Otázka pro znalce tlustých - rebound

Dobrý večer, standardně jezdím na dvojici Atomic Redster Edge SL 164 a Dynastar Course Speed Fluid 172. Na upravené sjezdovky pro mě ideální mix, snad jen bych už s nějakými zkušenostmi ocenil i tvrdší či delší kousky.

Nicméně – pro podmínky smíšené (přes noc napadlo, nebo je teplo a s prominutím sračky), je to kombinace věru nevhodná.

Kde kdo chválí Brahma, jal jsem se je tedy rezervovat v půjčovně, žel nedorozuměním mě někdo předběhl. Půjčil jsem tedy Stöckli Stormrider 88, v délce 177.

A teď – spokojenost tak 2/3. V měkkém excelentní. Rovně, na hraně, ve smyku. Skvělé. S mými lyžemi zážitky zcela nepoznané. Ale na tvrdém? Hrana drží, oblouk po vnější krásně vykroužím, ale nulový rebound. A to mě mrzí, rebound mám rád a hledám všude a vždy.

Co s tím? Domněnky:

• lyže jsou na mě moc krátké nebo měkké (175cm, 85kg)
• lyže jsou vypráskané (půjčovna, dle designu je to model 15/16)
• dělám něco špatně (na druhou stranu, oblouk pocitově ideální, zcela po vnější, v rychlosti, ve které by mě moje lyže katapultovaly do stratosféry)

Mas spatnou predstavu o tom, co je to rebound. Ja to sice taky nevim, ale vim, ze to neni to, ze by te nekam vystrelila energie naakumulovana v prohnuti lyze. Na to je tam te energie zatracene malo.

>> #1, aannubis, 17. 03. 2018 18:58:59

Hlavně stačí se podívat, Stormrider 88 jsou skitouringové lyže, se vším, co to obnáší.
Pokud hledáš sportovní odezvu, podívej se na širší sjezdovkové AM, občas i s jedním titanalem.

>> #2, Gravedigger, 17. 03. 2018 19:32:54

Nedokážu asi správně pojmenovat co myslím, opisem tedy spojené síly které při uvolnění tlaku do lyže způsobí pohyb, který v nevhodné poloze (záklonu) způsobuje „vykopnutí“ na patky, pokud není lyžařem očekáván a využit jiným způsobem (a tedy pokud lyžař není v záklonu).

>> #4, aannubis, 17. 03. 2018 19:39:46

Aha, to vypadá na pověstný akapult. Nejel jsi náhodou v té chvíli přes hromadu velkého sněhu? Nakonec můžeš být ještě rád, že se Ti lyže neomotaly kolem nohy, proti tomu jsou krovky naprosto neškodný zážitek.

>> #5, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 19:43:12

Pověstný katapult neznám, bavím se o jízdě na tvrdé a hladké sjezdovce.

>> #3, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 19:39:34

Tedy je to něco zcela jiného, než např. zmiňované Brahma? Tím pádem holt špatné doporučení personálu půjčovny 

>> #5, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 19:43:12

Koukám doplněný text, já ale nikde nepíšu, že jsem skončil na zádech…

>> #7, aannubis, 17. 03. 2018 19:48:45

A já jsem nepsal katapult, ale akapult.

Personál evidentně netušil, co Ti půjčuje. Bylo na nich alespoň BC chodící vázání?
Tady pár lidí jezdilo verzi Stormrider XXL, třeba TomáS, tak by mohli napsat, jak se chovaly.

Jedná se, u Stormrider 88, evidentně o lyže, které jako preferovanou vlastnost nemají v popisu práce sportovní odezvu v oblouku. Brahma: „One of our favorite advanced-to-expert level choices for skiers who spend most of their time on groomed slopes but who aren't afraid to dice up the pow when a storm hits.“ je z jiného těsta.

A třeba takový Fischer Motive 86 je konstrukcí standardní 2×titanalová lyže.

>> #8, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 20:01:20

A copak je akapult?

Chodící vázání nikoliv, úplně běžné, myslím že Salomon STH 12.

No, dle webu výrobce lyže titanal má. Popisy se u verze 88 dost rozcházejí, na skis.com např. frontside AM ski, very stiff.

>> #9, aannubis, 17. 03. 2018 20:20:41

Ale stiff nejspíš v kategorii freetouringových lyží. Protože, jak to tak píšeš, hledáš nejspíš nějakou širokou tankoidní sjezdovkovou lyži s chováním obřačky, nikoliv prašanovku.

>> #10, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 20:23:20

Ano,to je pravda.

>> #8, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 20:01:20

Tady pár lidí jezdilo verzi Stormrider XXL

Ty byly jen 80 mm ve středu a měly 2 titanaly. Měl jsem je v délce 186. Zpočátku jsem z nich byl nadšený, postupem času mě přestaly bavit, tak šly z domu.

>> #1, aannubis, 17. 03. 2018 18:58:59

Jen pro zajímavost
Podívej se na to video v čase 1:35

>> #13, PetrAT, 17. 03. 2018 22:38:03

Ten chlap má sílu jako bejk.

>> #14, Vvladimir, 17. 03. 2018 22:42:21

jj, a pak si od něj kup lyže
Nejeté , po smrti

Mám Stormrider 95/183. Šáhnu po nich jen když je na sjezdovce totální brambořiště, nebo do rána napadl sníh a nebo když se chci rovnou povozit v prašanu. Pro tvrdý povrch mně přijdou příliš měkké, o nějaké sportovní odezvě při jízdě nemůže být řeč. Při jiném, než výše zmíněném stavu sjezdovky, si líp zajezdím na GS, nebo tvrdších 84 mm allmountainech.

>> #3, ˘Ö˘Krab, 17. 03. 2018 19:39:34

Ctvrty den na Stormriderech doslo k zajimavemu zvratu – mozno dano tim, ze poprve za tento prodlouzeni vikend v Leogangu skutecne mrzlo, pres noc sice naprasilo par centimetru, ale podklad byl velice pevny a vydrzel tak cely den.

Ten zvrat spocital v tom, ze uz jsem mel na lyzich velice dobry pocit v prechodech z oblouku do oblouku a v podstate tak zacaly splnovat moje puvodni ocekavani.

Snad podotknu, ze vuci uvedenemu odkazu to byl starsi model, konkretne 15/16 ktery je popisovan jako lyze s „presahem do all mountain“, vyobrazene vazani skutecne odpovida tomu, co jsem v pujcovne dostal, a nakonec tedy musim rict, ze to od personalu pujcovny nebyla vubec spatna volba.

Ta „sportovni odezva“ by samozrejme mohla byt jeste dal, ale oproti tomu, kdy prvni dva, i treti den, to vypadalo na absolutni letargii, tak ctvrty den na tvrdem podkladu a snad i trochu s navykem na vetsi sirku, to bylo neco uplne jineho.

>> #17, aannubis, 20. 03. 2018 15:03:00

Mohlo být.
Ještě mě tak napadlo posunout si celé vázání výrazně dozadu, klidně 1,5–2 cm. To by mohlo sportovní vjem umocnit.

>> #18, ˘Ö˘Krab, 20. 03. 2018 15:12:55

Z toho co jsem ruzne cetl porovnani, tak mi vychazi, ze Brahma by skutecne splnovaly, co jsem cekal. Takovy sportovni tank.

Videl jsem v jinych vlaknech od Tebe pomerne konkretni zkusenosti s ruznymi vazanimi vyssich kategorii, ale byla to vsechno uzka vazani a racing desky. Ja se ted pohybuju u DIN kolem hodnoty 9.5, coz je pomerne vysoke cislo pro bezna vazani, ktera jsou vetsinou do DIN 12. Mas nejaky tip, jake vazani, nebo i vazani s deskou, by pro „tlustou“ lyzi vhodne?

>> #19, aannubis, 20. 03. 2018 15:34:38

Široké brzdy seženeš skoro k čemukoliv. Na lyže nad 90 mm určitě vázání přímo, bez integrované desky. Třeba tady je vidět výběr brzd 72/ 92/ 115/ 155 mm, místo pinů do desky lze samozřejmě koupit se šrouby.
Jestli chceš lyži používat jako tankoidní GS, tak hmotnost VIST vázání nebude na škodu a ani vliv na vyvážení lyže nezjistíš. Pokud bys šel spíš cestou prašanu nebo parku, tak by bylo dobré se podívat po kratších a lehčích vázáních s pružinou ve špičce napříč.
Pokud budeš jezdit spíš normálně po měkkých sjezdovkách (a ne třeba v parku, příp. BC skoky), tak nepotřebuješ žádnou závratnou rezervu na DIN, z mé zkušenosti vyplývá, že tu nejvíc potřebuješ na hrbatém ledu.

>> #20, ˘Ö˘Krab, 20. 03. 2018 15:45:37

Je nejaky opodstatneny rozdil v cenach vazani Look, konkretne Pivot 14, ktere vicemene odpovida Vist 614, ktere jsi linkoval, ale cena je temer dvojnasobna? Najit neco o Vist vazanich, nejake review, mi prijde jako ukol v postate nemozny 

>> #21, aannubis, 20. 03. 2018 16:29:38

Máme doma obojí. Look Pivot je montážně mnohem kratší a hlavně (díky specifické konstrukci) „pružnější“ ve smyslu předpětí (což může, ale nemusí být vždycky, výhoda). Přečti si první tři posty. Rozdíl v ceně bude asi otázkou obchodní politiky výrobce.

>> #17, aannubis, 20. 03. 2018 15:03:00

Co chceš,jádro z měkké balzy,2 titanaly sice asi skvěle tlumí,ale reboundu se nedočkáš. Za to budou dobré v prašanu právě pomalejší odezvou. Na ostré tlusté lyže na rozbitou alpskou sjezdovku byly dobré staré modely 2014/2015 Stormrider 100 nebo 95 mm šíře, ale v měkkém prašanu pokud jsem nezatlačil silou alespoň 120 Kilopondů zase byly pro méně atletické lyžaře nezvládnutelné. Zřejmě proto je udělali slabší konzistence s balzou na pomalejší kontrolovanou jízdu…ala hezký střední oblouk. Dominique Perret by asi hodil slzu nostalgie

Ahoj, ten pocit „nedostatku reboundu“ by taky mohl být jen línější přehranění kvůli šířce. Na šířku si chce trochu zvyknout, získat jistotu na hraně a k dosažení stejné dynamiky jako na užších lyžích se víc „pohnout“. Odpovídalo by tomu i to, že po pár dnech jsi z měl z jízdy lepší pocit. Drživější sníh tomu může hodně pomoct. Ale mohu se mýlit, jako (zejména Ivan) už mnohokrát:-) V konfekci dnes už moc takových lyží nenajdeš, ale kdyby se ti povedlo někde vyzkoušet staré Head Monster 88, Völkl Mantra, Scott Pure. To jsou/byly dost sportovní lyže v šířkách kolem 90–100 mm. Na druhou stranu by dnes neměl být problém vybrat sportovně laděné allmountainy v šířkách 80–90 mm. I posun vázání dozadu, jak píše Krab, může někdy pomoct posunout charakter do sportovna.