NEJLEPŠÍ Z NEJLEPŠÍCH - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

NEJLEPŠÍ Z NEJLEPŠÍCH

07.02.2018 16:39:43 #1 

Příspěvků: 1593

oblouk muž

Začnu tím nezpochybnitelně nejúspěšnějším – je stále mezi námi, intenzivně sportuje a stále velmi rád lyžuje. Jistě je zajímavé přečíst si o Ingemaru Stenmarkovi a tak trochu i o „jeho době“: https://www.ispo.com/…whole-winter

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.02.2018 17:38:29 #2 

Příspěvků: 1007

Vvladimir muž

Stenmark měl 4 páry lyží na sezónu (2 na každou disciplínu).

To asi nebyly zimy jako jsou teď…

https://www.sport.cz/…ve-lyze.html#…

07.02.2018 18:56:07 #3 

Příspěvků: 1593

oblouk muž

>> #2, Vvladimir, 07. 02. 2018 17:38:29

Vypalování skluznice kolem hran? – o tom jsem poprvé slyšel až někdy v carviongový éře. Proč, když zimy byly v podstatě stejný – možná ještě mrazivější?

Proč ASI se skluznice nevypalovala? (nevím, že by se to řešilo). Pokusím se naznačit příčinu:

  1. nejezdilo se většinou na úplném ledu
  2. pokud led byl, jelo se dost smykem – tudíž hrana „neřezala“ led v celé své délce a tudíř byla (i skluznice těsmně u ní) lépe chlazená
  3. … další s úpravou tratí, rychlostmi atd související příčiny

K těm 4 pá lyží ještě moc důležitá připomínka-kuriozita. Podle očitých svědků (dvou jezdců týmu Elan) používal I.S. – po celou sezónu – výhradně na závody – na OS i SL jeden jediný stejný pát lyží! Ty ostatní měl prej jenom na trénink :-). Jo to byly jiný doby i pro borce WC.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.02.2018 20:32:14 #4 

Příspěvků: 1007

Vvladimir muž

>> #3, oblouk, 07. 02. 2018 18:56:07

V dějišti her padají teploty hluboko pod nulu a lyže se kroutí.

Spíš tohle mi přijde divné. Nevím, kolik dnes špičkový lyžař spotřebuje za sezónu párů (určitě to tu někdo vědět bude), ale jistě je to dáno dobou, kdy poměry ve sportu, tudíž i zajištění sportovců je nesrovnatelné s časy , kdy se Stenmark proháněl po závodních tratích.

07.02.2018 21:21:01 #5 

Příspěvků: 1593

oblouk muž

>> #4, Vvladimir, 07. 02. 2018 20:32:14

Že se lyže kroutí díky extrémně nízké teplotě… – to slyším asi poprvé. Pokusím se i tohle odhadnout – opět ve srovnání s lyžema doby předcarvingové. Lyže byly užší (ve špičce a patě a podélně podstatně tvrdší než ty dnešní – tedy poněkud kompaktnější. Také díky tomu byly méně náchylné ke změnám vnitřního pnutí díky proměnlivým teplotám (večer mazání nad +120stC, ráno na kopec do –20stC). Nedivme se, že u lyží funguje něco jako bimetalový efekt = mezi cca 7 vrstvama různorodých materiálů…

S tou spotřebou lyží je to jistě hodně různé jak pro koho a pak, ovlivněno v první řadě nikoli „ničením“ lyží, ale hlavně možností výběru-volby nejvhodnějšího páru pro dané teplotní a „traťové“ podmínky. Jistě je to nesrovnatelně víc než v době I.S. – od cca 2–3 pá pro disciplínu až k několika desítkám párů…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.02.2018 21:50:06 #6 

Příspěvků: 342

Duro

>> #4, Vvladimir, 07. 02. 2018 20:32:14

>> #5, oblouk, 07. 02. 2018 21:21:01

Výbava Petry Vlhovej na olympiadu …

„Berieme šesť párov lyžiarok, z toho štyri páry do lietadla. Je to kvôli tomu, že sú veľmi dôležité a nesmie sa im nič stať. Musí sa s nimi zaobchádzať ako v bavlnke. Okrem lyžiarok berieme 20 párov lyží a tri servisné boxy a servisný stôl. Masážny stôl už máme v Kórei. Rovnako aj bicykel a špeciálny stroj na trénovanie. Spolu s nami letí 31 kusov batožiny. Celková váha je 710 kilogramov.“

07.02.2018 22:22:45 #7 

Příspěvků: 2146

m3 muž

>> #2, Vvladimir, 07. 02. 2018 17:38:29

>> #3, oblouk, 07. 02. 2018 18:56:07

>> #4, Vvladimir, 07. 02. 2018 20:32:14

>> #5, oblouk, 07. 02. 2018 21:21:01

U závoďaček (zejména SG,DH) jsou hrany úzké, třením o sníh/led se silně zahřívají a skluznice se okolo nich vypálí. Čím ostřejší a agresivnější sníh a do ledu vypreparované kopce tím pro skluznice hůře. V dobách IS se jezdilo jinak na parametrově i materiálově jiných lyžích.Vývoj lyží a zejména skluznic hodně pokročil ke specializaci na různé podmínky a vzhledem k tomu,že dnes jsou odstupy těch nejlepší dost často minimální se řeší každá maličkost která by mohla ubrat nějakou tu setinku.

08.02.2018 01:24:59 #8 

Příspěvků: 1314

Navvy

>> #6, Duro, 07. 02. 2018 21:50:06

Pokud je to podobné jako u běžek, tak na různý sníh a různé teploty jsou různé lyže. Navíc se u některého páru stane, že nejede vůbec na ničem.

08.02.2018 07:55:50 #9 

Příspěvků: 5705

˘Ö˘Krab muž

>> #8, Navvy, 08. 02. 2018 01:24:59
Navíc se u některého páru stane, že nejede vůbec na ničem.
V amatérských podmínkách je to opačně: občas se stane, že nějaký pár dokonce občas i na něčem jede.


P.S.: Vlákno má nicneříkající všeslibující název (kapitálkami, aby se to nepletlo) „NEJLEPŠÍ Z NEJLEPŠÍCH“ místo daleko příznačnějšího „Ingemar Stenmark – nejlepší z nejlepších“, je zařazeno ve špatné kolonce („Světový pohár …“ místo Osobnosti)…
Ale v podstatě je všechno při starém, zkrátka marketingovec HOnza jako když vyšije.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

08.02.2018 08:38:25 #10 

Příspěvků: 1007

Vvladimir muž

>> #9, ˘Ö˘Krab, 08. 02. 2018 07:55:50

Taky jsem si chvíli myslel, že to bude o mně :).

08.02.2018 10:41:41 #11 

Příspěvků: 2612

Harry žena

Sa treba tesit na doby,ked budu lyze na jednu obrakovu alebo SL race jazdu,vypocitanu na sekundy.

A vyber aspon z petnast parov,aj pre hobikov.

caute Harry

P.S. Volakedy sa krutil jazdec,teraz lyze.Nova doba.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.02.2018 13:18:56 #12 

Příspěvků: 1593

oblouk muž

>> #9, ˘Ö˘Krab, 08. 02. 2018 07:55:50

  1. mívám neodbytný nutkání dávat do nadpisu kapitálky s tím, že tam patřej
  2. jsem se ukliknul o řádek – opravdu jsem to vlákno chtěl dát do osobností
  3. to vlákno nemá bejt jen o Stenmarkovi – proto taky první příspěvek – cituji: „Začnu tím nezpochybnitelně nejúspěšnějším“
  4. založil jsem tohle vlákno v naději, že se do něj soustředí příspěvly o těch aktuálně nejlepších = Vonnová + Hirscher, kteří se dotahují (ale podle mě nedotáhnou…).

Asi jsem to napsal blbě, když jsi ten – teď už polopaticky vysvětlenej záměr – nepochopil.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

08.02.2018 13:46:07 #13 

Příspěvků: 5705

˘Ö˘Krab muž

>> #12, oblouk, 08. 02. 2018 13:18:56
No jo, nutkání je nutkání, s tím se nedá nic dělat.

Lindsey i Marcel (a ostatní) mají svá vlastní vlákna, po zásluze. Proč se pokoušet je soustřeďovat? Jsou takto dostatečně soustředěna v kolonce „Osobnosti“, když jim nějaký Harry nezaloží další paralelní vlákno (mám na mysli třeba „Chlap jménem Mikaela“), tak se v tom dá i vyznat a leccos dobového dohledat.

Třeba já si nemyslím, že byl Ingemar „nezpochybnitelně nejúspěšnější“, záleží, jak se na to podíváš. Co třeba ivanem adorovaná Annemarie Moser-Pröll (1957), která dvaašedesát vítězství vměstnala do pouhých 10 let kariéry mezi leden 1970 (GS) -leden 1980 (kombinace)? Dovedla bodovat ve více disciplínách, víceméně pravidelně a v celé kariéře, včetně slalomu.

P.S.: Viděl jsem v televizi jeden ze Stenmarkových (1956) posledních závodů (SL, Calgary 1988) a jeho lyžování se mi moc nelíbilo. Pak propagoval po r. 2000 lyže Elan, ty lyže se mi také vůbec nelíbily a podle mého se na nich nedalo lyžovat. :-D
Na svá vítězství výhradně v točivkách potřeboval dobu od prosince 1974 do února 1989, takže skoro 15 let.
Borec veliký, to určitě, jestli nejlepší z nejlepších, to se říct nedá. Ale nejspíš zůstane jediný, kvůli kterému FIS zavedla další disciplínu – kombinaci.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

08.02.2018 13:51:32 #14 

Příspěvků: 342

Duro

>> #12, oblouk, 08. 02. 2018 13:18:56


Lindsey by sa to snáď aj mohlo podariť. Na prekonanie Stenmarka jej chýba 6 víťaztiev. V kontexte tých 81 čo už má, to vyzerá ako nič, ale 6 víťazstiev vo WC je dosť aj na celú kariéru ( 10–15sezón a nie 1–2 ktoré má možno pred sebou ). Teraz má ešte 3 pokusy a ďalšiu sezónu to bude mať ešte ťažšie.

08.02.2018 14:06:21 #15 

Příspěvků: 2612

Harry žena

>> #14, Duro, 08. 02. 2018 13:51:32

Moj predpoklad je,ze je rada ze to zdravotne na tu Olympiadu dotiahla.

Ak dobre zajazdi,skonci.

Aj ked,sest vitezstiev a uvedomenie si emerickeho ikonickeho naturelu,dava urcitu sancu ze bude este chvilu spekulovat.

Nesmrtelnost ludi pritahuje odjakziva magickou silou.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.02.2018 14:09:47 #16 

Příspěvků: 2612

Harry žena

>> #13, ˘Ö˘Krab, 08. 02. 2018 13:46:07

Som mal pocit,ze uz sme vselijake grammarnaci pudy potlacili.

Ta priroda ma ale silu.

caute Harry

P.S. Ale do skoly sa uz preto nevratim,to sa moze aj moja stara postavit na hlavu. A to uz je iny argument!

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.02.2018 14:21:52 #17 

Příspěvků: 1593

oblouk muž

>> #13, ˘Ö˘Krab, 08. 02. 2018 13:46:07

„Proč se pokoušet je soustřeďovat?“ – no třeba právě proto, že může bejt zajímavý vzájemný porovnávání – a to nejen podle získaných ocenění, způsobu tréninku, vybavenosti, přístupu, amatérismu… atd atd. Mě právě taková srovnávání přijdou docela zajímavá. Koneckonců i tys přikvačil se zmínkou o Annemarie M.P.:-). Jsou tu i další borci, kteří ve své době byli vnímáni jako snad ještě větší hvězdy než ty dnešní (byla menší nabídka…) – Maier, Killy, Perilat, Schranz, Sailer, Pravda…

To co píšeš o způsobu lyžování IS i o jeho značce je v podstatě i můj názor.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

08.02.2018 14:59:58 #18 

Příspěvků: 5705

˘Ö˘Krab muž

>> #17, oblouk, 08. 02. 2018 14:21:52

Takže stačilo založit vlákno „Ingemar Stenmark – nejlepší z nejlepších“ a sledovat v něm jeho „pronásledovatele“, při tom si připomínat milníky jeho kariéry.
Nedá se mu upřít, že, jakkoliv se mi subjektivně nelíbilo jeho lyžování, tak posledního vítězství ve SP dosáhl ještě 19. 2. 1989 (GS Aspen), deset dní před tím byl v GS ve Vailu 6. na mistrovství světa. Poslední FIS WC závod dokončil 9. 3. 89 v Japonsku a skončil 4., před Pirminem Zurbriggenem. Takže odchod z výslunní, ze 4. místa FIS GS žebříčku.
Asi, kdyby býval chtěl, tak ještě spoustu dobrých umístění (třebaže ne nutně vítězství) v dalších sezónách by býval byl schopen přidat. Kariéra úctyhodná.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

08.02.2018 17:10:18 #19 

Příspěvků: 1314

Navvy

>> #9, ˘Ö˘Krab, 08. 02. 2018 07:55:50

V amatérských podmínkách je to tak, že občas to nějakému amatérovi docela jede, zatímco my, kteří to neumíme, nechápeme proč někomu jedou jakékoli sjezdové lyže tak dobře. Je to v nohách, ne v lyžích!

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

17.11.2018

To chce MICO a nohy v teple

Není nic nepříjemnějšího než prochladlé končetiny. N...
16.11.2018

Lyžařská oblast Dachstein West: Opravdu na dosah ruky

Do domovského regionu několikanásobného olympijského...
15.11.2018

SNOW 113 time - speciál pro zimní dovolenou 2018/19

Tradiční lyžařský cestovatelský speciál je tady. Ved...
15.11.2018

Kubasport na Praze 6 - malý prostorem, velký duší

Jsme speciálka toho, co sami milujeme. LYŽE a KOLA j...
15.11.2018

Soutěž o týdenní pobyt ve švýcarském Davosu

Okolí turistických letovisek Davos a Klosters na výc...

Diskuze o lyžování

Jak začít?

dnes 18:54:01 od oblouk

Kronplatz: [Středisko]

dnes 17:53:47 od Radek Holub - SNOW

Skipas zdarma

dnes 17:51:17 od Radek Holub - SNOW

Výběr sjezdových lyží - twin tipy

dnes 12:47:35 od konecny92

Alpine Ski World Cup 18/19

dnes 09:24:29 od Marek Bednář

Predvanocni Alpy na prodlouzeny vikend v prosinci

včera 21:53:01 od parezzbablu

Fischer Progressor F19 Ti 177cm

včera 15:58:31 od PetrAT

Výběr lyží- prosím o radu

včera 15:19:09 od PetrAT