Úhly hran

Zdravím všechny. Mám lyže ATOMIC REDSTER ST, 3 roky staré. Když byly nové (do prvního broušení), jezdily úžasně. Pak jsem je dal nabrousit – jednou v Rakousku, podruhé v Brně u Trtíka. Po prvním broušení se jízdní vlastnosti zřetelně zhoršily a po druhém zůstaly stejně špatné. Nejvíc je to poznat v průběhu řezaného oblouku, když mám hodně zatíženou vnější lyži a zaříznutou její vnitřní hranu, lyže je nestabilní až skoro plave, zatímco před broušením jela jako po kolejích. Přitom se ale nedá říct, že by hrany nebyly ostré, spíš si myslím, že jsou špatně naúhlované. Problém je, že jsem nikde nenašel jak je má Atomic naúhlované z výroby, oficiální dovozce Amersport to neví a odkázal mě na info@dusek-sportservis.cz, ale ten neodpovídá. Neuměl by mně někdo poradit, prosím ? Díky, Pavel

>> #1, fabikp, 15. 03. 2019 19:47:23

https://thepisteoffice.com/…cations.html

Takže problém by mohl být v úhlování z boku – 87 ti nikdo nedá bez speciálního požadavku. Většina servisů standardně dává 88.

„…Za posledné roky som tieto údaje našiel len v nemeckej verzii manuálu od ATOMICu /ten doporučuje pre športové a crossové modely uhlovanie 1/87 stupňov/…“

https://www.lukasport.sk/…/servis-lyzi

>> #4, Quapor, 15. 03. 2019 20:41:18

Tak koukám, že se shodujeme…

Děkuju oběma, zkusím to.

>> #6, fabikp, 16. 03. 2019 05:23:37

Kolegové mají asi lepší křišťálové koule.

Mohl bys doplnit nějakou faktografii? Pro nás prosté a bez věšteckých schopností.

Tvoje výška, hmotnost, délka lyží.
Většinový způsob použití lyží a typ povrchu.
Rychlost jízdy.
Počet odlyžovaných hodin či dnů před prvním broušením.
Pocity z lyží bezprostředně před prvním broušením, důvod broušení.
Celkový počet „motohodin“ na těchto lyžích.
Je to jediný pár, na kterém jezdíš?

>> #7, ˘Ö˘Krab, 16. 03. 2019 07:03:46

Vážím 66 kg, výška 178cm, lyže 170cm. Jezdím převážně na upravených sjezdovkách ve velkých výškách (ledovcové oblasti), ne moc velkou rychlostí, krátké až střední oblouky, smýkané, při menším sklonu řezané, asi 3 týdny za zimu, dávám brousit až po zimě. Pocity před a po broušení – viz původní dotaz: až do prvního broušení byly v oblouku na hraně dokonale stabilní, hned po prvním broušení nestabilní až plovoucí. Po druhém broušení stejně špatné. Je to jediný pár na kterém jezdím, celkem necelých 50 lyžařských dní – počet hodin si netroufám odhadnout, ale jezdím celou pracovní dobu lanovek 

>> #8, fabikp, 16. 03. 2019 10:38:16

Podle toho, co píšeš, si myslím, že lyže budou i přes tvou lehkou váhu takzvaně po smrti. Pokud ne a je to opravdu v broušení, tipuju, že je problém spíše v jiném úhlu hrany od skluznice.

>> #9, Nojby, 16. 03. 2019 11:42:40

To by musely být po smrti už první zimu.

>> #10, HonzA_, 16. 03. 2019 11:55:39

Životnost lyží Atomic tu jeden uváděl v desítkách hodin, iirc. Pochybuju, že se kvalita produkce od té doby zlepšila.

>> #8, fabikp, 16. 03. 2019 10:38:16

až do prvního broušení byly v oblouku na hraně dokonale stabilní

A co tě vedlo k tomu je brousit? Když byly dokonale stabilní. Párkrát jsem zažil, že si někdo z okolí nechal nabrousit lyže a najednou byl problém. Prostě někomu na jeho techniku vyhovují hrany tupé. Samozřejmě na ledu je s tupou hranou problém, ale kolikrát do roka je to tak ledové. A tu lyži zakrojíš? Nebo odskakuje(je plovoucí) už od náznaku zakrojení? Hlavně na tvrdu by to mělo být poznat, potom by ta lyže asi mohla být po smrti jak píše klínovecký vysílač.

>> #11, Nojby, 16. 03. 2019 12:08:30

Myslíš Tomáše? Pri pouzivani zpusobem popsanym v prispevku bych cekal, ze jeste po smrti prvni sezonu nebudou.

>> #12, johnycek, 16. 03. 2019 12:09:44

Ne od náznaku, až během oblouku. Sice by to mělo být líp poznat na tvrdu, ale na tvrdu já nejezdím , o to divnější je, že ač nejsem žádný expert, poznám to i na měku. Řekl bych, že po smrti nejsou a i kdyby byly, tak to asi nevysvětluje změnu chování těsně před a po broušení.

>> #1, fabikp, 15. 03. 2019 19:47:23

Víš, jestli ti v servisech ne/tupili špičky, příp. patky? Zrovna asi měsíc a půl experimentuji s úhly a ne/tupením na mých lyžích, změnu úhlů víceméně nepoznám, ne/tupení rozdíly dramatické.

>> #1, fabikp, 15. 03. 2019 19:47:23

Pravdu mí Krab, že se jedná o věštění z kříšťálové koule.

Když si mám zavěštit, napadají mne 2 varianty:

1. Jedná se o zázrak.
2. Zahraněná a zatížená Atomic ST neplave. To znamená, že příčinou je lyžař, který nejenže lyži neuatíží, ale ani nepozná, že není zatížená. A jediné vysvětlení, které mne napadá pro to, že před broušením měl pocit, že drží, a přitom to bylo bez ohledu na ostrost/tupost lyže, je, že odklon od skluznice byl 0, a po broušení se dostal na standardní hodnotu. Ale pravděpodobnost, že by byly lyže z výroby nenaformátovné je velmi malá. Takže se vlastně taky jedná o zázrak.

I.

>> #2, thepisteoffice­.com, 15. 03. 2019 20:32:45
> Ski Manufacturers edge angle specifications
> Atomic:
> All models: 1,3

Platí to i pro nekomerční obřačky? Stupeň od skluznice mi připadá „málo ostrý“ na závodní jízdu, na které jsou lyže dělané.
Víte někdo, jak zjistit výrobní úhly Atomicu pro nekomerční lyže?

> This information is based upon factory published specs or the angles I've
> measure when prepping new skis. However the angles should always be checked
> before tuning any skis for the first time.

Změří mi to spolehlivě v každém servisu, nebo je třeba servis vybírat? (Mám párkrát jeté nekomerční obřačky, které na ledu zažily dejme tomu několik hodin, tedy nejsou nijak zrasené)

Děkuju za jakékoli postřehy.

>> #12, johnycek, 16. 03. 2019 12:09:44

Hlavně na tvrdu by to mělo být poznat, potom by ta lyže asi mohla být po smrti jak píše klínovecký vysílač.

:}

Tiez by som sa priklanal k tomuto nahladu. Nemyslim si ze ST budu nejake extra lyze,aj ked som na nich nejazdil.

Ale par podobnych nazorov uz som niekde zaregistroval.

Fabricke brusenie je fabricke.A nova lyza,nova.A clovek si na dobre rychlo zvyka.

caute Harry

>> #3, HonzA_, 15. 03. 2019 20:34:53

> Takže problém by mohl být v úhlování z boku – 87 ti nikdo nedá bez speciálního >
> požadavku. Většina servisů standardně dává 88.

Čekal bych, že ostřejší stranový úhel se projeví

• lepším zaříznutím do ledu
• kratší životností lyže

Taky bych čekal, že oba efekty budou při jednostupňovém rozdílu nepatrné.
Mám pravdu?

>> #16, CzechSkier, 16. 03. 2019 14:46:56

>> #15, LUGr, 16. 03. 2019 14:38:33

Jestli mně tupili špičky nevím, ale to by snad bylo poznat při zahájení oblouku a už ne v jeho průběhu.
CzechSkier: Klidně bych přiznal, že příčinou je lyžař, ale to opět nevysvětluje rozdíl před a po broušení. Nevím, jestli jsem tvůj bod 2. pochopil správně: mám pocit, že hůř drží, protože se odklon změnil z nuly třeba na 1° ?
Ještě dodám, že moje přítelkyně na Elanech má úplně stejnou zkušenost po rakouském servisu.

>> #1, fabikp, 15. 03. 2019 19:47:23

Lyze zacala plavat jak pises… uprostred sezony nebo na samem zacatku sezony ????? Na zacatku by to mohla byt jeste nerozjezdenost lyznika…

>> #20, fabikp, 16. 03. 2019 16:25:46

„Nevím, jestli jsem tvůj bod 2. pochopil správně: mám pocit, že hůř drží, protože se odklon změnil z nuly třeba na 1° ?“

Tak nějak. nebo na půl stupně. V podstatě, že když máš lyže nabroušený normálně, tak ti nedrží, protože je chyba v tobě. A když jim chybí podbrus, tak se ti chytají a tobě se to líbí.

I

>> #21, ZB?, 16. 03. 2019 16:38:14

Spíš ke konci sezóny, nerozježděností to nebude.

>> #22, CzechSkier, 16. 03. 2019 18:09:24

To je zajímavá teorie a klidně bych jí i věřil, až na to, jak sám píšeš, že z výroby tam asi těžko bude nula.

>> #20, fabikp, 16. 03. 2019 16:25:46 Jo, projevily by se především při zahájení oblouku. Kdyby byly špičky neztupené do prvního servisu a poté ano, pocit z lyží v závislosti na typu sněhu může být diametrálě odlišný.

>> #22, CzechSkier, 16. 03. 2019 18:09:24

Takze pokud by to bylo podbrouseno z 0 na 1,musel by to dohnat zmenou z 88 na 87.....

Jsem presvedcen, ze je to servisem. Jde jen o miru jak moc se jim to nepovede, nekdy ten pocit neni tak dramaticky, nekdy se na tom v podstate neda zatacet…Jen netusim co s tim presne delaji a v cem je chyba. Myslim, ze to neni vubec ojedinele. Proc si to myslim

1/ten pocit jsem zazil nekolikrat (nekdy je to takovej extrem nechce to chytit hranu ani na placce pri vlnovce) 2/vetsinou se mi to stalo pri nakupu lyzi z bazaru (kde byly jeste cerstve sjete servises -cimz se i prodejce chlubil, konkretne Fischer GS 183cm), jednou take po servisu na Proseku kam to nosil i Tomas a mel to ok na svych Core GS na kterych jsem jel…(zadani bylo 0.5). Vzdy samozrejme nesedi ani uhlovani z boku (trapne, ale to je svedci o kvalite servisu, ale myslim ze tim z boku to nebude) 3/nemyslim, ze je chyba ve me, puvodne jsem myslel, ze jde jen o vetsi podbrus, ale v pohode jsem jel i na udejnem 1 st od spodu, o 0.5st se vubec nebavim, Jel jsem na nejakych SG po zavodnikovi a pohodlne drzely jak fosny 4/Nikdy se mi to nestalo u novych lyzi (Fischer GS188 R26, Fischer RC 180 R17, Blade RC R17) 5/myslim , ze pomuze srovnani odspoda, at na stroji, nebo ja vzal pilnik na plocho a bere to nejprve material z hran, pak coz me totalne prekvapilo (a nerozumim) i cca 0,5–1cm skluznice u hran

Na zaklade toho je jasne, ze to neni jezcem ani lyzi, ale nejakym zpusobem servisem (jen by me zajimalo co je to za chybu)…

>> #25, ZB?, 16. 03. 2019 21:19:15

Ne, zmena z boku nepomuze. Pokud je to fakt podbrusem tak to musi byt podbrus zasadne vic nez 1 st, ale to neumi nikdo moc dobre merit, nevim zda jsou vubec merky odspodu a navic by to chtelo oko ja ostriz…

Ale mozne je vse, a treba to vyprasi na nejakou silenost, v servisech je leckdo a jsou schopni prasit na na masinach za miliony…

Podle meho nechat si delat odspoda rovne a sjet to sam 0,5 WC uhelnikem nebo nosit jen nekomu spolehlivemu (ja dal tehdy ty Blizz GS 186 tusim Pavlovi Smidovi a prestoze tam uz nebylo moc matrose tak pak fungovaly zase spravne)

>> #26, MirekP, 16. 03. 2019 21:32:51

A na rovinnost skluznice a odklon hran radekem jsi koukal? Porovnat nové Atomocy a to, co mas po servisu doma?

Mimochodem, v časech konstrukce Beta Atomic zamerne ve špičce dělal korýtko…

>> #26, MirekP, 16. 03. 2019 21:32:51

Tvl Mirku ty na to jdes vzdycky tak vedecky.

>> #7, ˘Ö˘Krab, 16. 03. 2019 07:03:46

Na odpověď jak má Atomic lyže naúhlované z výroby křišťálovou kouli snad nepotřebuji.