Dynastar Speed WC Master vs Rossi Hero Master - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Dynastar Speed WC Master vs Rossi Hero Master

04.07.2018 13:29:04 #1 

Příspěvků: 57

DejvL muž

Obě značky jsou sice jedna firma a Dynastáry jsou evidentně klonem Hero Masterů, ale zajímalo by mě, jestli jsou ty Rossi oprávněně o tolik dražší, než Dynastáry… Jsou opravdu úplně stejný, nebo jsou ty Rossi v něčem lepší? Za cenu použitejch Rossů můžu koupit úplně nový Dyny a mám docela dilema.. Nepodařilo se mi najít skoro žádný srovnání a když už, tak jen maličkou diskusi na nějakym italskym fóru apod.

Najde se tady někdo, kdo zkoušel oboje lyže nebo o tom má nějakou podloženou informaci?

04.07.2018 22:11:21 #2 

Příspěvků: 1533

oblouk muž

>> #1, DejvL, 04. 07. 2018 13:29:04

Žasnu vždycky, když se někdo dožaduje srovnání mezi lyžema stejné kategorie – a dokonce i s určitým odhodláním se podle takto získaného posudku řídit = nakupovat. Já bych, například, nedokázal nějaké takové doporučení komukoli dát, tím méně (vůbec) se jím řídit. Takové posouzení je objektivně nepřesné (neuvádí se měřitelné údaje)… Především je ale subjektivně těžko vyjádřitelné a pochopitelné:

  • velmi individuelní
  • velmi nepřesné (ovlivněné podmínkami, náladou, momentální kondicí…)
  • těžko srozumitelné (různé chápání popisu)

Lyže stejné kategorie i od různých firem jsou většinou velmi podobné svými vlastnostmi – to je fakt. Můj přístup je takový – ctižádostí každého lyžaře, který chce být dobrým lyžařem, by mělo (a podle mne musí) být – přizpůsobit se drobným odlišnostem a naučit se maximálně využívat potenciálu těch lyží, na kterých se právě pohybuje.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

04.07.2018 22:22:12 #3 

Příspěvků: 604

johnycek muž

>> #2, oblouk, 04. 07. 2018 22:11:21

Souhlas. Lip bych to nenapsal ;-)

panta rhei

04.07.2018 22:39:22 #4 

Příspěvků: 57

DejvL muž

Tak to by se dalo napsat asi úplně o čemkoli. Podle mě tu začínáme zabředávat do filosofických nesmyslů až příliš brzo.

06.07.2018 11:49:17 #5 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

Já to spíše pochopil, že se tazatel ptá na technické rozdíly lyže, jelikož se dle všeho jedná o identické lyže, dle parametrů, konstrukce, desky atd … a liší se jen vzhledem. Nepochopil jsem to tak, že by se chtěl ptát na odlišnosti v chování při jízdě a dle nich vybírat, ale naznačil, že pokud jsou lyže stejné, pak raději vezme „novou modrou“ než „použitou černou“ :-)

Oblouk má v tom co napsal samozřejmě pravdu, jen si myslím, že DejvL to prostě myslel jinak, ale třeba jsem to blbě pochopil já :-D

Za mne, dle dostupných informací a toho, že jsem oboje lyže viděl a měl v ruce, nikoliv na nohách, se jedná o totéž, ale fakticky, jestli je úplně stejné dřevo v jádru a další detaily, to se nikdy asi stejně nedozvíme… ale s ohledem na optimalizaci výrobních nákladů atd. si myslím, že se fakt liší jen vzhledem – značkou. Za mně radši nové Dynastary, než použité Rossi, navíc s rentalovým vázkem :-)

06.07.2018 11:56:13 #6 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

Tohle video by mohlo teeeeoreticky napovědět, podle mně tam jen dají jiný top sheet a je to. Je to podle mne trochu jako s technikou koncernu VW, kdy jsou stejné elementy někdy jak v Audi, tak Bentley nebo Lamborghini… :-)

Video

06.07.2018 14:02:52 #7 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

>> #6, chlebik.marian, 06. 07. 2018 11:56:13

Take si rikam, ze tam daji jiny top sheet a jeto, jenze Eva Kurfurstova jiz nekolik sezon na Eurosportu opakuje, ze jsou zavodni lyze Rossi a Dyna jinak nalazeny. Tod otazka, zda je to opravdu pravda a porovnava se stejna flexe. Z pohledu vyroby je zmena toop sheetu nejekonomictejsi reseni s tim souhlasim.

Augment SL & RC4 130

06.07.2018 22:16:04 #8 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

O opravdovych FIS lyzich nemam odvahu tvrdit viz. vyse, to samozrejme muze byt uplne jina vec, u komercnich GS bych se klidne priklonil k tomu, ze je to to same jen s jinym vzhledem.. ono jakekoliv jine reseni nejen, ze by bylo drazsi, ale taky by podle mne nemelo vetsi smysl.. krasne to je opet videt v kolekci 2018/19, kdy i vrcholna verze Dynastar GS Master ma tlumic, ktery pouzival Rossignol do ted u FIS, od letoska i v komercnich GS Master modelu. Ale pro poradek, je to jen muj laicky nazor :-) Za chybejici diakritiku se omlouvam – mobil + litr vina :-D

07.07.2018 18:00:39 #9 

Příspěvků: 57

DejvL muž

Ano, přesně tak – zajímá mě porovnání. Chtěl bych vědět, jestli se jedny lyže chovaj nějak jinak než ty druhý. Protože jestli ne, tak nevidim důvod, proč kupovat ty dražší :-)

Loňskej model těch Dynastárů má prej nulovej (flat) camber + tip rocker. Rossi maj klasickej camber + tip rocker.

A letošní model, kterej se jmenuje Speed Master GS má už taky klasickej camber + tip rocker, stejně jako Rossi.

Dá se na základě toho udělat nějakej závěr?

08.07.2018 12:48:43 #10 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

Nulový camber lyže mít nemůže, to by byla placatá bez vzpruhu po celé délce, to je tam myšleno asi jinak.. nebo napsáno blbě, stejně jako míry špička-střed-patka :-) Každopádně se jedná o to, jestli má lyže ve špičce rocker nebo ne. Kdysi Rossi Master neměl (cca 2011 co jsem měl kdysi), pak měl a tak to zůstalo do teď, u obou lyží, jak u Rossi tak u Dynastaru. Tady rozdíl nehledej, je to jen špatně interpretovaná informace :-)

Dynastar: Tip Rocker http://www.dynastar.com/…-dlc-r22-dlc

Rossignol: Power Turn Rocker https://www.rossignol.com/…17-2018.html

Ano, vím, že tady jsou stránky Rossignolu s modelem 2018 a Dynastar 2019, ale Tebou poptávané lyže stejně nejsou ty na příští sezónu, takže to význam nemá :-)

Jinak na vysvětlenou, nulový camber asi těžko u sjezdových najdeš, alespoň já nevím o tom, že by taková lyže existovala, něco jiného by byl negativní camber = rocker a třeba negativní po celé délce maj freeride lyže a podobně, i první model Volkl RTM byl tzv. „full rocker“. Ale to je trochu mimo téma, jen aby Tě ty některé informace nepletly, ono napsat se dá všechno a těch překlepů ohledně technických parametrů lyží je i tady na snow dost :-)

08.07.2018 13:49:58 #11 

Příspěvků: 57

DejvL muž

>> #10, chlebik.marian, 08. 07. 2018 12:48:43

Asi jsem to špatně pojmenoval… Podívej se na to sám: http://www.skipass.com/…-master.html

Chápu, že je možný, že to tam maj uvedený špatně.

Ale když se podíváš i na ty oficiální stránky http://www.dynastar.com/…aster-gs-r22 , tak tam uváděj „Early rise rocker profile“: The Early Rise rocker profile speeds turn initiation for faster, more aggressive lines.

Early rise profile: http://www.lastfrontierheli.com/…esCamber.png

Takže to má asi i ten model 18/19.

08.07.2018 14:46:54 #12 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

>> #10, chlebik.marian, 08. 07. 2018 12:48:43

Rocker maji vsechny lyze, jinak by lyzar letel okamzite na cunu :-) Presnejsi specifikace je delka kontaktniho bodu od spicky, coz je hranice mezi rockerem a camberem. Toto misto Rossignol u nekterych modelu oznacuje sipkou na skluznici. Vetsina vyrobcu pouziva pro zjednuduseni hobiti slovnik, ktery obsahuje slova full camber = kratsi kontaktni nebo tip rocker = delsi kontaktni bod od spicky.

Augment SL & RC4 130

08.07.2018 14:56:23 #13 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

>> #11, DejvL, 08. 07. 2018 13:49:58

Co jsem koukal do katalogu Dyna + Rossi, tak velikosti 180, 185 maji nejspis delsi kontaktni bod od spicky v porovnani se 170, 175. Oba vyrobci uvadi to same.

Augment SL & RC4 130

08.07.2018 14:56:44 #14 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

>> #12, Marek Bednář, 08. 07. 2018 14:46:54

Jasně, tak to , že je lyže vepředu přizvednutá úplně každá, to jsem tak nějak bral jako samozřejmost :-D

Ale k tomu, co psal DejvL, chápu, viděl jsem, ale pořád nevidím mezi Dynastarem a Rossi žádný rozdíl, každý si ten rocker pojmenuje jinak, napíše si k tomu svoji pohádku, ale technicky tam nic rozdílného není. Ten rocker mají oba modely. Klidně si ale objednej k těm Rossi, co máš, ty nové Dynastary z eshopu a prohlédni, poměř, okoukej si je. Do 14 dní je můžeš vrátit, takže si to můžeš bez rizika na vlastní oči/ruce prozkoumat :-)

Já se k tomuto tématu asi informačně vyčerpal, takže nechám na jiných, jestli přijdou na nějaký konkrétní rozdíl. Když se vrátím k původnímu dotazu, nevidím mezi Rossi a Dynastarem v tomto případě žádný rozdíl, kromě designu.

08.07.2018 15:07:28 #15 

08.07.2018 15:10:57 #16 

Příspěvků: 859

Marek Bednář muž

Pokud nakup podle barvicek, tak Rossi model 18/19 GS, SL jsou na snehu krasny. Barva jede :-D 8-)

Augment SL & RC4 130

09.07.2018 22:05:39 #17 

Příspěvků: 57

DejvL muž

>> #14, chlebik.marian, 08. 07. 2018 14:56:44

Nejde mi o to, jak vypadá rocker, ale o camber, protože jestli ho maj ty Dynastáry menší a k tomu větší rocker, tak asi o něco víc točej a míň držej na hraně, pokud jsou zároveň stejně tuhý jako Rossi… Spíš bych bral vyšší camber a menší rocker, než naopak, jestli tomu správně rozumim.

Power Turn Rocker a Early Rise Rocker jsou názvy nikoli pro rocker samotnej, ale pro celej profil lyže…

Rossignol uvádí Power Turn Rocker profile = malej rocker a vysokej camber

Dynastar uvádí Early Rise Rocker profile = velkej rocker a nízkej camber

Myslíš, že výška camberu je v délce 185cm u obou lyží stejná? Vim, že to bude znít blbě, ale podle obrázku to tak teda nevypadá… Jako že by ty Rossi měly větší camber např. pouze do 175cm a pro 180 a 185 už by měly najedou stejnej (nízkej) camber jako Dynastáry podle toho obrázku s Early Rise?

09.07.2018 23:45:02 #18 

Příspěvků: 57

DejvL muž

Tak jsem teď postavil vedle sebe ty Rossi 185 a Blizz. WRC 185 a maj na chlup stejnej profil. S těma Dynama bych to asi musel udělat stejně…

10.07.2018 14:25:15 #19 

Příspěvků: 217

IIIvan muž

Tuším sa kolegovia príjemne nudia v lete a chytá ich smútok za snehom…:D

To aj mňa a po výlete pri mori už rozmýšľam „kudy-kam na lyže“.

Podľa toho videa a mojich znalostí „vedy zvanej marketing“ sa bude jednať napriek pokecom o úplne identické lyže.

Žiadny výrobca by neskladoval pri výrobnej linke rozdielne druhy výrobkov takéhoto charakteru, ak by to nevyrábal na jednej linke(„drevo“) a potom len osadil Just-in-time na susednej linke rozdielny Topsheet.

10.07.2018 20:00:44 #20 

Příspěvků: 175

chlebik.marian

Já si myslím to samé, jak píše IIIvan :-) DejvL – zkus ty Dyny postavit vedle Rossi, jinak to nezjistíš, ale myslím si, že je to škoda času a energie vynaložené na takový průzkum, který i tak nebude mít nijak prokazatelný a konkrétní závěr :-) Hele, prostě přijmi fakt, že ať je to jakkoliv, a na 99% to fakt budou identické lyže, stejně ten rozdíl v 1mm výšce camberu, i kdybys naměřil, nepoznáš na sněhu ;-) Tady vyber podle ceny/stavu a toho, co se Ti víc líbí, chybu neuděláš, jelikož to jsou asi NEJ komerční GS lyže, jaké se dělají, pak je to o tom je umět zkrotit, a tam bych tu energii směřoval :-) Ale nenech se odradit, já jsem taky strašný puntičkář, pokud jde o lyže, jen se čím dál víc snažím si to užívat spíš, než to pořád „řešit“ :-)

10.07.2018 20:46:32 #21 

Příspěvků: 1533

oblouk muž

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

10.07.2018 21:18:16 #22 

Příspěvků: 195

PavelC

>> #20, chlebik.marian, 10. 07. 2018 20:00:44

Přesně tak, nic lepší, než tohle, v dané třídě aktuálně není, tak je zbytečné řešit drobné detaily :-).

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

17.10.2018

Slalomky 2018/19: nejzajímavější lyže z letošních testů

Slalomka je silně vyhraněnou lyží a proto také lyží ...
16.10.2018

Obřačky 2018/19: nejzajímavější lyže z letošních testů

Obřačky jsou definitivně zpátky. Zpátky na výsluní, ...
15.10.2018

Finále Světového poháru 2019 bude hostit Andorra

Andorra je v posledních letech lyžováním posedlá a s...
15.10.2018

Schnalstal/Val Senales: nejvýše, jak to v Jižním Tyrolsku jde

Nároční sjezdaři ocení na ledovci v údolí Schnalstal...
13.10.2018

Sněžné brusle Sled Dogs - točte se a hrajte si

Ačkoli nedám dopustit na rychlé obřačky, když jsem m...

Diskuze o lyžování

SLČR

dnes 14:03:46 od HonzA_

Sjezdové boty pro široké lýtko

dnes 08:01:25 od headskitest

Délka lyží pro 5,5 letého

dnes 07:18:31 od Vvladimir

PETRA VLHOVÁ

včera 11:21:53 od orim

Alpine Ski World Cup 18/19

15.10.2018 19:30:09 od PetrAT

Freeride-skitour lyže

13.10.2018 09:29:06 od Thomas

Výběr lyží

12.10.2018 17:32:53 od adam 1

Fischer RC4 Pro Ti + RC4 Z12 PR 17/18

12.10.2018 08:15:45 od Pavlos

Silová a kondičná príprava lyžiara

11.10.2018 10:46:45 od IIIvan