Cortina 2021 (strana: 7)

>> #179, honza4, 21. 02. 2021 20:00:26

No a já si myslim ze patří. Reagoval jsem na větu diskutujiciho že by všichni měli mít stejnou startovací čáru a jeho další podobenství. Tak sem ve stylu jeho myšlení použil přirovnání.

>> #175, korsičan, 21. 02. 2021 19:07:14

Jak já ty lyže chtěl

Já jsem na nich jezdil, právě proto ten sentiment.

Jen to mrší ta nalepená blbost pod špičkou

Mělo by to jít objednat i bez hentoho ufa. Ještě by se měli vrátit k původnímu logu místo toho rozplizlého.

>> #181, Jendajede, 21. 02. 2021 20:04:43

Jasně – a vidíš jak ti odpověděl  – „…ms a olympiáda je jiná soutěž. Tam by měli mít všichni stejnou startovní čáru.“

>> #183, oblouk, 21. 02. 2021 20:41:35

a co je na tom vtipného? To je jako bys hrál proti barceloně v deseti, protože má lepší koeficent. Podívej se blbej fotbal, tam se hráli dříve určité soutěže modelem něco doma, něco venku podle losu a nasazení. Došli stejně k modelu doma a venku, aby právě byl celý souboj fér. Nepřijde mně fér jezdit v korytech v krátkodobé soutěži na základě výsledku z něčeho dlouhodobého. Jenže ono by to nebylo sponzorsky zajímavé vidět jezdit Kristofersena se startovním číslem 60 ve žlabech jako od bobový dráhy.

>> #184, martin.bergi, 21. 02. 2021 21:58:18

Spravedlivý ten systém je, protože pozici na startu získáváš a vylepšuješ od ranného mládí pomocí fis bodů a ty jsou na vrcholové úrovni dost spravedlivé. Napíši ti k tomu příběh z mého mládí. Závodil s námi talentovaný borec, který byl losovaný v první patnáctce. Potom spáchal nějaký morální prohřešek a měl delší distanc. Začínat musel od píky na krajském přeboru, kterých se tehdy účastnilo přes 100 závodníků a trať se nijak neupravovala. Párkrát se proletěl metrovými koryty po trávě a do měsíce byl zpátky v první losované patnáctce a bojoval o čelní pozice.

>> #185, Martin47, 21. 02. 2021 22:06:55

Já ti rozumím. Já nerozporoval nasazování ve světovém poháru (dlouhodobá soutěž), ale konkrétně v závodu MS, což je podle mě úplně jiný závod než SP. Světový pohár je dlouhodobá soutěž, kde se ti do výsledků promítá x závodů. MS je jeden závod o jednom nebo dvou kolech. To když budu slalomář pohybující se na 30 místě SP a uvidím tenhle model s touhle tratí, tak nemusím ani startovat. Nic tím nezískám a jestli si zapíši 28 místo nebo DNS je ve výsledku jedno. Akorát se můžu zranit. Kam bys nasadil závodníka, který vyhrál minulé MS a dva roky byl zraněný. Jeho země jej na MS vyslala, tak kam s nim?

>> #186, martin.bergi, 21. 02. 2021 22:23:09

Nic tím nezískám a jestli si zapíši 28 místo nebo DNS je ve výsledku jedno.

Dělal jsi někdy nějaký sport závodně ?

Kam bys nasadil závodníka, který vyhrál minulé MS a dva roky byl zraněný. Jeho země jej na MS vyslala, tak kam s nim?

V pravidlech existuje institut „zraněného“, tedy závodník má „fixované“ FIS body. Po návratu jede v pořadí podle svých bodů.

>> #186, martin.bergi, 21. 02. 2021 22:23:09

Když se budeme bavit o spravedlnosti, tak úplně nejvíc nespravedlivé je, že země mají kvóty a mnohokrát se stalo, že na MS či OH nejel závodník z první patnáctky. BTW znáš systém bodových přirážek při výpočtu fis bodů? A ještě jedna věc. Pro pravověrného fanouška lyžování je MS a OH tak trochu podřadný závod, právě kvůli kvótám. Top je WC.

>> #187, m3, 21. 02. 2021 22:33:00

ano dělal a nikdy jsem nedělal nic zbytečně. Všechno ti musí dávat nějaký smysl, pokud ten smysl nemáš, tak to není sport. Když si půjdu s klukama zapinkat tenis o pivo a tatarák, tak nebudu bazírovat vůbec na ničem.

Pravidlo tam je a myslíš, že je dobré? Dva roky zraněný závodník odsune na 16 místo závodníka, který si to poctivě sezonu vyjížděl? (v kontextu s tím, jak si to tedy kdo zaslouží za sezonu SP)

Já chci jen říct, že ve většině sportů jsou pravidla postavená na hlavu, která neustále někoho zvýhodňují. Dost mě udivuje, že se nad tím nikdo nezamýšlí a nesnaží se s tím něco udělat.

>> #188, Martin47, 21. 02. 2021 22:38:23

Myslíš, že je kvota účasti špatně? Já neříkám že není, ale chtěl by jsi se dívat na běžecké lyžování kde uvidíš dvacet norů, dvacet rusů a proti nim jednoho švycara, švéda a francouze?

Samozřejmě že je to podřadnější závod, ale po kom půjdou více sponzoři? Po tom co skončil šestý WC nebo po tom kdo vyhmátl dvě zlata na olympiádě?

Systémem bodových přirážek myslíš co konkrétně?

>> #190, martin.bergi, 22. 02. 2021 02:08:45

Na závodech vrcholné světové úrovně chci vidět nelepší závodníky a je mi úplně jedno z jakých zemí jsou. Třeba je to divné ale já to nevidím tak, že Ledecký získala pro Česko zlatou medaili. Ona ji získala pro sebe. Podívej se třeba na Romeda Baumana. Za život dvě medaile z MS pro dvě země. Jaký to dává smysl? Co se týče přirážek, maximálně to zjednoduším pro pochopení. Čím menší fis body tím lépe. Vypočítávají se z velikosti časového odstupu na vítěze a k tomu se přičítá přirážka, která je tím větší, čím méně kvalitnější závodníci dojeli (čím větší fis body mají) a o jaký typ závodu jde. To je spravedlivé, samozřejmě ne absolutně, ale na top závodech ano. Zbytek dohledáš na fóru, kde jsme to docela detailně probrali. A k té absolutní spravedlnosti na MS ještě jedna věc. Často argumentuješ fotbalem. Proč se na MS ve fotbale týmy při losování nasazují tak, aby se silné nevybily už ve skupinách. Já být zástupce slabého týmu, tak nenastoupím už do zápasů ve skupině, kde proti mě nalosovali nasazením Německo a Španělsko. Vždyť kdyby losovali všechny z jednoho koše, mohl bych tam mít samé outsidery. Jaká nespravedlnost.

>> #190, martin.bergi, 22. 02. 2021 02:08:45

Ještě jsem si uvědomil krásný příklad ke kvótám. Co chybělo aby se Pertl díky nim nedostal na MS…

>> #191, Martin47, 22. 02. 2021 07:52:08

Já do jisté míry chci vidět také nejlepší závodníky, v tom jsme za jedno. Ale chce to obyčejný divák televize? Takto to sleduje více lidí ve více zemích a z toho vyplývá více peněz. A dostáváme se k tomu o čem mluvím, že sport není sportem ale generátorem peněz.

S tím fotbalem máš pravdu. Já bych třeba uvítal model losu a ne žádné koše. Bylo by to více zajímavé. Jenže zase peníze a takové týmy jako španělsko, francie, argentina, anglie je třeba protlačit alespoň do vyřazovacích bojů. Zase vyvstává otázka proč. Protože peníze a tyhle trhy jsou obrovské, tlak sponzorů, politika atd.

A ještě k tomu fotbalu, že nenastoupíš proti silnému týmu. To je nešťastné přirovnání. To by bylo jako proč Zabystřan nepojede proti Noelovi. Jenže to bys musel vztáhnout tak, že Bulharsko v ponožkách v devíti bude chtít vzdát zápas proti Španělsku, aby to korespondovalo ještě s rozsekanou tratí. Když se utká totiž Bulharsko se Španělskem, tak alespoň na začátku je deset hráčů v poli na každé straně a všichni mají kopačky. Což se o souboji Noel se startovním číslem 1 a Zabystřan se 40 říct nedá.

>> #193, martin.bergi, 22. 02. 2021 13:52:24

To se už babráme v ,na můj vkus, nepodstatných detailech, neboli argumentace pro argumentaci. 100% spravedlnost nejde zabezpečit a za pravdu ti dávám v tom, že kde je možné aby rozhodly prachy, tak rozhodnou a platí to nejen pro sport. Spravedlnost je svým způsobem chiméra.

>> #193, martin.bergi, 22. 02. 2021 13:52:24

No s tou spravodlivosťou a rovnosťou podmienok pri týchto vonkajších a (skoro) prírodných športoch to nepôjde nikdy úplne vyriešiť. Napr. aj pri bežeckom krose môžu tí zadní pindať, že im to tí prední rozdupali a tým to oni vzadu majú blatové atď. Cestou by možno bolo pre SL postaviť cca 80 paralelných identických tratí a pustiť to naraz, ale vieme, že ani pri paralelnom závode nie sú tie 2!!! trate rovnaké. Jedine paralelky stavať na umelom pravidelnom kopci. Priechodné? Asi ťažko. Alebo poďme na to kombináciou skiatlonu a štartu automobilového Le Mans v 50-tych rokoch, kedy štart spočíval v šprinte jazdcov k autám a následnom „odpichu“. Aj tam mohol byť argument, že prehral kvôli behu, pritom to sú automobilové preteky. Ten skiatlon – štart o cca 500 m vyššie, dolu k SL lyžiam po vlastných, obuť lyže a všetci šup dole jednou trasou. Tuším dobrá blbosť. Ale aj to by bola možnosť. Jaj, svet je nespravodlivý…

Třeba se to jednou pojede v hale , na umělé desce (sjezdovce)
Nebo virtuálně , digitálně
Pak to bude spravedlivé
Ale obávám se, že tomu bude něco scházet . . . . ta rozje*aná sjezdovka
A taky je možné , že to nikomu nebude vadit. Bude to jako hokej na Floridě

>> #195, Vlark, 22. 02. 2021 21:54:00

To jsi mi připomněl, že se tady jezdila čtyřiadvaceti­hodinovka dvojic na 500m kopci. Tam se startovalo zmiňovaným LM způsobem a kdo byl první na vleku, byl vlastně vítěz předem, protože než druhý dojel vlekem nahoru, byl ten první v polovině kopce. To se nedalo nijak dohonit a ten první se nemusel ani nijak namáhat. Tak bylo vlastně nejdůležitější určit kdo z dvojice umí rychleji běžet v lyžákách a nacvaknout se do lyží a ten šel závod rozjet. Která dvojice tuhle taktiku nepochopila, byla odepsaná.

>> #196, PetrAT, 22. 02. 2021 22:09:16

Představ si, že ani závody na umělé hmotě nebyly spravedlivé, protože když bylo sucho, hrozně záleželo jak dlouho po kropení pojedeš.

>> #198, Martin47, 22. 02. 2021 22:13:40

Jo – a nejen to. Můj šestiletej Honza porazil na Bucharce na hmotě osmiletáho Zakouřila, protože jsem mazal brzdovou kapalinou a ostatní standardním olejem z korejtka na startu…  – to nebylo v tom roce fér. V dalším roce už všichni mazali brzdovkou  – a byla jen stříbrná.

>> #199, oblouk, 22. 02. 2021 22:31:04

protože jsem mazal brzdovou kapalinou
To si děláš kozy ??? 

>> #196, PetrAT, 22. 02. 2021 22:09:16

Nebo virtuálně , digitálně

Toto je najpravdepodob­nejsie.

Ovsem bojim sa ze len do momentu kym AI nezisti ze si isiel minuly piatok o12,30 cez prechod na cervenu…

Alebo aj nie.Ale ten co bude mat neuronove cesty dlhsie o nejaky nanometer ,asi sa bude tiez stazovat.

Slak aby to trafil s tym svetom.

caute Harry

>> #200, PetrAT, 22. 02. 2021 22:33:01

Ja viem,je to neekologicke,ale rychle.

Taka bola doba,kto sa vyznal na vodu nespoliehal. Aj to bol problem" kefovacky". Bolo jedno aku mas sklznicu.

caute Harry

>> #200, PetrAT, 22. 02. 2021 22:33:01

Kdyby Greta viděla jak je naše sjezdovka prodojená chemikáliema, utopila by se v sudu vyjetýho oleje. To bylo neskutečný ekologický maso. A dnes, bez jakéhokoliv vyčištění, je na nejhůř kontaminované části kopce nahoře hezký náletový lesík. Stromky tam musí mít místo mízy olej. Tam bys mohl kácet motorovkou bez mazání.

>> #203, Martin47, 22. 02. 2021 22:39:54

Mozno nejaky neskuseny mazal rastlinnym…

To mohlo pomoct podloziu.

caute Harry

P.S. Kde ste mali kefy?

>> #200, PetrAT, 22. 02. 2021 22:33:01

Narozdíl od hustýho oleje byla v chladným počasí brzdová kapalina daleko daleko skluznější – je to jemnej, řídkej, kvalitní olej.

>> #203, Martin47, 22. 02. 2021 22:39:54

Přesně – ale ten zdravej lesejk by byl hřích kácet!

>> #204, Harry, 22. 02. 2021 22:44:43

Nám valili mazivo v sudech z gumovky a ručím hlavou za jeho nerostlinný původ. Původ byl nejspíš v převodovkách gumárenských strojů. A jelikož o mazivo nebyla nouze, nešetřili jsme. Zaběhanou praxí byl přejezd válců (vidíš jak jsme byli mazivem zásobeni? měli jsme víc válců za sebou) tam, zpět, tam. Kefy sme mali na kopci.

>> #207, Martin47, 22. 02. 2021 22:52:21

Kefy sme mali na kopci.

Tak mi treba. Poopravim. Kde bol kopec…?

caute Harry

>> #207, Martin47, 22. 02. 2021 22:52:21

Zaběhanou praxí byl přejezd válců (vidíš jak jsme byli mazivem zásobeni? měli jsme víc válců za sebou) tam, zpět, tam.

Tak to bolo federativne…

Aj chudobnejsi vychod to poznal. V tej rovnosti boli komunisti pomerne dobri…

To nam vyhovovalo…

caute Harry

>> #208, Harry, 22. 02. 2021 22:58:37

Kamaráde, řeknu ti to někdy osobně, po tom co tu píši bych nerad někoho zapletl s životním prostředím.