Dynastar Speed WC Master vs Rossi Hero Master

Obě značky jsou sice jedna firma a Dynastáry jsou evidentně klonem Hero Masterů, ale zajímalo by mě, jestli jsou ty Rossi oprávněně o tolik dražší, než Dynastáry… Jsou opravdu úplně stejný, nebo jsou ty Rossi v něčem lepší? Za cenu použitejch Rossů můžu koupit úplně nový Dyny a mám docela dilema.. Nepodařilo se mi najít skoro žádný srovnání a když už, tak jen maličkou diskusi na nějakym italskym fóru apod.

Najde se tady někdo, kdo zkoušel oboje lyže nebo o tom má nějakou podloženou informaci?

>> #1, DejvL, 04. 07. 2018 13:29:04

Žasnu vždycky, když se někdo dožaduje srovnání mezi lyžema stejné kategorie – a dokonce i s určitým odhodláním se podle takto získaného posudku řídit = nakupovat. Já bych, například, nedokázal nějaké takové doporučení komukoli dát, tím méně (vůbec) se jím řídit. Takové posouzení je objektivně nepřesné (neuvádí se měřitelné údaje)… Především je ale subjektivně těžko vyjádřitelné a pochopitelné:

• velmi individuelní
• velmi nepřesné (ovlivněné podmínkami, náladou, momentální kondicí…)
• těžko srozumitelné (různé chápání popisu)
• …

Lyže stejné kategorie i od různých firem jsou většinou velmi podobné svými vlastnostmi – to je fakt. Můj přístup je takový – ctižádostí každého lyžaře, který chce být dobrým lyžařem, by mělo (a podle mne musí) být – přizpůsobit se drobným odlišnostem a naučit se maximálně využívat potenciálu těch lyží, na kterých se právě pohybuje.

>> #2, oblouk, 04. 07. 2018 22:11:21

Souhlas. Lip bych to nenapsal

Tak to by se dalo napsat asi úplně o čemkoli. Podle mě tu začínáme zabředávat do filosofických nesmyslů až příliš brzo.

Já to spíše pochopil, že se tazatel ptá na technické rozdíly lyže, jelikož se dle všeho jedná o identické lyže, dle parametrů, konstrukce, desky atd … a liší se jen vzhledem. Nepochopil jsem to tak, že by se chtěl ptát na odlišnosti v chování při jízdě a dle nich vybírat, ale naznačil, že pokud jsou lyže stejné, pak raději vezme „novou modrou“ než „použitou černou“ 

Oblouk má v tom co napsal samozřejmě pravdu, jen si myslím, že DejvL to prostě myslel jinak, ale třeba jsem to blbě pochopil já 

Za mne, dle dostupných informací a toho, že jsem oboje lyže viděl a měl v ruce, nikoliv na nohách, se jedná o totéž, ale fakticky, jestli je úplně stejné dřevo v jádru a další detaily, to se nikdy asi stejně nedozvíme… ale s ohledem na optimalizaci výrobních nákladů atd. si myslím, že se fakt liší jen vzhledem – značkou. Za mně radši nové Dynastary, než použité Rossi, navíc s rentalovým vázkem 

Tohle video by mohlo teeeeoreticky napovědět, podle mně tam jen dají jiný top sheet a je to. Je to podle mne trochu jako s technikou koncernu VW, kdy jsou stejné elementy někdy jak v Audi, tak Bentley nebo Lamborghini… 

>> #6, chlebik.marian, 06. 07. 2018 11:56:13

Take si rikam, ze tam daji jiny top sheet a jeto, jenze Eva Kurfurstova jiz nekolik sezon na Eurosportu opakuje, ze jsou zavodni lyze Rossi a Dyna jinak nalazeny. Tod otazka, zda je to opravdu pravda a porovnava se stejna flexe. Z pohledu vyroby je zmena toop sheetu nejekonomictejsi reseni s tim souhlasim.

O opravdovych FIS lyzich nemam odvahu tvrdit viz. vyse, to samozrejme muze byt uplne jina vec, u komercnich GS bych se klidne priklonil k tomu, ze je to to same jen s jinym vzhledem.. ono jakekoliv jine reseni nejen, ze by bylo drazsi, ale taky by podle mne nemelo vetsi smysl.. krasne to je opet videt v kolekci 2018/19, kdy i vrcholna verze Dynastar GS Master ma tlumic, ktery pouzival Rossignol do ted u FIS, od letoska i v komercnich GS Master modelu. Ale pro poradek, je to jen muj laicky nazor Za chybejici diakritiku se omlouvam – mobil + litr vina 

Ano, přesně tak – zajímá mě porovnání. Chtěl bych vědět, jestli se jedny lyže chovaj nějak jinak než ty druhý. Protože jestli ne, tak nevidim důvod, proč kupovat ty dražší 

Loňskej model těch Dynastárů má prej nulovej (flat) camber + tip rocker. Rossi maj klasickej camber + tip rocker.

A letošní model, kterej se jmenuje Speed Master GS má už taky klasickej camber + tip rocker, stejně jako Rossi.

Dá se na základě toho udělat nějakej závěr?

Nulový camber lyže mít nemůže, to by byla placatá bez vzpruhu po celé délce, to je tam myšleno asi jinak.. nebo napsáno blbě, stejně jako míry špička-střed-patka Každopádně se jedná o to, jestli má lyže ve špičce rocker nebo ne. Kdysi Rossi Master neměl (cca 2011 co jsem měl kdysi), pak měl a tak to zůstalo do teď, u obou lyží, jak u Rossi tak u Dynastaru. Tady rozdíl nehledej, je to jen špatně interpretovaná informace 

Dynastar: Tip Rocker http://www.dynastar.com/…-dlc-r22-dlc

Rossignol: Power Turn Rocker https://www.rossignol.com/…17-2018.html

Ano, vím, že tady jsou stránky Rossignolu s modelem 2018 a Dynastar 2019, ale Tebou poptávané lyže stejně nejsou ty na příští sezónu, takže to význam nemá 

Jinak na vysvětlenou, nulový camber asi těžko u sjezdových najdeš, alespoň já nevím o tom, že by taková lyže existovala, něco jiného by byl negativní camber = rocker a třeba negativní po celé délce maj freeride lyže a podobně, i první model Volkl RTM byl tzv. „full rocker“. Ale to je trochu mimo téma, jen aby Tě ty některé informace nepletly, ono napsat se dá všechno a těch překlepů ohledně technických parametrů lyží je i tady na snow dost 

>> #10, chlebik.marian, 08. 07. 2018 12:48:43

Asi jsem to špatně pojmenoval… Podívej se na to sám: http://www.skipass.com/…-master.html

Chápu, že je možný, že to tam maj uvedený špatně.

Ale když se podíváš i na ty oficiální stránky http://www.dynastar.com/…aster-gs-r22 , tak tam uváděj „Early rise rocker profile“: The Early Rise rocker profile speeds turn initiation for faster, more aggressive lines.

Early rise profile: http://www.lastfrontierheli.com/…esCamber.png

Takže to má asi i ten model 18/19.

>> #10, chlebik.marian, 08. 07. 2018 12:48:43

Rocker maji vsechny lyze, jinak by lyzar letel okamzite na cunu Presnejsi specifikace je delka kontaktniho bodu od spicky, coz je hranice mezi rockerem a camberem. Toto misto Rossignol u nekterych modelu oznacuje sipkou na skluznici. Vetsina vyrobcu pouziva pro zjednuduseni hobiti slovnik, ktery obsahuje slova full camber = kratsi kontaktni nebo tip rocker = delsi kontaktni bod od spicky.

>> #11, DejvL, 08. 07. 2018 13:49:58

Co jsem koukal do katalogu Dyna + Rossi, tak velikosti 180, 185 maji nejspis delsi kontaktni bod od spicky v porovnani se 170, 175. Oba vyrobci uvadi to same.

>> #12, Marek Bednář, 08. 07. 2018 14:46:54

Jasně, tak to , že je lyže vepředu přizvednutá úplně každá, to jsem tak nějak bral jako samozřejmost 

Ale k tomu, co psal DejvL, chápu, viděl jsem, ale pořád nevidím mezi Dynastarem a Rossi žádný rozdíl, každý si ten rocker pojmenuje jinak, napíše si k tomu svoji pohádku, ale technicky tam nic rozdílného není. Ten rocker mají oba modely. Klidně si ale objednej k těm Rossi, co máš, ty nové Dynastary z eshopu a prohlédni, poměř, okoukej si je. Do 14 dní je můžeš vrátit, takže si to můžeš bez rizika na vlastní oči/ruce prozkoumat 

Já se k tomuto tématu asi informačně vyčerpal, takže nechám na jiných, jestli přijdou na nějaký konkrétní rozdíl. Když se vrátím k původnímu dotazu, nevidím mezi Rossi a Dynastarem v tomto případě žádný rozdíl, kromě designu.

>> #14, chlebik.marian, 08. 07. 2018 14:56:44

Pokud nakup podle barvicek, tak Rossi model 18/19 GS, SL jsou na snehu krasny. Barva jede  

>> #14, chlebik.marian, 08. 07. 2018 14:56:44

Nejde mi o to, jak vypadá rocker, ale o camber, protože jestli ho maj ty Dynastáry menší a k tomu větší rocker, tak asi o něco víc točej a míň držej na hraně, pokud jsou zároveň stejně tuhý jako Rossi… Spíš bych bral vyšší camber a menší rocker, než naopak, jestli tomu správně rozumim.

Power Turn Rocker a Early Rise Rocker jsou názvy nikoli pro rocker samotnej, ale pro celej profil lyže…

Rossignol uvádí Power Turn Rocker profile = malej rocker a vysokej camber

Dynastar uvádí Early Rise Rocker profile = velkej rocker a nízkej camber

Myslíš, že výška camberu je v délce 185cm u obou lyží stejná? Vim, že to bude znít blbě, ale podle obrázku to tak teda nevypadá… Jako že by ty Rossi měly větší camber např. pouze do 175cm a pro 180 a 185 už by měly najedou stejnej (nízkej) camber jako Dynastáry podle toho obrázku s Early Rise?

Tak jsem teď postavil vedle sebe ty Rossi 185 a Blizz. WRC 185 a maj na chlup stejnej profil. S těma Dynama bych to asi musel udělat stejně…

Tuším sa kolegovia príjemne nudia v lete a chytá ich smútok za snehom…:D

To aj mňa a po výlete pri mori už rozmýšľam „kudy-kam na lyže“.

Podľa toho videa a mojich znalostí „vedy zvanej marketing“ sa bude jednať napriek pokecom o úplne identické lyže.

Žiadny výrobca by neskladoval pri výrobnej linke rozdielne druhy výrobkov takéhoto charakteru, ak by to nevyrábal na jednej linke(„drevo“) a potom len osadil Just-in-time na susednej linke rozdielny Topsheet.

Já si myslím to samé, jak píše IIIvan DejvL – zkus ty Dyny postavit vedle Rossi, jinak to nezjistíš, ale myslím si, že je to škoda času a energie vynaložené na takový průzkum, který i tak nebude mít nijak prokazatelný a konkrétní závěr Hele, prostě přijmi fakt, že ať je to jakkoliv, a na 99% to fakt budou identické lyže, stejně ten rozdíl v 1mm výšce camberu, i kdybys naměřil, nepoznáš na sněhu Tady vyber podle ceny/stavu a toho, co se Ti víc líbí, chybu neuděláš, jelikož to jsou asi NEJ komerční GS lyže, jaké se dělají, pak je to o tom je umět zkrotit, a tam bych tu energii směřoval Ale nenech se odradit, já jsem taky strašný puntičkář, pokud jde o lyže, jen se čím dál víc snažím si to užívat spíš, než to pořád „řešit“ 

>> #20, chlebik.marian, 10. 07. 2018 20:00:44

Cesta k rozumu

>> #20, chlebik.marian, 10. 07. 2018 20:00:44

Přesně tak, nic lepší, než tohle, v dané třídě aktuálně není, tak je zbytečné řešit drobné detaily .