problém (kolik vážíš?), tak u 1–2 Ti lyží zpravidla zmizí, ale mírně na úkor vlastností v měkkém. Vlastnosti allmountainů jsou totiž naprosto různé, od skoro-prašanovek přes dost-obřačky až po téměř-slalomky. Takže záleží, co umíš, co chceš a jak na nich hodláš jezdit, dají se určitě najít takové, u nichž Ti nezbytné kompromisy nebudou příliš vadit.

Za zkoušku stojí třeba nástupce Motive95 nebo i CWR+95 od Lusti.

No ja jsem 182/82, troufnu si rict, ze ve velmi dobre kondici. V tom dlouhem oblouku to byl divny pocit jakoby nicim nepodlozeneho pocitu nejistoty. Tezko se to popisuje ona fakt asi drzela, ale mel jsem porad pocit, jako by se mela zlomit a hned jsem panikaril. Pocit jako bych misto na sjezdove lyzi jel na mekkem dreve. Pravda je, ze ty Racetigery jezdim az letos a loni jsem jezdil jen Amphibia 14 takze ta The Ski byla proti nim v podstate prvni „obracka“. Ale desil me spis ten kratky oblouk, tam jsem se fakt ztracel. Proste jsem byl neuveritelne neobratny i proti tem krotkym Amphibiim a treba letos na tech Racetigerech se citim v kratkem uplne nadherne.

V tom kratkem jsem si skoro jisty, ze mi delala problem ta sirka, ale v tom dlouhem nevim. Tak me napadlo, jestli to neni efekt toho rockeru u tech allmountainu a ze vy to byla obecna vlastnost kategorie.

>> #3, Martin1978, 05. 02. 2018 18:48:50

Aha, v krátkém Ti opravdu mohla dělat problém šířka, že nestíháš odlehčit a přehranit nebo na lyže až příliš spěcháš. Nebo jedeš příliš rychle na to, abys zakrojil od špičky nebo ještě k tomu začínáš oblouk pozdě. Hmotností jezdce to není, rockerem také ne. Možná jen stojíš zbytečně vzadu. Možná …
The Ski je spíš snadná lyže do max. střední rychlosti, přesto celkem zábavná, svým hodnocením jsem byl nad průměrem testérů, prostě mi sedla a nedám na ni dopustit  .

>> #4, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 18:58:11

Zdravím tě Krabe, Asi se ptám zbytečně,ale tvá délka „the ski“, je asi ta nejdelší,že? Tedy 185? Dík..

>> #4, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 18:58:11

No prave proto me matou ty popisy v testech. I u te Fischerky jsou v popisu vyrazy jakom"hrava, obratna" atp. Takez jsem cekal takovou lyzi co jede tak trochu zadarmo a nakonec mi to preklapeni hran davalo neskutecne zabrat. Pritom na takovychto lyzich se tam vetsinou pohybuji kluci co,jezdi spis freeride a na te sjezdovce nevypadaji, ze by se s tim prali. Narozdil ode me. A nemyslim, ze by jizdu po hranach zvladali nejak super.

Technika jizdy je stejna jako treba na obrackach nebo je na ty sirsi lyze nejaka jina technika, treba jako na freeride?

Diky moc.

Ta šířka pod botou je relativní. Mám Line Supernatural 92 a k nim jsem loni ve výprodeji koupil Line Sick Day 110. A dneska bych speciálně na měkkém a v pomalejší rychlosti označil jako hbitejší a zábavnější právě ty Sick Day. Asi je to dáno absencí titanalu a měkčí špičkou, ta lyže mi jde do oblouku daleko snáž. Samozřejmě na tvrdém to není kdovíjaká zábava, ale to ani na Supernaturalech…

>> #5, kejmll, 05. 02. 2018 19:11:40

V testu byly červené 180 cm.

>> #6, Martin1978, 05. 02. 2018 19:56:48

Nevím, jak odpovědět. Lyžovat moc neumím, takže na lyže stoupnu a jedu. Když nespadnu. Náhodou jsem zjistil, že mi prostě širší lyže na sjezdovce vůbec nevadí. Konkrétně na Fischerech (ale i na spoustě dalších) se dá bez problémů jezdit něčím, co by asi tak normální rekreant označil za „obřákovou techniku“. Ty lyže je v první řadě potřeba nechat trochu jet a osahat si rozmezí použitelných rychlostí, u některých je takové to „recovery“ po překročení rychlosti se snahou o návrat k řízenému lyžování celkem bojem o život – prostě mají pevný limit a velmi ostrou hranici, za kterou jsou naprosto neovladatelné. I jsem navrhoval, že u nespecializo­vaných lyží by toto mělo být jedním z testovacích kritérií. (Když pustíš z uzdy Racetigery, tak se zpravidla už druhým obloukem zase přiblížíš technice, kterou chceš jet.)

Jestli si mohu zavěštit z křišťálové koule, tak bych tipoval, že stojíš ještě pořád moc vzadu a lyže příliš pomalu a příliš málo naklápíš.

>> #7, psm, 05. 02. 2018 20:07:08

JJ, v testu jsem si také všiml, že Sick Day 95 trochu neochotně přehraňuje, Supernatural tam byl 92, byl o hodně lepší, přestože byly obě lyže v podměrečné délce 179 cm.

>> #6, Martin1978, 05. 02. 2018 19:56:48

Speciální technika ma to neni, jen jí na tu hranu musím postavit jakoby důrazněji. Ale je to jen o zvyku, dneska už to ani nevnímám, spíš to bylo první den, co jsem je zkoušel.

>> #8, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 20:07:54

No ale já to mám opačně, fakt mi 110 Sick Day přijde jako agilnejší a zábavnější lyže než Supernatural 92.

>> #8, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 20:07:54

A to mám ty Supernatural v podměrečné 179, zatímco Sick Day v 186.

Zajimavy tema se tu objevilo… zrovna premyslim na podobnym problemem… Jezdim na Racetiger GS 180/R17 (ja vim jsou na me maly to uz jsme tu rozebrali) cca 5–6let. Loni jsem si na jedno lyzovani pujcil RTM 76 176(delsi nebyli k mani) Letos mam pujceny AC30 Umlimited 170/R17(myslim) Na Recartigery jsem zvyklej s RTM jsem nemel problem, ale s tema AC30 se po dvou dnech jezdeni nejsem schopnej skamaradit. Mam pocit ze jsou jakysi liny, ve vyssich rychlostech nestabilni, oblouk po hrane me s nima vubec nejde, na smykacku mezi boulema ale v pohode. Pravda v mekym snehu mimo sjezdovku jsou zase pocitove nejlepsi… A proc to absolvuju? Protoze premyslim o nejaky celodeni univerzalce, se ketro se vyjet i mimo sjezdovku…

>> #13, parezzbablu, 05. 02. 2018 20:26:57

Pokud si můžeš dovolit vozit pod kopec dvoje lyže, dneska bych šel cestou jedenkrát on piste a jedenkrát off piste.

>> #14, psm, 05. 02. 2018 20:31:33

Podobně. Jedny speciálky na pěkný rychlý povrch (SL nebo úzké GS), jedny spíš univerzálky široké AM na bordel a mimo. Ryzí offpiste nejsou na sjezdovce s plotnami až taková výhra.

>> #15, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 20:39:14

Však je nemyslím na sjezdovky s plotnami

>> #8, ˘Ö˘Krab, 05. 02. 2018 20:07:54

no vidím, že si pamatuješ analýzu mé jízdy. Jasný, to beru, že technika má rezervy. Ale já předpokládám, že na nich zkouším jít do oblouku stejně špatně jako na jakýchkoliv jiných lyžích, ale ty široké mi to prostě dávají sežrat víc. Zkoušel jsem je loni, chvíli po tom, co jste mi tady pomáhali s rozborem jízdy. Od té doby se na některé věci víc zaměřuju, jezdím i ty obřačky, tak to vyzkouším letos znova. Pravda je, že i ty Racetigery mi trvalo zvládnout 1–2 dny.

Já jsem spíš chtěl vědět, jestli mi nenapíšete, že ty allmountainy se prostě třepou běžně a jsou neobratné (ve srovnání s běžnýma sjezdovkovýma lyžema) a že to tak prostě v této kategorii je a a´t to tak beru. Vidím, že není, tak budu muset zabojovat.:-)

Každopádně díky za pomoc, na konci týdne vyrážím na Chopok, tak tam zkusím nějakou půjčovnu. Je tam myslím Volkl testcentrum, tak uvidím co budou mít.

Nevim jak dlouho si se „trapil“ na The Ski, ale prechod na sirsi lyze nekomu proste par dni trva. Kdyz jsem se kdyzi poprve postavil na sjezdovce na 90mm Scott Mission, tak jsem mel pocit, ze na tom vubec nejde jezdit. Za 3 dny to bylo jinak. Ted nemam problem stridat 68mm GS s 88mm Brahmama (pred nima Scott Crusade 92mm) a pokud neni povrch vylozene tvrdy tak se na sjezdovce pekne svezu i na 108mm Line SFB. Chce to asi trochu upravit techniku, jak pise Krab „nespechat“ na tu lyzi pri prehraneni a dat ji trosku casu se poradne naklopit.

>> #17, Martin1978, 06. 02. 2018 08:20:35 Je to otázka zvyku,rychlého přehraněnim,sní­ženého postoje, jezdím taky na 95–96 pořád i na led.plotnach klasikou na nestabilním vazku a nehodlám nic měnit. Aspoň je zabava učit se na tom víc,sjedeš si kde chceš, co chceš. Na pistě je nuda. V testech je to jen a jen o podmínkách , že jeden den prašan spokojenost, druhý den zmrzlé brambory nespokojenost,tak dáš přednost které lyží?? zkus proštudovat evropské testy ,třeba zajímavé skiinfo.de

>> #17, Martin1978, 06. 02. 2018 08:20:35

jestli mi nenapíšete, že ty allmountainy se prostě třepou běžně a jsou neobratné (ve srovnání s běžnýma sjezdovkovýma lyžema) a že to tak prostě v této kategorii je
.
Ne, není to tak
Osobně jsem nejel nic nad 90 mm , ale obecně platí, že jsou AM lepší i malinko horší
Teď myslím top modely napříč značkami
Některé vlastnosti už můžeš usuzovat z použitých materiálů
Něco ovlivní rocker vpředu-vzadu
Osobně nejezdím off-piste (nemám kde) , ale najít něco co se chová jistě, skoro jako GSko , je možné
Překlápění AM , tedy jejich obratnost je podle mě naprosto v pohodě .
Hledání té pravé lyže pro Tebe není nikdy jednoduché. Zkoušej a objevuj 

>> #18, Myval, 06. 02. 2018 09:17:07

Bohuzel jsem je zkousel jen jeden den a ten nevysel z hlediska podminek. Jarni Kitzsteinhorn jsem naivne ocekaval jako neco kde vyzkousim vsechna stadia sjezdovky i off piste. Bohuzel bylo uz pres den takove vedro a v noci mraz, ze rano byl totalni led a pak to strasne rychle preslo do tezkych nahrnu. Mimo sjezdovky kompaktni namrzla krusta. Nemel jsem odvahu ty nahrny projet na lyzich co neznam a takove to klasicke jezdeni v muldach jsem s tim nezvladal.

Druhy den jsme jeli zavod v obraku kde o nic nejde, takze mi slo pochopitelne o vsechno a The Ski jsem nechal doma 

No budu tomu muset dat jeste sanci…po „musim utocit obracky“ prichazi „musim naklopit AM“. Aspon bude zabava… Jeste chvilku na tomhle foru a kupuju skocky 

>> #21, Martin1978, 06. 02. 2018 18:10:29

Tak jeden den za takhle divokych podminek asi nebude idealni na prvni pokusy na sirsich lyzich. Ale az si na ne zvyknes, tak si to budes i v te oranici a nahrabanem snehu krasne uzivat. Ty lyze jsou do takovych podmine primo urcene. A taky bohuzel zjistis, ze na „off piste“ je tech 90mm porad jeste malo. Jako jde to, ale je to drina (stejne jako na 110mm prasnkach na lede).

>> #22, Myval, 06. 02. 2018 22:26:17

A kolik by jsi videl jako vhodnou sirku pro AM, s tim, aby ta sjezdovka byla porad ok?

Mimochodem tady jsem popisu testu K2 Pinnacle 95 nasel neco co mi evokuje ten muj zazitek „i kdyz je videt, ze se spicka pohybuje…“

https://snow.cz/…acle-95-2017

>> #23, Martin1978, 07. 02. 2018 05:19:31

Loni jsem taktéž řešil AM s přesahem do freeride. Jel jsem za různého počasí od 80 mm po 98 mm a všechny byly na sjezdovce vyloženě user friedly. Nakonec jsem pořídil pro jistotu lyže z tohohle ranku rovnou dvoje (Lusti CWR 84 a Stockli Stormrider 95). Ta CWR, jak už bylo x-krát napsané je spíš GS, ale poradí si i s náhraby. Do terénu s ní už neé.
U těch širších lyží, blížících se 100 mm, jsem měl ze začátku taky problém s rychlým přehraněním v krátkém oblouku. Nicméně po týdnu snahy jsem se s nima hodně skamarádil. Jak ale píše Myval, ani od 95 mm lyže neočekávej v terénu zázraky. Když se potom svezeš na 120 mm prašanovce, zjistíš, že nutně potřebuješ další lyži .

>> #24, Tomrob, 07. 02. 2018 07:24:54

No já nejsem freerider, jde mi spíš o situace, kdy dovolená prosněží, sjezdovka je zasekaná trápícíma se lyžařema a chci se motat mimo sjezdovky, ale v rámci rezortu kolem upravených tratí. To jsem dělal i doteď na normálních univerzálkách 74mm, ale není to úplně ono.

Pokud bych šel někdy vyloženě na freeride tak stejně s guidem a půjčenýma lyžema. Jsem posera…

>> #25, Martin1978, 07. 02. 2018 08:26:05

Jak už se napsalo ani 1,5 cm navíc tě mimo sjezdovku nespasí.

>> #24, Tomrob, 07. 02. 2018 07:24:54

Moje zkušenost je, že náhraby dobře zvládne i dostatečně dlouhá komerční GS s 70 mm pod botou.

Když bych se na své možnosti a schopnosti podíval realisticky, vystačila by mi tato lyže na 95% sjezdovkových aktivit a jako další lyži bych volil něco 95 + na dny velkého sněžení na sjezdovce popř. lehčí freeride (těchto situací moc nezažívám). Na pravý freeride se taky necítím i vzhledem k absenci bezpečnostních zkušeností a výbavy.

>> #26, Vvladimir, 07. 02. 2018 08:32:44

Náhraby GS nějak zvládne, ale v měkkotě je šířka pro carving jednoznačně pozitivum.

Spíš vidím, jako ne nutnost, ale dobrou věc, zvládnout uspokojivě širší škálu technik. Takže nejen carving, ale i moguly. Aby, když se podmínky zhorší a na hranách se není možné udržet (třeba kombinace povrchu a zalidněnosti, tj. potřeba pomalejší jízdy), si člověk zalyžoval postaru. A na to mu, světe div se, stačí zase ty GS .

Panove, souhlasim se vsim co jste napsali. Lyze kolem 90–95mm bude skvela univerzalka na libovolne rozbitou sjezdovku a obcasne svezeni v lehkem terenu v 15–20cm noveho snehu nebo naopak jarniho firnu. Ja bych dal sanci treba tem novym Lustovkam CWR+ 95 nebo 91 (ikdyz jsme na nich vzivote nestal, ale libi se mi).

Na nejake vetsi vylety do terenu to chce neco sirsiho a hlavne taky lavinovou vybavu a nejake ty znalosti. Pujcit si tyhle veci a najmout si certifikovaneho guida je super reseni.

>> #25, Martin1978, 07. 02. 2018 08:26:05

No právě na to mám ty 95.

>> #26, Vvladimir, 07. 02. 2018 08:32:44

Moje zkušenost je, že náhraby dobře zvládne i dostatečně dlouhá komerční GS s 70 mm pod botou.

Jo, taky to zjišťuji.

S freeridem jsem na tom obdobně. Rád se vozím někde podél sjezdovky, párkrát s kamarády v lehčích žlabech, nejsem rozhodně extremista, ale docela mě to baví. Tak si říkám, že si prašanovky letos pořídím.

Poznatek z dnešního rána,kdy jsem testoval novou akvizici – Scott Black Majic, délka 184, 80 pod botou. Po dlouhé době (cca pět let) jsem měl něco tak úzkého pod nohama. A opravdu mě překvapilo, jak málo času je mezi přehraněním u lyže s 80mmm v pase oproti lyži s 110mm pod botou. O kolik je to rychlejší, náročnější na koordinaci, ale na správném povrchu i zábavnější. Snad si ani nechci představit, jaké to je na 65mm lyži… Myslím, že teď mám to správné kombo