pro vs. pro - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

pro vs. pro

15.02.2011 02:30:01 #1 

Příspěvků: 657

Gravedigger

Jak jezdi lyzarsti profesionalove-zavodnici zname docela dobre z televize. Obzvlaste ted, v dobe MS. Vzdycky kdyz pak vidim video nebo foto profesionala-instruktora, tak me zarazi, jak odlisne jsou to obrazky. Treba tady: http://www.youtube.com/watch?… Instruktori casto mluvi o natazene vnejsi noze, ale ve srovnani se zavodniky mi ty instruktorske nohy pripadaji spis jak klikove hridele. Treba ve vyse uvedenem videu v 1:19. To je naklek, jak na telemarcich (zajimave, ze i tak ma spicky lyzi skoro zaroven, no lead-change). Ze ho bota vubec tolik dopredu pusti? Tipuju, ze na tvrdem povrchu, na kterem vidivame skoro vzdycky jezdit zavodniky a naopak nikdy instruktory, by takto nezatizene patky lyzi nedrzely.

V cem se lisi instruktorske jizdy od zavodnickych podle vas, a ktery styl jake prinasi vyhody?

15.02.2011 12:31:49 #2 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #1, Gravedigger, 15. 02. 2011 02:30:01

Teď sis tedy dovolil hodně. Napiš na pmts do diskuse, že HH má vnější jako crankshaft a orthodox harbians vyhlásí fatwu a upíchají tě holemi :-D

Mski tady neveřícně komentoval „early counter“ coby prvek žádoucí, a tak ať má něco k pokoukání.

Pokud jde o ty rozdíly, měli by se vyjádřit především „zdejší“ učitelé-profíci, o ně jde.

Myslím, že s tou podložkou máš pravdu. Také HH si pečlivě vybírá sníh a na nastříkaném tvrdém jsem ho snad ještě neviděl jet (a viděl jsem od něj hodně, ba i jeho osobně live na Tuxu v květnu). Jiná věc je, že tam u nich není asi tak snadné beton najít, to by za ním musel cestovat asi jako my za prašanem. Kdežto kluci z Rakouska by měli mít běžnou praxi na všem možném. Ovšem „as hard as possible“ podle požadavků ICR/IWO přece není normální, lyžovat by se mělo na sněhu…

A ještě opět připomenu, že ti opravdu dobří pojedou poněkud jinak volně pro sebe a jinak „oficiálně“ učitelsky. Taková Lisi Gorgl se musela naučit zajet „Schule“ podle požadavků, ale co si ji pamatuju z volného ježdění mimo brány, „instruktorsky“ opravdu nejezdila. A s ohledem na její současné kvality a výsledky asi furt ještě nejezdí.

16.02.2011 03:14:15 #3 

Příspěvků: 482

mski muž

>> #1, Gravedigger, 15. 02. 2011 02:30:01

No rozdilne obrazky to jsou, pravda Gravediggre!!

Kdyz si beres za vzor petasedesatileteho exrakusana ktery ve svych demonstracich kloubi rakouskou skolu ze 70.let s modernim pojeti jizdy, opira se o atlantsky ocean plny balastu a par zasadnich nesmyslu, jede jak bylo jiz povsimnuto a komentovano na idealni, drzave piste, pak ano..pak je to jine pojeti jizdy a techniky nez u mladych zavodniku jakym je treba „frantik“ ALEXIS PINTURAULT, rocnik 91, juniorsky mistr sveta, vitez Evropskych poharu a verim ze budouci spicka ve svetaku!!

Ostatne pripravuju analyzu jeho stylu jizdy.. Vzdyt i mladi amici ted kopiruji prvky z jizd mladejch frantiku zrejme navzdory radam svych US Ski Team treneru!!

Ovsem tim nechci Haralda schazovat zcela, jeho vitalitu, kondici a vseobecnou lyzarskou schopnost mu je treba pochvalit, ba dokonce pro vetsinu obdivovat!!

Ani si nemyslim ze by mel nohy v oblouku po vzoru zalomene hridele, nebo ze by tam byl jako v telemarku.. joo, to kdyby byl jako v telemaku, to by byla jina!!! chvalihodna podivana.. ale neni..

Jako vetsina lidi ma dysbalanci, kazdy oblouk jiny.. ten doprava bidny a ten doleva, obvzlat ten v 1min. 10s, (nejlepsi v celetetodemon­sraci..) velmi dobry. http://www.youtube.com/watch?… az neuveritelny vykon na „starecka“ … a prave tam nedela skoro nic z toho o cem povida…(nastesti pro nej)

Skol, M.

jen mrtva ryba plave s proudem...

16.02.2011 03:21:41 #4 

Příspěvků: 657

Gravedigger

>> #3, mski, 16. 02. 2011 03:14:15

na rozbor alexise se teda tesim.

jak je to teda s tim haraldovym naklekem? vidim spravne, ze je extremne hluboky? cim to je a co dalsiho (pozitivniho ci negativniho) se s tim poji?

16.02.2011 05:15:51 #5 

Příspěvků: 482

mski muž

pokud minis naklek dopredu do jazyka bot tak vidis spravne.. je tam.

ze by byl ve vysledku az tak extremni nemyslim, ostatne jeho boty nejsou zrejme uplne sunky tak ho nepusti…

ale je tam a obvzlats je tam v zatackach doprava.. opravdu jediny oblouk kde je H.H. pekne naskladanej je v tom bode 1.10.. tam ma nohu celkem „napnutou“tj, vzeprenou proti silam ktere na nej pusobi.

Z casti by mohlo jit o „boot adjustment“, tedy priliz velky naklek v kominech bot, nebo i prilisne prevyseni v botech ci vazani, nebo kombinace neceho nebo vseho..

Patrne ho (H.H.) jeste neosvitila skutecnost ze se tim okrada o schopnost vzdorovat vetsim silam, to je mozna jeden z tech duvodu proc se vyhyba tezsim terenum a tvrde, ledove podlozce.. Neustal by to!

Dalsi duvod proc je videt vyrazny naklek je ten ze ma znacne protiroovano, (opet hlavne u oblouku doprava, vnejsi lyze mu oproti vnitrni zaostava, a tim padem to tam tak „lame“. jinak to nejde,
to by musel lyze relatvne srovnat..

zkus si to.. vnejsi posunes dopredua ejhle.. uhel ktery svira holen s podlozkou, z bocniho pohledu, se zmensi.. noha narovna, naprimi..

ale neprozrad mu to.. on je profesional a musel by mi za takoveto rady ktere nikde zrejme jinde nedostane, zaplatit ve zlate!!

papiry neberu,jen sebou na WC, zvlaste ty zelene ne.. tak jak to s nimi jde, tak budou za nedlouho pouzitelne pouze k tomuto ucelu..

Lol M.

jen mrtva ryba plave s proudem...

16.02.2011 17:03:14 #6 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #3, mski, 16. 02. 2011 03:14:15

Už jsem to sem dával, ale nějak to zapadlo. Američan Warner Nickerson ve svém blogu 5/2:

„The last few days, I watched a lot of video mostly of French guys that are killing GS right now and a little of me. They are skiing really open in their stance – especially at and after the gate – and are even skiing with some counter at the top of the turn. So that’s what I’m working on and it feels pretty good so far.“

Co ty na ten „some counter“?

Btw, teď jsem psal něco krátkého o MSJ a vzpomněl tam dvě jména: Estelle Alphand, protože byla nejmladší dobře umístěná (1995) a Alphandova dcerka, a právě Pinturaulta.

Ovšem „špička ve Svěťáku“ je přehnané. Zatím v něm dojel jen 2 závody v životě, letos v Hinterstoderu (6. a 24.) a má 31. body v GS, 49. ve SL. Ovšem z hlediska pojetí jízdy a předpokladů i podle toho, co předvádí na videu ve SL, to možná není tak nadsazené. Mladší Hirscher.

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

Hlavně na prvním videu je vidět, jak důsledně „jde za lyžemi“ – to musí lahodit tvému oku…

No a dneska Frantíci vyhráli družstva, jdou opravdu nahoru. I holky, Worley a Noens nejviditelněji.

Btw, kdo za tím aktuálně je:

holky WC:

Groupe Technique – Responsable : Anthony SECHAUD Assisté de Philippe WILLMANN, Pierre-Yves ALBRIEUX et Alexis GSELL (préparateur physique)

kluci WC:

Groupe Technique – Responsable : David CHASTAN Assisté de Laurent BUTTAFOGHI, Stéphane QUITTET, Frédéric PERRIN et Olivier PEDRON (préparateur physique).

16.02.2011 17:14:28 #7 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #5, mski, 16. 02. 2011 05:15:51

HH by tě hnal s těmi botami, považuje sám sebe za nejlepšího botaře na světě (nekecám, kdo je v obraze, potvrdí), kritizuje setup kdekoho jiného (ne že by neměl pravdu, Lindsey ty její iksáky v blbě naúhlovaných botách zabijou, i teď na MS k tomu neměla daleko) a je přesvědčený, že boty má nastavené na sebe optimálně.

Do letoška jezdil v Raptorech 150, teď má Dodge (ale v nich tyhle videa jistě ještě nejsou).

Myslím, že dojem „crankshaft“ dělají trochu i nepřiléhající lyžařské kalhoty, závodník je vždycky v kombinéze.

Dále, jeho rozdílnost oblouků může způsobovat skutečnost že prý (on tvrdí) skoro nemá na jedné noze lýtkový sval (?). Jinak se drží obdivuhodně v kondici, na lyžích je furt, a tak by bylo smutný, aby nebyl vyježděný.

Technicky velmi zdůrazňuje zatahování vnitřní, takže to má v mezích možností dobře nacvičený.

A ještě něco od něj ad counter („CA“):

“It's more important to hold CA in short slalom type arcs. This lets the legs unwind on to their new edges… Beginners need to learn it to stop the negative effects of body rotation on their weaker edge angles. More advanced skiers use it to get stronger edging, less skidding and better balance.”

DODATEK:

citát od věrných žáků HH:

To hold on ice, you must not rotate, and you need to get ankle pressure to the side of the boot (stance foot). To do that, you must use increasing tipping throughout the turn, and you must counter balance hard. But wait, there is more. You have to be forward by the time you go to pressure the ski, but you can't finish that way. You must finish with aft balance so the tails stay engaged, and you cannot finish square. So that means your counteracting skills must be working…”

Grandmaster in action – slomo:

"http://www.y­outube.com/wat­ch?v=TtXJDsMcf0o&fe­ature=player_em­bedded

Btw, na videích a DVD vesměs jezdí na 170cm Headech Supershape, tedy R asi 14 m = skoro slalomka.

17.02.2011 10:01:18 #8 

Příspěvků: 2513

Martin47 muž

>> #6, ivan, 16. 02. 2011 17:03:14

Hrozně zajímavý je srovnání dvou tebou prolinkovaných slalomů s obřákem http://www.youtube.com/watch?… . Krásně to ukazuje, jak specifická disciplína se ze slalomů stává. Klobouk dolů před těmi, kteří zajedou dobře třeba SL a SG.

17.02.2011 16:34:11 #9 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #8, Martin47, 17. 02. 2011 10:01:18

Krásnej link, díky za to. Velmi poučné včetně nedokonalostí.

17.02.2011 17:00:09 #10 

Příspěvků: 2513

Martin47 muž

>> #9, ivan, 17. 02. 2011 16:34:11

…a včetně řady hezky provedených prvků charakteristických pro GS techniku. Dobrej kluk, radost se dívat. Škoda, že to není Rakušan. Takhle mi možná přinese v budoucnu řadu výsledkových zklamání.

18.02.2011 02:53:39 #11 

Příspěvků: 657

Gravedigger

>> #7, ivan, 16. 02. 2011 17:14:28

myslim, ze chapu, co ten citat v dodatku rika a dava mi to smysl. nejsem si ale jisty, jestli chapu, proc jsi Ivane ten citat zminil. muzes to objasnit?

kdyz jsem se dnes ruzne dival po lyzarich a premyslel o rotation, counterrotation, squarestance a milanovych nazorech na lyzovani, tak jsem si uvedomil, ze na ruznych urovnich lyzovani muzou stejne pojmy znamenat naprosto odlisne pohyby. stejne to bude i s VLackou „panvi dopredu“.

18.02.2011 22:23:09 #12 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #11, Gravedigger, 18. 02. 2011 02:53:39

Že by kvůli tomu, co je tučně? :-?

„na ruznych urovnich lyzovani muzou stejne pojmy znamenat naprosto odlisne pohyby“

Není to spíš otázka zmateného a nejednotného pojmenování? „Pojmy“ by snad měly být v příslušném vztahovém systému (u nás lyžování) definovány stejně! To, že si někdo určité výrazy, jež nejsou normovanými termini technici, vysvětluje různě, je pak důsledek. To je v diskusích furt, hlavně v takových vykecávacích a la webforum. Ale „rotace“ je snad pořád rotací, ať ji provádí Didier Cuche nebo třeba děcko zdejších diskutérů.

Asi ti dost dobře nerozumím. Taky příklad různého chápání…

19.02.2011 04:36:07 #13 

Příspěvků: 657

Gravedigger

>> #12, ivan, 18. 02. 2011 22:23:09

ale no tak. s nazory v tom citatu souhlasis nebo ne? rotovat se da treba rameny nebo panvi nebo obojim. jinak jsem chtel v podstate rict stejne jako ty, ze mezi sirokou lyzarskou verejnosti, vcetne ctenaru fora na snow.cz, muzou byt vyklad a chapani beznych lyzarskych pojmu nejednotne.

19.02.2011 10:20:27 #14 

Příspěvků: 2513

Martin47 muž

>> #12, ivan, 18. 02. 2011 22:23:09

Gravedigger má podle mě pravdu. Protirotaci lze na lyžích provádět mnoha způsoby, z nichž každý má jiný vliv na provedení oblouku. Co jako protirotaci myslím já jsem podrobně popsal na podzim a souhlasím s tím, že spousta nedorozumění vyplývá s neujasněného spárování termín-pohyb.

19.02.2011 20:46:21 #15 

Příspěvků: 3924

ivan

>> #13, Gravedigger, 19. 02. 2011 04:36:07

>> #14, Martin47, 19. 02. 2011 10:20:27

Aha! Teď už to chápu. (Dlouhý vedení?) Pokud tím myslíš cosi jako „může docházet k odlišnému výkladu“, „mohou být chápány odlišně“, „mohou si pod určitými pojmy představit něco odlišného“ ba dokonce „mohou provádět odlišně“, ano.

Plus další problémy vznikají, když se o pojmech a pohybech kecá přes net a neřeší se to v akci na sněhu.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

21.10.2017

Armáda je o krok napřed aneb trendy ve vysokohorském lyžování

Největší novinky tradičně míří do nejdříve do armád...
20.10.2017

HARFASPORT oslavil svých 20 let vskutku pestrými novinkami!

Přichází podzim, a tak se z obchodů postupně vytrác...
20.10.2017

Sníh zaplaví Česko i Slovensko. Snow Film Fest startuje 18. října

Celovečerní pásmo špičkových filmů o zimních sporte...
19.10.2017

Jak učit děti lyžovat: hlavně hrou!

Začneme od úplného začátku. Když dítě nechce lyžova...
19.10.2017

SNOW 104 market - lyže 2017/18 + Supertest

Zima se blíží a s ní i čas doplnit či obnovit si ly...
19.10.2017

Stöckli 2017/18

Švýcarská značka letos přichystala pro své zákazník...

Diskuze o lyžování

[Analyzátor]: aklubic - č. 2

včera 21:30:32 od m3

Zase jedna nová horsko-lyžařská komedie

včera 10:36:42 od fischerbl

Elan Amphibio 16 T2i

20.10.2017 23:09:23 od PavelC

Co v lyžárně přebývá

20.10.2017 18:53:18 od Vvladimir

Klínovec: [Středisko]

20.10.2017 12:41:16 od Radek Holub - SNOW

Dobrá baba – klobouk dolů!

20.10.2017 11:25:13 od ivan

Alpine Ski World Cup 17/18

20.10.2017 11:22:36 od ivan

Atomic Redster RS Doubledeck GS, kategorie MASTERS

20.10.2017 08:23:01 od chlebik.marian