Odpolední lyže do oraniště

Zdravím, rád bych se místní expertů poptal na druhé lyže. Jezdím Fisherky Curv a jsem s nima moc spokojený, ale odpoledne už prostě nestíhají. Jezdím pouze carving, střední až delší oblouk pokud možno s co největším náklonem, to je to co mě baví, proto hledám něco, co dokáže ten carving jezdit i v oranici odpoledne a u čeho se tolik nenadřu, přece jen odpoledne už nemám tolik síly.

Máte někdo tip?

Díkec

Mnoha pokusy osvedcena zalezitost je Blizzard Brahma 88 nebo 82 (= sirka v mm), aspon na vysku postavy, klidne i +5cm.

Dalsi podobna lyze je rada Kastle MX. Treba MX88 nebo MX82. Prijdou mi trosku mekci a tocivejsi nez Brahmy, ale katalogova cena je nesmyslna.

Kdyz uz to neni na komercni GS tak beru Brahmy (v nedeli v Rokytnici jsem je bral rovnou v 8:30 a dobra volba A v breznu ve Francii se taky budou hodit).

Mam na prodej hodinu jete Atomic Maverick 88 Ti 184cm, s vazanim Warden 13 MNC. 2× tenci Ti, poradna lyze. Rocker predek 15%, zadek 10%. Cena k jednani cca 8–9 tis :) Doklad + zaruka.

>> #3, chlebik.marian, 28. 02. 2023 12:43:13

Hooodně zajímavá nabídka !

>> #1, Claune, 28. 02. 2023 09:43:30

Viz výše – neváhal bych !

>> #4, MPS, 28. 02. 2023 14:09:02

Jen mě zaujal ten carving s co největším náklonem vs. avatar. Ale jinak určitě dobrý lyže do voranice nejspíš. 

>> #5, johnycek, 28. 02. 2023 14:51:03

lepší ?

>> #6, PetrAT, 28. 02. 2023 19:52:26

Jo náklon uz lepší. Ještě si pohraj trochu s tou vnitřní 

>> #5, johnycek, 28. 02. 2023 14:51:03

No my ale nevíme čeho náklon měl ale tazatel na mysli – pokud by šlo o náklon vnější nohy ku svahu bylo by to téměř v pořádku 

Teď ale trohu vážněji : i já byl tímto trochu zaskočen, na druhou stranu, i ty sis určitě všiml že ve většině případů nemá smysl do toho tazatelum vyjma odpovědi cílené přesně na jejich dotaz nějak výrazněji kecat a proto bych to asi klidně nechal plavat 

Každopádně to co je na snímku zachyceno je nejčastěji používanej technickej prvek pro vyvolání pocitu náklonu. v tomto případě se ale nejedná o extrémní provedení spočívající v úplném sednutí si na patku vázání vnitřní lyže ( pro toto extrémní provedení je velice nevhodné používat vázání typu Look px 18 worldcup ) 

>> #6, PetrAT, 28. 02. 2023 19:52:26

Za mě naprostá pecka, jen teď doufám že se touto cestou při tvorbě svého avataru nevydal před časem i Johníček – už dlouho od něj čekám nějakej řádnej tunel 

>> #8, MPS, 01. 03. 2023 10:07:02

Nemá to cenu, já jen tak aby řeč nestála, když to tam musel zmínit . Zrovna dneska jsme si s klucíma říkali, že ty lyže do voranice můžou člověku fakt pomoci, bohužel techniku to nezlepší, ta je furt and furt stejná, ať je lyže jakákoliv.

>> #10, johnycek, 01. 03. 2023 15:28:11

Ne můžou – pomůžou má to ovšem jako vše svá specifika :

Je potřeba aby nerovnosti nebyly moc tvrdé čí vysoké.

Je potřeba větší sklon aby to vůbec trochu jelo

Je potřeba mít co nejužší stopu a bejt co nejdál od lyží ( nejnevhodnější pozice je pro tento účel viz ten avatar – to je v tomto případě tak na zlámání nohou)

Dodnes vzpomínám jako na jeden ze svých toplyž zážitků jak sem si to dával na Picoši na Scoot Crussade v bordelu dolů z panoramy ( nedovedu si představit krájet to na čemkoli na takovém sklonu na tvrdu 

Tiez hladam druhe lyze, co by som poobede pouzival. Mam 197 cm, cize tie Atomic od chlebik.marian ma veeeelmi zaujimaju.

Ako hlavne lyze mam teraz Fischer Curv DTX 178cm R17 (120–72–104) – https://snow.cz/…urv-dtx-2018, aj ked tie idem menit za cosi rovnake (kedze stare DTX su uz znicene).

Otazka: budem poobede v makom a znicenejsom svahu citit rozdiel medzi tymi DTX a Maverick? Lebo ked som par rokov dozadu zhanal druhe lyze, tak mi viacmenej odporucili, ze DTX su fajn univerzalky a cosi sirsie mi az tak nepomoze, ze rozdiel az tak velmi nepocitim.

MPS, vies mi prosim vysvetlit, co si myslel tymto: „Je potřeba větší sklon aby to vůbec trochu jelo“ – skoze sklon na boku, na hranach, tak? „bejt co nejdál od lyží“ – tomuto nerozumiem vobec

Dakujem

>> #12, emkac1, 01. 03. 2023 20:00:05

Rozdil mezi lyzi sirokou 72 a 88mm je v „odpoledni oranici“ nebo jarnim firnu velice vyrazny. Ne ze by to na te 72mm neslo, ale na te siroke je to polovicni namaha a dvojnasobna radost (a na tvrdym naopak).

>> #12, emkac1, 01. 03. 2023 20:00:05

K tomu Mavericku bude od Fischeru GT. Zkoušel jsem ji a je to obdobné jak Brahmy. Ono to kolem těch 180+ cm, šířky 85 – 88, kolem R20 bude vše na jedno brdo 

>> #14, MichalW, 01. 03. 2023 21:13:17

Ono mne je jedno, ci Atomic alebo Fischer. Jazdim celkom dobre na peknych upravenych rannych zjazdovkach, ale poobede sa trapim a trpim. A uplne bude fuk, ci sa budem trapit na Atomic ci Fischer. :) Nie som profik, nepoznam rozdiel. Len dufam, ze sa budem na 88 trapit menej ako na 72.

Cize tu sa orientujem podla ceny. A ak su hodinu pouzivane lyze Atomic k dispozicii za lacnejsi peniaz ako Fischer, tak radsej zoberiem Atomic.

>> #12, emkac1, 01. 03. 2023 20:00:05

Samo že viem :

sklonem byl myšlen sklon svahu – bordel na rozdíl od tvrdého povrchu klade lyžím značný odpor tudíž je pro udržení smysluplné rychlosti potřeba větší sklon

bejt co nejdál od lyží znamená aby byla hmota lyžaře co nejdál od nich směrem do středu oblouku – pro objasnění tohoto bych použil jednoduchou pomůcku a to porovnání avataru Johníčka a Clauneho – oba jsou orientováni stejným směrem ( bohužel úhel záběru je trochu jiný – přesto z toho lze vyčíst to potřebné) a oba mají konec vnitřní ruky cca stejně dalleko od sněhu což by v neznalém oku mohlo vyvolat pocit s stejného náklonu a stejné pozice v náklonu, bohužel tomu tak ale není páč zatím co Johníček se nachází v pozici efektně/efektivní ( jeho hmota je umístěna co nejdál od lyží směrem do středu oblouku a jde o skutečný náklon a tím pádem má i větší zahranění lyží), Claune se nachází v pozici efektně/ kontraproduktivní ( jeho hmota je umístěna nad vnitřní lyží na jejíž patku si přisedá čímž se dostává blíže k povrchu a vytváří si tak pocit velkého náklonu, v jaké pozici je vůči vnější lyži v tomto případě není podstatné neboť její smysluplné fungování je v této pozici velmi ztížené) a jeho hmota není umístěna dostatečně mimo obě lyže směrem do středu oblouku

Na závěr tedy : bejt co nejdál od lyží ve smyslu umístění hmoty co nejdál od lyží do středu oblouku si můžeš představit jako ten Johníčkovo avatar a pro jízdu v bordelu s ještě užší stopou a rozložením váhy víc k 50:50

>> #15, emkac1, 01. 03. 2023 21:18:02

Ber tie Atomicy, garantujem Ti, že rozdiel spoznáš hneď. Najskôr pri prvých jazdách budeš mať pocit, že lyže sú nejaké „tupé“, v zmysle rýchlosti, či skôr pomalosti prehranenia (nemusí byť vždy), obyčajne hlavne krátke oblúky idú ťažšie, ale po niekoľkých jazdách, keď troška zistíš, čo a ako na nich jazdiť, získaš pocit oveľa väčšej istoty (väčšia plocha), pohodlie v bordeli (nemyslím verejný dom), nakoľko širšie lyže bývajú obyčajne mäkšie a tým lepšie kopírujú terén, hoci tie Atomicy majú dva tenké titanaly, tak sa s nimi dá vyblázniť aj na tvrdom, hoci nie ľadovom kopci. No a to nehovorím o prašane a hlbšom snehu, tam majú širšie lyže oveľa lepší vztlak, to je nirvána. Ja mám 72 mm a 90 mm a som veeeľmi spokojný. Cena je super a Marián tam dal ešte priestor na dohodu, tak ber… Kto zaváha… (trápi sa na úzkych).

>> #16, MPS, 02. 03. 2023 09:40:20

Miloš, pekne si to popísal. Nie som si istý, ako to mám s ťažiskom ja. Môžeš sa pozrieť aj na môj avatar. 

PS: Prajem pekný deň.

>> #16, MPS, 02. 03. 2023 09:40:20

Nejsem sem si jistej, jestli je ten můj obrázek až tak vhodnej, ale lepší se z těch potůček vydolovat nedal. Tak je fakt, že se snažím jezdit tak aby to spíš nezpomalovalo a někdy i zrychlovalo a hlavně zatacelo tak aby mi to vykouzlilo úsměv na rtech 

>> #18, orim, 02. 03. 2023 10:34:08

Tvůj avatar bych sem raději netahal aby se to ještě víc nezamotalo – v tvém případě se totiž jedná o velmi těžkou a extrémní pozici zvanou : bodycarving ( a v tvém případě oceňuji že v takto náročné pozici ještě dokážeš zamávat na fotografa) 

PS : taky prajem pekný deň

>> #19, johnycek, 02. 03. 2023 12:06:53

No je pro objasnění minimálně naprosto dostatečnej a pokud se snažíš jezdit tak aby to nezpomalovalo, spíše zrychlovalo ( nemyslím tím šusem ale technicky správné projetí dynamického oblouku) pak to znamená že seš na správné cestě, každopádně pokud se nějakej hobík dostane tam kam ty tak má v podstatě vyhráno 

>> #1, Claune, 28. 02. 2023 09:43:30

Otázka je dost široká. Odpoledního oraniště existují imho 3 druhy. 1/ v mrazu se povrch ostrouhá a vznikají náhraby a ledové plotny 2/ po napadání čerstvého sněhu se povrch roz.ebe do náhrabů, které jsou suché a lehčí 3/ při teple a odměknu se povrch roz.ebe do náhrabů, které jsou mokré a těžké

Každá z těchto variant je úplně jiná podmínka a řešení pro lyžování moc není (alespoň já se už přezouvám).

ad1/ na to lyže není, řešením je SL a jezdit v tom pruhu, který často vzniká na kraji sjezdovky tak, aby ses tam vešel ad2/ když je to suché, tak to řeší šířka, délka a měkká lyže. Šíře 90+ a lyže skutečně měkká ti dovolí se trochu déle povozit. Vhodné lyže jsou typicky třeba Stormrider 85 a výše. Já osobně mám Kessler Odyssey 190/92 a Stormrider 192/107 ad3/ Když je to mokrý, příliš měkké lyže strašně klepou o náhraby, které jsou těžké. Na tyhle podmínky jsou dobré trochu širší a měkčí obřačky šíře tak do 80, s měkčí špičkou, to je podmínka. Čím delší tím lepší. Já mám na třeba Stöckli Stromrider XL 194/75 nebo Söckli Cross 185/71. Lepší je kvůli 194cm ta XL. Délka na odpružení těch náhrabů je zásadní.

Ale jak říkám na oranici je nejlepší pivo, prosecco, bílý víno…, dle toho, v jaké zemi se nacházíš…

>> #20, MPS, 02. 03. 2023 14:04:05

Přesně v tyhle pozici, když se zadari na vnitřní, tak rozhodně nemám na to mávat divákům jak Orim. Takže za mě palec nahoru.

>> #22, TomáS, 02. 03. 2023 16:46:43

Přesně tak jak píšeš. Teda nemám tolik zkušeností s ruznejma lyzema jak ty, ale delam to podobně. 

>> #23, johnycek, 02. 03. 2023 22:18:08

Mne keď sa náhodou zadarí dostať do takej pozície ako Orim, tak je to len na zlomok sekundy a potom sa tá pozícia zásadne zmení, obvykle na intuitívny nácvik sált a kotúľov 

>> #22, TomáS, 02. 03. 2023 16:46:43

Odpoledního oraniště existují imho 3 druhy. 1/ v mrazu se povrch ostrouhá a vznikají náhraby a ledové plotny 2/ po napadání čerstvého sněhu se povrch roz.ebe do náhrabů, které jsou suché a lehčí 3/ při teple a odměknu se povrch roz.ebe do náhrabů, které jsou mokré a těžké. Každá z těchto variant je úplně jiná podmínka a řešení pro lyžování moc není (alespoň já se už přezouvám).

To si dobre vystihol toto delenie(aj dopady toho na „štýl“ jazdy). Ešte je potom jedna možnosť, cvičiť v tom bordeli nejaké pluhy a čápy(alebo naopak – skákať cez to), občas to otvorí netušené možnosti na tréning dovedností 

>> #22, TomáS, 02. 03. 2023 16:46:43

Nezbývá než souhlasit, akorát nevím jestli sis všiml že se to tu poslední dobou dost změnilo – časy magorů vlastnících 10 – 20 párů lyží (každou na něco jiného) sou dávno pryč a už vidím jak si zájemci pořídí hned další tři páry

>> #16, MPS, 02. 03. 2023 09:40:20

Napísal si to pekne. Ľudia majú totiž tendenciu obvykle posudzovať „dojem/imidž“ a v tomto prípade(postavenie sa na vnútornú) je „veľký náklon“ asociovaný s uhlom zahranenia vonkajšej nohy/lyže. To je síce správne(náklon vonkajšej), ale nohy máme dve a voči snehu tvoria dve opory. Medzi tieto dve opory sa určitým spôsobom distribuuje „tlak“, čo by mal vedieť jazdec korigovať koľko a kam(do ktorej nohy/lyže).

Dôležité je mať v správnom postavení/zahranení aj tú vnútornú lyžu, len samotná vonkajšia(veľa naklonená) nestačí. Lebo ak je vnútorná v postavení ako na avatare C., tak sa ten tlak nachádza niekde „na pol ceste“(šírka stopy medzi vnútornou a vonkajšou lyžou). Ak sa pozriem k desiatkam analýz hobbíkov tu na fóre za tie roky, tak toto je veľmi častý prípad.

Vo výsledku potom jazdec nestojí poriadne ani na jednej lyži. A navyše sa ten tlak počas jedného oblúku(viď správanie lyží v takých prípadoch) často strieda vonkajšia/vnú­torná(a potom jazdec koriguje rozchádzajúce lyže priebežne prisúvaním apod.). A vlastne – kto by nechcel paralelné holene? 

>> #27, MPS, 03. 03. 2023 08:50:59

Jo, koukám. že je to takový povrchní bez nadšení. Mám teď koleno v odstávce, tak mám čas a dělám si boty 

>> #29, TomáS, 03. 03. 2023 15:50:59

Tak ať tě to dobře dopadne – s kolenem i botama